コメント一覧

• 1.
• 2016年03月18日 08:11
• つまりガチで才能がないのを血の滲む努力で補った黒鉄一輝さんカッケーという話か
• 2.
• 2016年03月18日 08:12
• 努力努力と言いつつ結局は才能や血筋、特別な能力だったりするじゃん。
  
  DBしかり北斗しかりNARUTOしかりだ。
• 3. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:13
• 対立煽りか何かバカにしたやつでコメ稼ぎしかできねぇのか
• 4. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:13
• 努力せずに結果を出す方がかっこいいよ、でも正しくはない。努力せずに結果を出す人なんてまずいない、努力して結果を出す人は多いからな
• 5.
• 2016年03月18日 08:16
• 努力信者って古臭い
  熱中症で倒れるレベルの部活を嬉々としてやらせるタイプ
• 6. な
• 2016年03月18日 08:16
• 一回の結果で満足してるようじゃダメだろ
  努力し続けて、結果を出し続けることが評価されるねん
• 7. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:16
• すでに出てるけど
  努力してるのを隠して結果を出すのがかっこいいだな
• 8. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:19
• 問題はそこじゃない
  努力しようがしまいがどちらでもいい
  やることで生み出されたものだけが結果じゃない
  生み出したものを含めて自分を周りに認めさせることまでが結果だろ
  これがブレてるから努力する価値が見出せないんだよ
• 9.
• 2016年03月18日 08:19
• なお根拠はない模様
• 10. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:21
• 今の子供は今の子供はって
  こいつら教師か何かか？
• 11. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:26
• 豊丸「イグ～イグ～」
• 12. 名無しの受験生
• 2016年03月18日 08:28
• NARUTOの世界だとリーが努力家だな
  我愛羅が相手じゃなければ予選は無双だったろうし
• 13. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:29
• 昔っていつの事？
  一昔前は努力するのがカッコ悪い
  じゃなかった？
  
  後漫画の主人公インフレ設定は持ち込んでも意味ないんじゃないかなー
• 14. 名無し
• 2016年03月18日 08:33
• 結果が出ないのが怖いんだよ
  たとえ努力しても誰も過程なんて見てくれないから。
• 15. あ
• 2016年03月18日 08:33
• 隠れて努力して結果を出すのはいいけど、それで努力の必要性を説く奴は嫌い
• 16. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:36
• 単純に努力してもどうにもならないっていう閉塞感が原因だと思うんですが・・・
• 17. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:37
• 努力しなくてもできる＞努力してできる＞＞＞＞＞＞＞＞努力せずにできない＞＞＞努力してもできない
  
  同じ成果を出したなら努力なしでできた方がコスパがいい
  成果を出せない奴の価値は0だけど、努力した上で結果に結びつかなければマイナスなのでより悪いと言える
• 18. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:38
• 根拠が提示されてないし
  主観ですらなく想像で物を言ってるだけ
  ただの中傷でしかない
  
• 19. あ
• 2016年03月18日 08:41
• 努力を人に見せるのが恥ずかしいと思う世代です。
• 20. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:42
• どんな主義主張を持っててもいいけど、それで努力する人や努力そのものを蔑んだりしたらアカン
  努力が嫌いなら自分が努力しなきゃ済む話や
  
• 21. 名無し
• 2016年03月18日 08:43
• 某会長「努力した者が皆成功するとは限らん、だが、成功した者は皆すべからく努力しておる」
  はずなんだけど、努力して成功する>努力して失敗するじゃなくて
  努力して成功する>努力せず失敗する>努力して失敗する
  になってるんだよね、しかも最悪を避けようとするから結果として中庸になる
• 22. 名無し
• 2016年03月18日 08:44
• 格好いいのは天才肌。
  尊敬できるのは努力型。
  共にビジネスするなら天才肌のやつ。
  友人にするなら努力型のやつ。
• 23. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:44
• 人生の結果は死ぬ直前に出ると思えば
  失敗しないために努力するかしないかを決められるだろ
• 24. あ
• 2016年03月18日 08:45
• 努力したほうが、人生に張りが出て良いと最近気づいた。
• 25. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:46
• 発達障害者だと努力しても偉大なる大健常者様に勝てません！
• 26. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:52
• カッコいいのは努力する方だが、大事なのは結果。
  正しいのは結果を出した方。結果さえ出ればどっちでもいい。
  なお、努力を評価してた昔の人たちが今、老害といわれているのは事実。
• 27. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:56
• で、努力せずにちゃんと結果出せてるのかと
  努力したくないことの言い訳にしか使ってないだろ
• 28. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:58
• 努力することを楽しめばカッコわるくないし見ていて清々しいよ
  努力＝辛いことをイヤイヤ続けることって思ってる人いそう
  好きなことを毎日コツコツ続けるのも周りから見れば立派な努力だぜ
• 29. 名無しカオス
• 2016年03月18日 08:59
• 未来のガキ「努力を努力と思ってないのがカッコいい」
  
  こうなるべきよ　遊び＝努力
• 30. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:00
• 本当の才能に合って勝てないと悟ることって、まあないよな。
  実際はそんなレベルの競争には入り込めずに自分よりかは努力してる奴に負ける。
• 31. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:01
• 努力をせずに結果を出す、ってハードルをぎりぎりまで低くしてるやつがほとんどだからな
  １００点満点中の３５点とって「赤点じゃないから結果出した！出した！」ってわめいてる底辺みたいなもん
  そんなん誰からも評価されないに決まってるのに「結果出したのに努力してないから評価されない」とかぬかすから救いようがない
  
• 32. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:01
• 立派な不正行為を努力と称する馬鹿が増えすぎちゃったからね
  しょうがないよね
  
  真っ当な努力なら今の時代でだって歓迎ものよ
• 33. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:01
• 老害が沸いてるな
  
• 34. あ
• 2016年03月18日 09:08
• いや努力がカッコ悪いってそんなやついなくね？
  ジジババの脳内今の子だけだろ
• 35. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:12
• 現在は同じ努力でもコミュニケーションという努力が評価されるからな
• 36. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:15
• 
  努力は目的（結果）のための方法・条件（の一つ）、つまり、目的のための道具にすぎない。
  目的を忘れて、道具を神格化するやつは愚鈍か痴呆症くらい。
  目的を果たさない道具（欠陥品）に存在価値はない。
  
  
  
  
• 37. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:15
• ドラゴンボールぐらいの頃から
  努力型＜＜＜＜＜天才型だったろ
  クリリン＜＜＜＜悟空
• 38. あ
• 2016年03月18日 09:16
• むしろ今は努力の基準が上がってるんだと思う、ナルトで言えばみんなそれぞれ努力はしてるけどその中でも努力しててさらに天才のナルトやサスケが最強になったって話で他の奴が才能だけで強いってほとんどないよ
  九尾の力にしたって使いこなせるまでの努力を無視して九尾が居るから強いんだろってのは暴論よ
• 39. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:19
• 「結果を出すことがカッコいい」
  努力の有無なんて些細なこと
• 40. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:19
• いやいや、人は何かしらの努力はしてるんだよ。
  例えば「楽をして結果を出したい」っていうのも、人より楽したいという努力をする訳だし、
  努力厨が嫌われるのは「〇〇落ちた日本死ね」じゃないけど、
  俺はこんなに努力してるのに･･･とか、アイツは努力しないで楽してる、
  とか努力自体が目的になって、なぜダメだったのかを考えず思考停止して
  ネガティブな感情やオーラを周りにまき散らすからなんだよなぁ
  
• 41. あ
• 2016年03月18日 09:20
• ドラゴンボールにしたって同じだよ、クリリンより悟空の方が武道に対して使った時間（努力）は上だろ、まぁ悟空の場合は好きでやってるから本人にとっては努力じゃなかったのかもしれないけどな。結局才能のある努力家が居て、そんな奴にただの努力家が勝つのは難しいって話。努力否定どころか努力は認めた上で現実では才能も必要って諭してくれてるんだろ
• 42. あ
• 2016年03月18日 09:24
• 努力と結果がイコールではない時点で曖昧な都合の良い解釈では？
  具体性と過程がはっきりした確率の高い行動のみに焦点を当てればそれは努力とか関係なく結果に繋がるはず
  故に科学は偉大なり
  飛脚と車が良い例だ
• 43. 名無し
• 2016年03月18日 09:24
• 「努力する才能」って言葉の有無を吟味する必要性が出てくるな。
  今の若いやつは松井とかイチローを鼻で笑うのだろうか。
• 44. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:25
• 異次元に飛ばされたらという設定で、どのようなストーリーを好むかで変わると思う
  一つ目は、飛ばされた異世界で、いきなり能力を示すイベントがあって一人だけ突出した能力値を示し、観衆からどよめきが起こるという展開
  二つ目は、まずは飛ばされた世界で、一番最下層から、策謀とコミュニケーション力でのし上がっていく展開
  三つ目は、一番最初に会った人が最高権力者でただ者ではないと見抜かれ、いきなり大抜擢の展開
  
  一つ目は承認欲求に著しく偏ったタイプで、簡単に目立つ方法が好きで、努力せずとも結果が出せる環境を重視
  二つ目は努力に自己陶酔するタイプで一か八かのギャンブル思考が強いかもしれない
• 45. あ
• 2016年03月18日 09:27
• 実際は努力を隠してるだけなのにそれを間に受けてる馬鹿どもが今の努力=ださいみたいな風潮を作り出した
• 46. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:27
• 努力する才能だろうがなんだろうが、努力が結果に結びつかなければそれはただの絵に描いた餅。
  努力それ自体には何の存在価値もない。
  
  
• 47. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:30
• 現在は自己鍛錬の効率化の努力が重視されている気がする
  最小限の自己鍛錬で最大限の結果を出すというのが評価される時代というのがしっくりくる
• 48. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:30
• 結果を重要視すれば、自然と努力するようになるけどね。
  過程が大事()とか無能にウケがいいこと言い続けてたらこうなるわｗ
• 49. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:31
• 今は結果が見える努力しかしないという感じ
  だから新しいものが生み出せなくなってる
  先人が作ったものを焼きなおすだけで、緩やかに衰退していってる
• 50. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:31
• 努力せずに出る成果や結果は
  偶発的・短期的なものだろ結局
• 51.
• 2016年03月18日 09:34
• 努力しないで結果なんか出ないからすぐキレる
• 52. 　
• 2016年03月18日 09:38
• ナルトの世界で言ったら、修行を積んでいたのはナルトやサスケだけじゃない
  ネジやシノ達だって毎日努力はしていただろ
• 53. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:43
• 結果が出ない努力に意味はないというが
  どれぐらい努力したのかってことだわな
  結果が出ないていどの努力とは言い難い努力しかしてないなら言う資格はないわけだし
• 54. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:44
• 努力しないと結果はでないゾ
• 55. 　
• 2016年03月18日 09:52
• 漫画やらで才能ばかりになったのってある意味現実的になったようなもん
  才能ないが努力する奴が才能あって同じように努力する奴に勝てるなんておかしな話
• 56. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:53
• 過程としての努力は不可避だからなあ
  でも努力に対する価値観は人によって違うから難しいけどね
  効率と情熱は必ずしも相反しないと思うし結果さえ出せばどちらでもいいと思う
  
  松下幸之助さんもそんな事著書に書いてたような書いてなかったようなw
• 57. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:56
• ※55
  才能なくて努力したやつが才能あって努力もしてるやつに勝つなんて話、世の中にはごろごろしてるわバーカ
  才能と努力だけですべてが決まるわけないじゃん
• 58. 名無しカオス
• 2016年03月18日 09:58
• 漫画の主人公は
  読む人が気持ちよく感情移入するために
  誰よりも努力してるのか
  誰よりも血統や才能があるのかうやむやにしたままうまいとこだけ味あわせるのがミソ
• 59. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:00
• 努力するしない、結果が出る出ない、
  それに対してカッコいいとかカッコ悪いとか言ってる人種は全員カッコ悪い
• 60. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:01
• 昔は　泥臭い努力が出来るヤツは、それに耐えられる精神力も備わっている　⇒　度量の大きい男　⇒　かっこいい　と思われていたけど…
  
  バブル後半以降は　辛い事を我慢して行うのは、自己主張の出来ないヘタレって思われているので、泥臭い努力もカッコ悪いと思われているんだと思うよ。
  
  近頃じゃぁ　「努力じゃ無い。楽しいから頑張れるんだ。」って考えが主流なんじゃないかな？
  
  
  
• 61. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:02
• ※55
  で？数十億人もいるなかで一番になれなければ意味ないの？
  
• 62. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:02
• 現実で天才と呼ばれる人達の殆どが、効率良く努力してる人達
  努力は無駄だ、才能だ！と主張する無能の殆どが、努力したつもりになってる人達
  分かり易い例としては、スポーツ未経験者が20歳から野球選手を目指して膨大な努力をしても無駄と言うこと
• 63. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:03
• 
  「結果が出ない程度の努力しかしていないから結果が得られない」などとぬかしてるやつがいるが、努力と結果には必然的な付随関係はない。
  
  
  いくら努力しても結果は得られない場合もあるし、逆に努力しなくても結果が得られる場合もある。
  生まれつき手足のない人間がいくら死にもの狂いの努力をしようと、「オリンピックに出る」という結果を果たすことは必然的にありえないし、逆に、健常者が「5m走る」という目標を達成するために努力など必然的にいらない。
  
  
  
  
• 64. あ
• 2016年03月18日 10:05
• バスケやバレーは背が高い方が圧倒的に有利だけど、単に背が高いことに胡座かいてる奴がレギュラー取れるの中学生までなんだけど
  
  どれだけ才能に恵まれていても、努力できない奴はプロになる遥か手前で限界が来るんだから、結構今の社会は平等だよ
  
  スポーツでも受験でも何でも、結局はコツコツ努力した人間が勝つ
  
• 65. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:05
• 努力と言っても昔みたいに頭を使わずにがむしゃらにやってるのはダメ
  スポーツでも科学的トレーニングはますます必要になってる
• 66. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:06
• ※63
  そりゃ、そこで極端な例しか挙げられない馬鹿には付随関係が理解できないだろうな馬鹿なんだから
• 67. 　
• 2016年03月18日 10:08
• このまま努力しない人が増えたら日本の衰退は止められない、それどころかどんどん進んでいくだろうね
  一人一人が努力の大切さを理解し行動していけばいいんだろうけど難しいな
• 68. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:08
• ただ単に努力するだけの奴と努力せずに結果出す奴なら後者のほうが好きだけど
  努力して努力して結果出す奴と天才肌なら前者のほうがかっこいい
• 69. あ
• 2016年03月18日 10:08
• 先人達の努力の結果にぶら下がってるのが今の経営者世代。
  それを見て努力せずに結果が出せると思い込んでる若い世代。実際には上も下も使えない、仕事が出来る40代前後が一番キツイ。
• 70. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:11
• ※66
  必然的なという文字が読めませんかねぇおバカさん？
• 71. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:13
• 漫画の主人公が努力もしないで結果を出せるのは漫画だからだ。
  
  現実はそんなに甘くない
• 72. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:13
• ※64
  バレーはチビのほうが向いてるポジションもあるけどバスケは結局背の高い人しか成功しないぞどんなにがんばってもNBAで日本人が活躍できない理由の一つがこれ
  
  大学受験程度なら才能がなくても成功できるが
• 73. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:15
• アピール努力は昔からかっこ悪いじゃん
• 74. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:17
• 結果出さないと評価してもらえないなら楽して結果出せるほうがいいじゃん
• 75. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:17
• ※70
  いや、あのさ、極端な例しか挙げてないからその「必然的な」って言葉がまったく意味を成さなくなってるんだが
  必然的って言葉を二回も使ってるのに、もしかして自分の文章を見直してないのか？
  ひとを馬鹿呼ばわりするのはいいけど、マジで国語を中学生レベルからやり直せよ。つかやり直した方がいい。危険だわおまえが
• 76. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:17
• 
  努力は目的のための手段（の一つ）に、つまり目的のための道具にすぎない。
  目的を忘れて、道具（努力）を神格化するやつは愚鈍か痴呆症くらい。
  
  
  
  
  
  
  
  
• 77. あ
• 2016年03月18日 10:17
• 仕事によっては努力＝経験・継続って事も有る。
  今の若者はそこが解ってない。
• 78. あ
• 2016年03月18日 10:18
• コメにもあるように遊びのように努力をして結果を出すのが1番いい
  ようは自分がやりたいことに努力をぶつけていくのが良い
  こういうこと言うと現実は甘くないとか言う人がいるんだろうなぁ
  自分で厳しい現実にしているとは気付かずに
• 79. 、
• 2016年03月18日 10:19
• そりゃ経験も継続もしてない若者が分かるわけないでしょ
  経験と継続の意味がわかるのは、今の若者がベテランになってからだよ
  今のベテランだって若者だったころは分からなかったよ
• 80. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:20
• ※78
  現実は甘くない
• 81.
• 2016年03月18日 10:20
• 何を根拠にそんなことが言えるのか。くだらなすぎる
• 82. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:21
• 努力についての議論は何度も見てきたけど
  努力肯定派は最終的に結果を出し、あるいは技術を身につけるための行動について語ってるのに対して
  努力否定派は空回りしている無駄な行動だけを努力と捉えてて
  同じ言葉でも中身がまったく違ってるんだから議論になるわけがない
• 83. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:22
• ※75
  こいつヤバすぎ。
  アホすぎて呆れるわ。
  必然的付随関係とは、”どのような場合においても”Aという条件からBという条件が帰結するということなんだがねぇ？
  つまり、極端であろうとなかろうと、反例があってはいけないの。
  バカなの？
  
  
  
  頼むから君は必然的という概念から勉強しなおしてから絡んできてくれよ。
  俺は障害者学級の教諭ではないからさ。
  
  
• 84. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:23
• 顔が見えない所ではずいぶん偉そうな事言うじゃん？
• 85. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:25
• 努力せずに結果を出すって具体的にどうやるんだ？
• 86. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:26
• ※83
  そこまで意味を狭めて必然的って言葉を使ったとしたら
  そもそも言葉の使い方自体が間違ってるわ
  正しい日本語を使ってませんて自分で説明してるぞ、おまえ
  概念とかそれ以前におまえの頭が障害者学校の教諭どころか生徒としても受け入れ拒否られるレベル
• 87. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:29
• 
  才能がない奴がいくら努力しても結果は得られない。
  これは脳の構造・身体的特徴その他の科学的事実。
  
  
  そういう奴に対しても努力が足りないなどとほざいてる精神論者は、
  物事を科学的かつ論理的に、観察し記述できない知性の足りないバカか、
  ドラマか何かのおとぎ話に頭をやられてる中二病。
  
  
  
• 88. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:30
• 他人が見て努力と思われることを平気でやってのけ
  成否にかかわらず結果が出たらさっさと次の目標にとりかかる奴
• 89. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:30
• まぁでもこれはわかるは
  漫画やラノベの流行が、主人公が最初っから世界最強なパターン増えてるからな。
  昔の漫画やラノベは主人公がどんどん強くなっていくのが受けてたけど
• 90. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:31
• ※86
  もはや頭おかしいだろこいつｗｗ
  急にキチガイに絡まれたんですがどうすればいいですかねぇみなさん？
  
  
• 91. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:31
• ぶっちゃけ昔の漫画も努力に見せかけた天才マンセーなんだけどな
  それまで何年も地道に練習し続けて奴らを初めて数か月程度の主人公が一夜漬けみたいな猛特訓でごぼう抜きするという
  本当の努力家ってのはガキンチョの頃から英才教育受け続けてる奴らのことだろ
• 92. ま
• 2016年03月18日 10:32
• 20年前ワイ 努力せんでもモテる
  今ワイ 独身寂しいンゴwww
• 93. あ
• 2016年03月18日 10:33
• 努力せんようにみせて家帰ったら猛勉強してテストで高得点出すやついたよな
• 94. 、
• 2016年03月18日 10:34
• ※89
  それは君の興味の対象にが移り変わったんでないの？
  昔かは、
  子供向け→DB、ワンピ
  大人向け→ゴルゴ、ブラックジャック
  子供向けには未来への期待を、
  大人向けには過去の経験から来る自身を
  同じテーマが続いていると思うけど
  周りが変わったのではなく、君が変わったんだ
• 95. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:34
• ※87続き
  つまり、努力は結果の必然的条件にはならない。
  いくら限界の努力をしようと必ず結果が得られるわけではない。
  
  
• 96. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:35
• 努力しても報われないって言うほど努力してるか？
  逆に言うと努力しなくても結果出せるってのも根拠ないしな
  正しいかどうかは別として自分に楽な考えを正当化してるだけだよね
  
• 97. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:36
• 水木しげる先生のありがたい言葉
  「努力は簡単に人を裏切る」
  それでもやらずにはいられないと思うことをやり続けなさい。
• 98. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:36
• なろうの小説とかモロにそのパターンやね
  トラックに轢かれて、神様にチート貰って転生して異世界無双
  多少成長要素有る奴でも、「敵からスキルを奪う」とか「ポイントでスキルをゲット」とかそんな感じ
  
  昔流行した一子相伝の古流武術を修行とか強敵（親友）との戦いでの成長はもう時代遅れなんやねぇ
• 99. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:38
• ※94
  DBもワンピも主人公は才能もあるけど、えらい努力してるんだよな
  DBは戦闘と戦闘の合間は修行ばっかだし
  ワンピもシャンクスに助けられてから旅立ちまでの間は修行してたって読み取れるシーンがちゃんとある
• 100. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:40
• ※89
  漫画もラノベも読んでるけどキワモノが定期的に目立つってだけで言うほど増えてはいないと思うぞ
  
• 101. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:40
• 努力している切捨てても構わない他人を働かせて
  自分と仲間と上流の方々は利益を得る。
  
  
  
  でも、最後まで立ち続けているは自分だけさ。
  
  …三文駄作西部劇のポスターじゃなくて、
  此れが日本社会の真理に成ってんだから
  全く！
• 102. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:40
• 就活生見てると、なんで学生時代努力しなかったんだって思う
  人よりちょっと努力するだけで懲役40年の社畜しないで済むのに
  まぁ心底好きなことなら良いけどさ
  
• 103. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:41
• >>99
  そういう漫画的努力の胡散臭さがわかっちゃったからじゃないの？
  精神と時の部屋だの重力何倍だのあり得ない環境で生物としてあり得ない運動量で努力しましたとか言われてもなあ。
  マガジンのベイビーステップぐらい書き込んでようやく本当に努力したなあと思えるレベル。
  あれだってエーちゃんは他の同世代のライバルと比較して十分すぎるほど天才なんだけどね
• 104. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:41
• どの位を昔って言ってるかによると思うけど
  ワンピもブリーチもDBもNARUTOも昔の漫画のカテゴリだと思うぞ、連載開始１０年以上前やん
• 105. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:41
• 
  努力しても報われないのは才能がないからです。
  
  
  「努力したら必ず結果が得られるんだ！」などという甘い考えはガキの虚妄レベルの発想。
  さっさと事実を受け入れてください。
  
  
  
  
• 106. 名無し
• 2016年03月18日 10:42
• 馬鹿だなぁ
  昔のガキは努力をした！褒めて褒めて！だから人前で努力して、努力することがかっこいいって考えで、今のガキは、努力を人前でするのがカッコ悪いって思ってるから、隠れて努力してなに食わぬ顔して努力はダサいって言ってるんだよ
• 107. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:42
• 漫画は
  結局主人公だからに落ち着くんで…
• 108. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:42
• 天才型が努力をしていない様に言ってるのが理解不能
  実在人物だろうが漫画のキャラだろうが殆どの天才は才能ある奴が努力をしたから天才と呼ばれる様になったんだろうに
• 109.
• 2016年03月18日 10:42
• 努力と感じる時点で自意識ライジングですわ
• 110. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:45
• つうか社会全体のマイノリティにすぎないオタク連中の好むラノベやアニメ切り取って最近の若者は努力を云々っておかしくね？
  世間的に認知度高いメジャー作品でみれば昔も今も努力の量は変わらんよ。
  
• 111. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:45
• まとめって思い込みの激しいキチガイ多いな
  漫画本当に読んでるのか疑うわ
• 112. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:53
• 努力せずに成功できるのは七光り、二世、三世の連中のみ
  
  一般ごみ階級が努力しなかったら乞食になって死ぬだけｗ
  
• 113. 　
• 2016年03月18日 10:54
• 漫画やラノベの全部が天才や才能ではないだろうけどそれらの方が売れているのは事実
• 114. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:55
• 最初から俺ＴＵＥＥＥＥマンセーだとかいって槍玉にあがるのってオタク以外からは認知度がほとんどないラノベ・深夜アニメばっかだよねえ
  そんなもん切り取って最近の若者批判しちゃう人って残念すぎるわ
• 115. あ
• 2016年03月18日 10:55
• 意味のない努力はなくすべきなんだよ コンビニがすべて24時間やる必要あるか？日本は無駄が多すぎるんだよ
• 116. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:58
• なんで天才が努力していない前提なんやろ
  常人より吸収能力が高いだけで
  アスペ並に１日中それだけをやってるイメージやけどな
  
• 117. 名無し
• 2016年03月18日 10:58
• 現代は努力が報われにくい世界だからこそ才能系が受け入れられるんやで
• 118. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:58
• Ｑどうして才能マンセーになるのか？
  Ａむしろ努力マンセーの現実の方がどうしようもないから。
  
  現実はスポーツでもなんでも小学校に通う前の段階から他の趣味・遊びなにもかも切り捨てて英才教育受け続けてきた連中しかトップクラスにいくことはないという超シビアな努力マンセー社会
  そんなんで努力なんてものに夢を見ろという方がおかしい
• 119. 名無しカオス
• 2016年03月18日 10:59
• ”努力せずに結果を出す”にも努力が必要だぞ？
• 120. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:00
• 初めから強いのが昔も今も流行りじゃない？
  
  ケンシロウは最初から最強だし、悟空も最初からフィジカルモンスターだし
  ブラックジャックは初めから天才医だし、アトムも初めから強い
  努力シーンなんてほとんどない
• 121. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:02
• >>117
  逆
  要求される努力量が途方もないから当人にやる気があっても経済的環境や早い時期に始めたか否かのキャリアの差ですべて決まってしまうんで後から努力初めてもとっくに周回遅れというのが現実
  大多数の人間は努力しようかと思った頃にはとっくに手遅れになってる
  努力が報われすぎる社会だからこそ後発の努力に価値がなくなってる
• 122. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:03
• 努力するってのは自分に足りないものを補うってことだ
  誰だって知らないことはできないもんだ
  経験がないのに出来ると思い込むから出来なきゃすぐ諦めるしすぐキレル
• 123. ・
• 2016年03月18日 11:04
• 努力せずに結果を出すのがカッコ良かろうが殆どの人間は努力抜きで結果は出せないんだよなぁ
• 124. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:04
• >>120
  ケンシロウも、悟空もブラックジャックも努力した結果じゃん
  
• 125. 名無し
• 2016年03月18日 11:05
• 俺は努力を隠すやつは鼻につくから嫌いだな
  隠す隠さないってことがそもそも頭にないやつこそが一番好感持てる
  
• 126. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:07
• >>124
  それ言うならラノベ主人公も努力したうちにはいるわな
• 127. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:10
• >>126
  ぽっと出の高校生がお手軽に無双するのとは別次元やわ
  ケンシロウもゴクウも日々修行に明け暮れた上での結果であるし
  ブラックジャックも元々は医大合の人間つー土壌があるからな
  
• 128. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:12
• 人間に与えられた時間が有限である以上、おのずと努力には限界があり誰しもが努力する前提だと努力では他人に差をつけることが至難。
  精神と時の部屋も重力装置もない現実では他人に差をつけられるような努力なんて存在しない。
  横並びの状態から転げ落ちないための努力が凡人には精いっぱい。
  みんながみんな努力するのが悪い。選ばれたやつだけ努力して他はみんな遊びほうけてればいいんだ。
• 129. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:15
• >>127
  そんなもんただの都合のいい設定のひとことで終わる
  サイヤ人に生まれたから、北斗宗家に生まれたから常人じゃ実行不可能なトンデモ修行やってもみにつきましたってだけの話
  作者という神様から都合のいい設定という武器を生まれながら与えられただけ
  ラノベ主人公となんらかわらんよ
• 130. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:15
• ゴクウなんてクズだわな
  家事も子育ても放棄して毎日トレーニングしてる
• 131. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:17
• >>130
  そう。奴らは社会的にクズな行動をとり続けてもマンセーされるという作者神の加護を受けているだけ。
  ラノベ主人公となんの差があるってんだか。
• 132. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:17
• 努力して結果を出すのが偉い
  努力するのは格好悪くないが、努力したことを自慢するのはダサい
• 133. 名無し
• 2016年03月18日 11:19
• 努力しないで結果を出す
  
  （ただし天性の才能の持ち主に限る）
• 134. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:19
• >>129
  例に挙げがってる奴らは人以上に努力を積み重ねてきた結果
  つーちゃんとした設定があるだろ
  なぜそれを否定するのかわからん
• 135. 　
• 2016年03月18日 11:21
• 努力が、と言うか、一生懸命な姿が格好悪いって風潮は感じるな。
  必死＝余裕がない
  なんだろうなぁ。
  涼しい顔して、さらっと結果を出す。そんな、いわゆる天才肌に憧れるんだろうけど、天才肌ってたいてい努力する天才でもあるんだよね。
• 136. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:21
• なにが努力する意欲をそぐかというと他の奴らも努力するということ。
  自分が努力して身につけた成果が他人と比較された時点でゴミになる。
  ＲＰＧがなんで人気かというと敵は努力しないで待っていてくれるから。
• 137. あ
• 2016年03月18日 11:24
• 努力しないから我慢もできず何やっても大した結果出せないのが今のやつらじゃないのか
  それを才能がー、だの自分は他人と違うだのいいわけだけはする
• 138. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:24
• >>134
  だからそんなのご都合設定のひとことで終わるって言っただろ
  カリン搭上り下りしてたら強くなりました
  精神と時の部屋入ってたら強くなりました
  とかあれで努力しましたとか言われてもねえ
  ご都合で覚醒しましたを数行の台詞で言い訳してるだけじゃん
  死の淵から復活とかのパワーアップとかお手軽なんてもんじゃねえし
• 139. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:25
• 努力をして結果を出すのは確かにかっこいいかもしれないが、
  アピールしないと誰の目にも触れないし、
  結果が出なければ叩かれる要因にもなる。
  
  それを考えると今の「努力せずに結果を出す」のは
  利口な考えかもしれない・・・出来ればの話だけどね
• 140. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:25
• ＞努力しないから我慢もできず何やっても大した結果出せないのが今のやつらじゃないのか
  
  今の奴らとかいうがそういうオマエも真昼間からこんなとこ書き込んでいる以上たいした努力なんてしてないクチだろ
• 141. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:26
• 結果が出るまで待ってはくれんしそうそうに見切りつけた方が時間を無駄にしなくてすむ
  結果が出るように努力出来ることが才能なんやで
  
• 142. まとめさん
• 2016年03月18日 11:32
• 理想は後者だが、ガキは粋って言ってるだけで実現できてないからな。
  
  ちなみに努力することがかっこいいなんて言ってるのは子供の内だけで、大人になったら出来なかったけど頑張ったねはないからな。
  努力も頑張るのも当たり前だから評価対象じゃないし、どんなに努力しようが頑張ろうが結果出なかったらいらねってのが大人の世界。
• 143. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:40
• 努力するのが当たり前の社会が悪い
  みんながみんな怠け者ならおれの努力も輝けるのに
  それが現代人が心の底に抱えるもの
  努力してようやく他人から置いてかれずに済む
  努力しても周回おくれにされる
  そんなんで努力し続けようなんて気持ちをもっていられるはずもなくみんなニートになりたがる
• 144. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:44
• 勘違い。
  子供は常に努力を嫌うものです。
  
  観中中諦曰く、少年老い易く学成り難し
  数千年と時は流れますが、子供というのは学ぶことを嫌うものなのです。
  学ぶことよりも苦しいこと、貧しいこと、ひもじいこと、惨めなことが身近にあれば、勉学に励むものですが、現代日本においては、そういったことが少ないものなのです。
• 145. 名無し
• 2016年03月18日 11:45
• どっちが正しいかなんて、そんな正しさはない。
• 146. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:47
• 現実では英才教育された奴が天才と呼ばれるんだよね、それを見て努力は無駄だとか言うバカが居る
  産まれてから努力した時間を考えれば英才教育受けてる奴の方が圧倒的に上なのに
• 147. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:48
• 今も昔も老害「最近の若い奴はクズ、それに比べて俺は偉い、敬え」
  
  
• 148. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:49
• 「オマエがそう思うんだったらそうなんだろ。オマエの中では」
  『そう思う』なんだから、そういうものでしかあるまい。
  ヨソがどうこう言っても始まりもしないし、終わりもしない。
  
  ヨソから見れば、結果が全て。
  見当違いの頑張りだけを見せられ続けたらうんざりだし、成長経過を楽しむのだって結果の一つではある。
• 149. あ
• 2016年03月18日 11:56
• 昔の子供のことも今の子供のことも想像でしか知らないのに何の意味があるんだよ。
• 150. 名無しカオス
• 2016年03月18日 11:57
• >>138
  君の言ってることは「漫画のキャラクターなんだから強くて当たり前だし、漫画の紙上でいくら努力したって設定をいれても現実にだれかが努力したわけじゃ無い」って別の問題で
  
  その努力したと言う描写すらなく、むしろ最初から最強である最近の流行になぜ遷移したかと言う話とは別の話
• 151. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:01
• まぁでも最近の子供でも、「結局努力したくない理由探しだし、フィクションですら努力を嫌うんだろ」って意見にイラっと来たり、少なくとも悪口だと感じる程度には努力の必要性を認めてるんだろ
  
  実際、ベイビーステップみたいに努力系主人公もそれなりに需要は有るわけだし
• 152. あ
• 2016年03月18日 12:01
• 才能がない者を相手に才能で圧倒するだけならそれでもいいけど、現実は才能がある同士の競争になるからな
  才能はその分野での競争への単なる参加条件、勝利条件はドン引きするくらいの努力量と運
  数万人、数十万人に一人の才能の持ち主でも競う相手は同等もしくはそれ以上の才能の持ち主であって、努力なしで勝てるような才能のない凡人努力家ではない
• 153. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:02
• おっさんたちは自分で言うほど努力してるとは思えないけどね。だったら何でこの国は２５年間も不況なんだい？　現状維持ばかりで努力なんかしてないでしょ。同じことを毎日やってるだけだ
• 154. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:02
• 努力云々より「いつまでもガキ、40になっても50になっても成熟しないガキばかり」
  なことの方が問題だと思う
  
  日本ってオッサンがものすごく幼稚なんだよな
• 155. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:03
• 噛み合ってないけど「先人」てのはお前らが言ってるオッサンのことじゃなく
  もう死んだ世代のこと言ってるんだろうよ
• 156. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:05
• お前らって本当人の悪口ばっかだよな～
  全方位に悪口悪口悪口
• 157. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:06
• ※155
  それだったらここのコメ欄で今の若者は云々言っているおっさん達は一体何なんだ？
  
  
• 158. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:06
• 努力せずに結果が出せるならそれでいいんだけどね
  まあ今のガキが将来どうなるかがみものだわ
• 159. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:09
• イノベーションは努力でなく機会から生まれるんだよ
• 160. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:12
• ※158
  どの世代も将来は暗いよ。２５年間も不況なんだから。そしてこれはまだ続くからね。あんたが何歳かは知らないけど年金は満額貰えないだろうし、近いうちに医療費の自己負担率も上がるだろう。税金だって上がる。
  
  生保貰っている奴らの多くは老人なんだよ。　この国で生きていく以上、暗い将来はある程度覚悟しないといけない。
• 161. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:16
• 努力っていう単語の基準がバラバラなんだろ？だからだよ
  ある人は割り当てた時間数分が努力といえる。って言っているぞ
  いっとくが努力っていうのは苦労してするもんじゃねぇんだよ
  好きこそものの上手なれ、って思っとけ、だから好きになれるように向き合って判断するのが壁になるならそれを乗り越えるのが努力だろ
  継続は力なり、継続というのはアメリカの平坦な道を歩き続けるようなもので努力って言葉で毎日登山しているような言い方にすんじゃねぇよ。そんなだからブラック企業なくならねぇんだよ。企業のやることは道を舗装して社員が歩けるように、そういった体制作りが基本だろうが、それをやらねぇくせして努力とかいう糞曖昧な単語で個人を制御しようとするあたりブラックなんじゃねぇかな。クソが
• 162. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:18
• たいていの人間は努力して何かを身に付けないといかんだろ
  ぼーっと座ってても天からマナは降ってこないから自分でどうにかすんだよ
  だいたい天才と言われる人間だってアホみたいに思考した結果だとかが結果になってるわけで、何一つ学ばずに空気から理論を生み出したわけじゃない
  とりあえず学んで働いて自分でメシ食えるようになってからもの言えや
• 163. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:22
• おっさん達は本当に努力してるのか？　だったら何でいつまでたっても不景気なんだよ？　
• 164. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:26
• >>146
  これな
  現世界最高の頭脳といわれる男は人造天才だしね
  結果出す前に人災で引きこもってしまったが
• 165. あ
• 2016年03月18日 12:27
• NARUTOのロック・リーは不運を乗り越え 人の数倍努力して 体術の達人になったからな ただ原作でキチンと勝利したシーンが描かれなかったのが悔やまれる でも一番好きなキャラだ
• 166. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:27
• どっちもかっこいいじゃだめなのん？
• 167. あ
• 2016年03月18日 12:28
• 努力とは
  今の結果を
  更に向上するために努力するんだよ
• 168. あ
• 2016年03月18日 12:32
• 人それぞれ能力が違うから
  最適な仕事ができれば良い結果を出すことができるだろうね
  良い結果の更に良い結果出すために努力をする
• 169. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:32
• >>166
  どっちがというよりは
  努力しないと結果は出せないんだ
• 170. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:36
• 努力がそんなにお好きなら竹中の「正社員の解雇規制の緩和」に賛同してくれよな。アメリカ型の努力が報われる社会になるぜ
• 171. 　
• 2016年03月18日 12:36
• お前らこんなところで時間潰すより本の一つ読むとか資格の勉強でもしろよ
• 172. あ
• 2016年03月18日 12:41
• 所詮脳内のイマノワカモノムカシノワカモノでしかないし、自身が若い時にリッパな若者だったと主張しているのなら幼稚だし
  仮に自身がリッパだったとして自身の同世代全員がリッパだったと考えるのも、現実にリッパでない今の若者を数人見た時にその世代全員がリッパでないと考えるのも愚かしい
  
  知識や技能を更新すべく生涯努力し続ける人間は素晴らしいと思う
• 173. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:41
• >>171
  さっきラノベを読み終えたが？
  テンポがよくてキャラがかわいかったな
• 174. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:41
• 批判が怖いしいきなり一線級でデビューしたいから実力つくまで作品晒すのはやめとこ
  でワナビのまま終わる人って多そうだね、世代関係なく
• 175. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:47
• 努力は否定しないが暑苦しいのは嫌い
  
• 176.
• 2016年03月18日 12:50
• 暑苦しいの嫌いなのわかるけど、周りにそれを公言するのは馬鹿だなあと思う
• 177. 名無し
• 2016年03月18日 12:54
• 努力だろうがチートだろうが何でもいいよ、まともな結果出してればね。
  
  努力しても結果出せない奴が一番カッコ悪いよ…完全な無能である証明。
  努力せずに結果も出せない奴はまだ救いがある、努力した時の能力が未知数だから、しなけりゃどんぐりの背比べだけどね。
  
  案外努力派の人もいるみたいだけど俺は努力ってモノを評価しない、結果だけを評価する、途中の計算式なんざどうでもいい。
• 178. 名無しカオス
• 2016年03月18日 12:55
• 漫画は憧れる理想像で、現実は裏返しだからなぁ。
  努力無しの天才系主人公がウケるというのは、努力してもどうにもできない社会だからだと思うんだけど。
  逆に昔は努力型主人公がウケたというのは、努力次第で何でもできる恵まれた時代だったからでは？
  漫画で見たいのは、自分にはできないものを持っていて前進していく主人公の爽快感だよ。
• 179. 名無し
• 2016年03月18日 12:59
• ゆとり＜ググッて覚えた知識ひけらかすのカッコイイ(^^)
• 180. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:01
• 努力せず結果出せる方が優れてるしな
  努力の内容も重要だし
  
• 181. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:07
• ※177
  一ついえるのはお前みたいに厭世ぶってる奴はいつの時代も格好悪いってこと
• 182. 名無し
• 2016年03月18日 13:11
• 努力しようがしまいが結果をだせればそれが一番いい
  でも、今の社会は努力すれば必ず結果がついてくるわけではないから結果をだせなくても努力を評価することも必要じゃないかなと思う
  けど、才能がないから無駄だからとか言ってその差を埋めようと努力しないクズは努力する奴より成長する見込みはないから消えたらいいと思う
• 183. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:18
• 結果出したから相応の評価をもらえるわけでもない
  この社会は結果出せる奴は結果が出せるうちに使い潰してさよならだから適当にやってた方がお得
• 184. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:19
• 個人的には前者やけど
  まぁ別に後者でもええけどちゃんと結果は出せよ
  それが出来るのはよっぽど才能あるやつだけやで
  結果でらんなら嫌でも努力せいや
  
• 185. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:28
• 才能のあるやつも努力してるから才能ある奴に勝てるんやろ
• 186. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:33
• 錦織だってマイケルチェンにものすごい扱かれてるし
• 187. ななし
• 2016年03月18日 13:35
• いや、確実に努力している奴のほうがモテるよ。
  但し、清潔感並、フツメン以上。
• 188. ななし
• 2016年03月18日 13:42
• 努力がいやだって事は、技術職なんかは今の人には人気
  ないんだろうね。
• 189. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:43
• まぁここで講釈垂れてる奴らは何やっても無駄だろうなｗ
• 190. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:46
• いやバブルの頃とかって、今以上に「努力？だっさー」って空気じゃなかったっけ？
• 191. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:47
• >>188
  文系は勉強しないし理系離れは進んでるらしいな
• 192. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:49
• 努力が必要だと信じる人の周りには同じ考えの人が集まるし逆も同じ
  今のガキが理想とするのは、努力は無駄だと考える人間を出来る限り増やした上で最小限の努力でその中から抜け出して努力した人と同じかそれ以上の地位を築くことだろ
  もちろんそれで抜け出すのは限られた人間しか出来ないし、抜け出せない大半の人間はその地位に納得しているかどうかは別として、その中で自分が出来る事をやるしかなくなる
• 193. 名無しの斬る！さん
• 2016年03月18日 13:54
• イチローだってダルビッシュだって、本田だって、皆努力してるだろ？
  努力しないでそれ相応のパフォーマンス出来るなら良いんじゃない？
  出来たとしても努力すればもっと上のステージ行けると思うけど、しないならそこ止まりじゃね？
  しねえ方がダセーし、つまんねえ人生だよ。
  生活保護貰うか空き缶拾ってダメな自分に後悔しながら死んでいけ。
• 194. 名無しカオス
• 2016年03月18日 13:58
• 両方あるヤツがカッコイイんだってば！
  
  努力だけも才能だけも、どっちもダメだ。
• 195. 　
• 2016年03月18日 14:07
• 周りの目を気にしすぎなんだよなぁ。
  努力してるのを他人に見られて『なにアイツだっさww』とか『努力してるくせに結果でねぇなww』言われるのが嫌なんだろ？
  本気で頑張りたいと思えるものがあれば、そんなの気にならなくなるのにな。
• 196. 名無し
• 2016年03月18日 14:27
• 嫌であれば嫌であるほど、かつ
  苦しければ苦しいほど、
  行為が努力という色を帯始めるし、
  行為を努力と言いたくなってしまうんだよ
  
  
• 197. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:28
• この手のやつは時代遅れの非効率な努力を強制するからな
  スポーツで言えばうさぎ跳びでグラウンド10周みたいな
  そういうのじゃないと努力と認めないバカ
• 198. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:34
• 効率の悪い努力は無駄だけど
  成功者は努力の仕方が上手いな
  Gokouは生まれたときから野生の肉食獣を狩る生活を送ってたから
  闘い方が自然に身についてるわけで。
• 199. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:35
• 結果を出すために努力するのはどんな人でも一緒
  才能がある人は努力する期間や手順が少ないだけ
  そんな事すらも羨んで行動しない奴は救えないな
  
• 200. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:37
• ※197
  なんで君は脳内で話の分からない老害みたいなのを勝手に作り出して戦い始めてるの？
  それこそ効率わるくない？
• 201. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:41
• 道徳評価でも同じ。
  結果で物事を考えられない奴はバカ。
  
  
  本心がどうあったかなどクソどうでもいい。
  そんなことより、どのくらい寄付できたかこそが肝心なところ。
  
  
  
• 202. 名無しカオス
• 2016年03月18日 14:53
• 結果と言っても色んな次元やレベルがあるからな。
  才能だけで出せる結果なんて所詮は低い次元での話だろ。
  努力しない奴なんて所詮はその程度止まりだよ。
• 203. 名無しマッチョ
• 2016年03月18日 14:59
• 今の20代以下でも努力してる人はしてる。
• 204. 名無しカオス
• 2016年03月18日 15:21
• そりゃ努力してきたはずの大人達の現状見てればそういう認識にもなるだろ
• 205. 名無しカオス
• 2016年03月18日 15:33
• 成果主義の弊害だろうな
  一昔前なら大人の言うとおりにとりあえず努力してれば道は開けたけど今はそうじゃないし子供もそういったことがわかるから努力すれば大丈夫とか思えない
• 206. 名無しカオス
• 2016年03月18日 15:56
• 松本人志　仕事はすべて才能、才能がなければ辞めろ
  才能5の奴に才能0で努力5してても勝てない、才能がない奴は
  まずスタートラインにも立てないし最初から立たないで別の道探せ
  努力し続けることが美的なんてアホ
  
  林先生　「勝てるところで勝負する、例えば僕の夢がジャニーズに入ることだとして毎日ダンスの練習してる、これ無駄でしょ？」
• 207. 名無しカオス
• 2016年03月18日 16:05
• 漫画とかとくにそうなんだけど、「結果」というものを相対的な面からしか見てないんじゃないか？
  
  あいつに勝った負けたとか相手によって左右される結果。俺はこれだけ努力してるから勝てるとか、ただの思い込みだろう。
  
  自分の成長とか絶対的な面から見れば努力は無駄じゃないと思う
  
• 208. 名無しカオス
• 2016年03月18日 16:12
• 努力しているのを隠して、がカッコイイってことは、つまり努力がカッコ悪いってことでしょ？
  なんかそれ違わん？
  
• 209. 名無しカオス
• 2016年03月18日 16:12
• 努力しなくても資質や才能で成功する道はある。ただ、才能もないのに成功したいなら努力は必要だし、何より運やアイデアで成功してもその状況を維持するには努力が必要。
  
  まぁ、競争社会なんて努力しない層が多い方が良いのでそういう教育を行うのも事実。
• 210.
• 2016年03月18日 16:33
• ×今の子
  ○お前ら
• 211. 名無しカオス
• 2016年03月18日 16:34
• 同じ結果なら努力をしないで結果を出す方がカッコいい。
  
• 212. 名無しカオス
• 2016年03月18日 16:56
• 努力はしてるけどそれを隠して結果を出すのがかっこいい
  努力はしてるけど自然体で苦労を見せないのはその次にいい
  
  何もせずに結果だけ出せる奴はいない
  努力と苦労とは違う
  
• 213. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:05
• 世の中結果が全て
  結果だけが残る
• 214. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:13
• 比べるからいけないんだよな。
  努力は自分自身の幸せを掴むためにすべき。
• 215. 電波でキチガイな名無しさ
• 2016年03月18日 17:17
• 努力がカッコ悪いというより、勉強がスポーツとくらべてカッコ悪いというイメージってなんなんやろな。
• 216. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:19
• 自分の人生を正当化して、そこから外れた言動をする若者を叩いてるだけなんだよなぁ
  同じ事繰り返すだけだったら何も変わらないぞ
• 217. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:25
• >>214
  それを社会は許してくれないのよ
  就職試験なんて企業は点数の多いヤツを上から順にとってくだけ
  他人に勝てない奴はどこいってもあぶれる
  そんなことが何十回も繰り返されるとそのうち人の心は折れる
• 218. 名無し
• 2016年03月18日 17:28
• 努力して結果を出す に決まってるだろ
  努力したものが成功するとは限らないが成功した者は皆すべからく努力しているものだ
  って名言を知らんのか
• 219. 名無し
• 2016年03月18日 17:31
• アホかよ、昔から周りと足並み揃えず努力する奴は煙たがられて来たろうが
  
  「俺が若いころは努力した！」って奴のジジイの話聞いててもただボケーっと働いてるだけな奴が大半だし拘束時間で言えば今の世代のがよっぽど働いてる
• 220. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:32
• 努力なんてみんなやってて当たり前のことを誇ることになんの意味があるのでしょうか？
• 221. 名無し
• 2016年03月18日 17:34
• そら努力しても結果出せない奴なんておらんやろ、もしいるならそれはガイジや。努力しても得られない才能には絶対的な価値があるんやぞ。
• 222. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:38
• 欧米で一括りにするのはどうかと思うけどアメリカは確かに一発逆転の世界ではあるがエリートはくっそ努力してるし、仕事量とかも半端ねぇぞ
  
• 223. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:56
• >>222
  働きながら学位とるのが普通みたいで
  キャリアアップの為に努力しとるな
• 224. 名無しカオス
• 2016年03月18日 17:58
• 勉強しなくてテストで平均点撮ったとか言うバカいたけど
  そいつはどうせテスト勉強も出来ないような奴。
  どうせしても大したことない。
  そんな俺すごい感だすなら、勉強してもっと上ねらえよ。
  あげく勉強して上の下くらいの僕をバカにしてくる。
  ああいうやつはそこそこ以下で人生終える。
  
• 225. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:04
• 努力しなくてもできる奴はすごい。マジで。
  でも、そいつの取り巻きみたいなそこそこが努力している奴をばかにするな
  なにを勘違いしているのか。
  
• 226. 名無し
• 2016年03月18日 18:05
• 努力を努力とは思わずに当たり前にやり続けて結果を出す
  
  これが一番カッコいいだろ
• 227. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:17
• ※226
  違いが分からん
  努力ってのは習慣のことだろ
• 228. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:25
• 努力せずに結果を出したら、運が良かったの一言で片づけられることもある。
• 229. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:26
• ※228
  評価されるまでを結果にしろ
• 230. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:50
• とりあえずお前らはカッコ悪いよ
• 231. 名無しカオス
• 2016年03月18日 18:57
• 今のガキはって言葉が口に出る時点でおっさんだよな
  ぶっちゃげ今も昔も変わらないだろ
• 232. む
• 2016年03月18日 19:01
• 「結果」がすべて。「努力している自分」に酔ってるやつはそこで完結して、その努力の方向が正しいのかどうかまで考えが及ばない。
• 233. む
• 2016年03月18日 19:04
• 「努力している姿自体」に価値を見いだす奴はダメダメだよ。「努力」も「才能」も「コネ」も何かしらの結果を得るための手札に過ぎない。
• 234. 名無しカオス
• 2016年03月18日 19:07
• 努力していることに酔うのは
  努力することが目的になってるからじゃね。
  結果を出すために努力するのは当たり前なんだよ。
• 235. あ
• 2016年03月18日 19:08
• 勘違いしてはいけないのが、まず結果を出せる土壌を築く事。そこから努力で継続を勝ち取る。努力という言葉が結果という目指す場所を曇らせてる事が多いよね。大事なのは自分の向かうゴール地点を見据えた行動を取るという事だよね。
• 236. 名無しカオス
• 2016年03月18日 19:22
• 努力するのは当たり前。それを外に見せるか見せないかは人それぞれ
  そして社会に出たら結果が全て
• 237. 名無しカオス
• 2016年03月18日 19:32
• 努力をせずに結果を出せるものなんて、それが何であれ結果だしたところでカッコよくもなんともないものだろ
• 238. 名無しカオス
• 2016年03月18日 19:46
• 努力せずに出せる結果などたかが知れてる
  これを受け入れず怠けた人は年をとってから激しく後悔するんだよ
  まあ怠け者のお陰で努力家が得してるとも言えるけどな
• 239. ななし
• 2016年03月18日 19:49
• いい加減この日本に蔓延ってる「努力自体への美学」はもういらない。
  
  努力はただの手段であり、それ以上でもそれ以下でもない。
• 240. 名無しカオス
• 2016年03月18日 19:55
• 努力という言葉は幻想だよ
  その時その時やれることをやるだけ
  努力なんていうのはそういうことができない人が想像する幻の行為
• 241. あああ
• 2016年03月18日 20:02
• 結果出さないやつがかっこわるい
• 242. 名無しカオス
• 2016年03月18日 20:04
• 結果が出なかった後で、過程が大事だからと言っても、それは自己正当化に過ぎない
  しかし結果が出る前に、過程は大事とするならば、それは過程の最適化を目指すこと
  練りに練られた過程なら、より結果を生み出す可能性が高いので、過程は大事と言えるんじゃない
• 243. まとめブログリーダー
• 2016年03月18日 20:15
• 努力を努力と思わず継続して時間と情熱を持って物事に打ち込む姿勢
  
  端から見ててもカッコイイと思う
• 244. まとめブログリーダー
• 2016年03月18日 20:16
• そもそも努力なんて主観的だし、労力の感じかたなんて人それぞれ
• 245. 名無しカオス
• 2016年03月18日 20:47
• 昔のガキ
  努力だけすればいいと思ってるから、間違った方法や目的を見失った努力をやみくもにつづけ結果が出ない場合も多い
  
  今のガキ
  努力しないで結果を出すのがかっこいいと思ってるが
  天才ならまだしも凡人が努力放棄したらゴミ以下な事には気が付いてない
  
  何の結果も出ないのは当然の結末なのだが
  それに対して「努力は無駄」などとｇｄｇｄ屁理屈を述べて言い訳する
  
  
  うん一応、実際に行動だけはする分、昔のほうがマシか
• 246. 名無しカオス
• 2016年03月18日 20:50
• ※242
  そもそも途中経過がめちゃくちゃなのに
  結果だけは抜群にいいなんて事はまずないからね
  かろうじて及第点になってるのをごまかしてるだけ
  
  しっかり本物の結果を出す人は、途中の過程も洗練されてる
• 247. 名無しカオス
• 2016年03月18日 20:54
• 昭和的発想で今でも同様だろうが、
  子供は努力や過程を評価してもらえるよ
  子供でないなら”結果だけ”が評価の対象だよ。努力あるなしはは関係ない。
  当たり前だけどね
  
• 248. 名無しカオス
• 2016年03月18日 20:58
• 努力して結果を出せた場合は素晴らしいと思う
  努力しないで結果を出せた場合はすごいと思う
  努力して結果を出せない場合は頑張れと思う
  努力しないで結果を出せない場合は笑ってごまかす
• 249. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:02
• 最近のおっさんの自分アゲは凄いな。　不景気で自信がなくなるのは分かるけど、自信を得たいなら努力した方がいいぜ
• 250. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:04
• 漫画を現実に当てはめて考えてるのがいるからお返しするが
  昔の漫画の努力って柔道やったら野球の強打者になったなど
  それどう繋がるんだよって痛い努力の描写も多かっただろ
  修行描写が減ったのはバカがそれは理論的に間違ってるって
  クレーム入れて当り障りのないことしか書けなくなったためだろ
• 251. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:13
• 金を多く稼ぐ事がカッコイイ。
• 252. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:23
• 努力すべきとか努力は裏切らないとか言う人に
  限って大したことないんだよ
  
  
• 253. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:30
• 全然読んでないんだけど
  形と理屈付けに固執して、何もしないのが一番かっこ悪い
• 254. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:37
• 自分の過去を振り返ってみても、「格好いい」と憧れる対象は結果を出したあとの姿であって、過程は今も昔も子供にとっては重要ではないのでは。
  経験のない子供には過程が想像できないってのが本質だと思うけど。
• 255. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:40
• 昔の悪がきは
  いかに努力させないようにするか
  いじめられっ子というやつは
  運動でも勉強でも努力させてもらえなんだ
  だから今努力が楽しいんだよ
  
• 256. 名無し
• 2016年03月18日 21:45
• 努力は誰のためのものでもない
  他人から評価をもらえないから、他人に見られてバカにされたくないからと思う時点で的外れ
  自分のために積んだ努力はいつか必ず自分のためになる
  諦めたら、欲しいものは永遠に手には入らないよ
• 257. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:48
• 結果しか評価されないっていうけど失敗した時は過程を引っ張り出してきてあれこれ悪口言う人も多い世の中だから１００％失敗がありえないなら良いけどそうじゃないなら努力というか過程もそれなりにまともにやっとかなきゃいかんよ
  当たり前だけど
• 258. 名無しカオス
• 2016年03月18日 21:50
• 努力の結果が出ようが出まいが、努力を試す価値自体はあるだろう
  やってもいないとやったけどは全然違う
  とはいえ、努力を人に押し付けるようなことはしない方がいいけどね
• 259. ななし
• 2016年03月18日 22:07
• 努力だけが特別尊いものではない。圧倒的なセンスを持った奴が、ひたすら努力の凡人の上を飛んでいったり、意地汚くコネを作った奴が愚直に努力をつんできた奴を蹴落としたり。
  またそれらの逆もしかり。
  
  自分が何か成し遂げたい事があって、そのために努力が必要ならやればいいだけ。
  特別これといってなければ気楽に生きればいい
• 260. 名無しカオス
• 2016年03月18日 22:11
• ここの奴らはわかってない
  変に斜に構えるよりも「実際は何も努力していないのに努力してる風を装って結果を出す」のが一番かっこいいんだよ
  
• 261. 名無しカオス
• 2016年03月18日 22:14
• 負け犬の言い訳は聞き飽きた
  
• 262. 名無しカオス
• 2016年03月18日 22:18
• ※163
  今のおっさんが努力しなくても大丈夫だよ
  おっさんを無能老害呼ばわりする優秀なゆとりくんたちが会社の中枢を簡単に乗っ取って景気の回復なんて一瞬でしてくれるよ
  個人的には実績もない根拠もない薄っぺらい万能感に過ぎないと思うけど、本人たちは本気で有能だと思ってるらしいから大丈夫だよ
• 263. 名無しカオス
• 2016年03月18日 22:33
• どちらかといえば、所謂ゆとり教育が
  
  ・すぐに結果がでなくても、頑張った過程を認めてあげよう
  ・周りと比べずに、個人に見合った結果で認めてあげよう
  
  というスタイルだよね。
  
  まぁ、世代に関わらず最終的な成果がでなければ、どんなに良い過程であっても単なる自己満足でしかないわけで、逆に成果がでていないのに自分は頑張ったと思う人は、もうそこで頭打ち確実だけど。
• 264. 名無しカオス
• 2016年03月18日 22:48
• 努力せず結果が出ればかっこいいけど、それで満足してる奴はかっこ悪い
  
• 265. 名無しカオス
• 2016年03月18日 23:10
• 努力努力って言い訳がましいんだよ
  国会答弁で「私なんてね、可哀想なぐらい努力してるんですよ」
  なんていう馬鹿が総理大臣をやっている体たらくじゃ努力に価値
  を見いだせなくなる人間が増えて当然
• 266. 名無し
• 2016年03月18日 23:13
• ※264 別にかっこ悪くないと思うぞ
• 267. 名無し
• 2016年03月18日 23:15
• ※265 そもそも努力に価値なんて見いだすもんじゃない。欲しい物を手に入れるための手段だ。
• 268. 　
• 2016年03月18日 23:20
• もちろん努力は大事だけど、苦行と努力を履き違えてる老害が多いのも事実
  有能な新人が業務フローの改善点指摘したり、スクリプト組んで効率化するだけで干される世の中だからな
  効率化や合理化を「努力せず怠けて結果を出そうとする行為」と言ってるんじゃないだろうな
• 269. 名無しカオス
• 2016年03月18日 23:25
• 昔　なんかすごい特別な努力をすれば絶対うまくいく
  今　効率やコストを把握していないと努力すら無意味
  
  どっちもクソだっただけじゃん
  何を昔は良かったみたいに言ってんだよ苦痛主義のくせに
  水断ち世代ってミニマリストや断捨離と同じ臭いがする
• 270. あ
• 2016年03月19日 00:05
• 圧倒的に偏見でワロタ
  
  昔のガキ←精神論で努力
  今のガキ←効率的に努力
  
  の違いだろ
• 271. ぷ
• 2016年03月19日 00:13
• いろんな生き方が認められるべきだろ
  この※欄には、「努力しないやつは才能があろうとダメ人間」ぐらいの勢いでいるおじさん達がいらっしゃるが、別に才能だけで世間を渡りあるけて、そいつがそれで満足してるんならそれでいいだろ
• 272. が
• 2016年03月19日 00:16
• 結果が全てだよ。
  ただし、イカサマや違法性のある行為は除く。
  
  でも結果を出すってことは大なり小なり努力はしてるとは思うけどな。
  努力をしてる行為で満足するか、努力から結果に繋がる事に満足するかだな。
  
• 273. ななし
• 2016年03月19日 00:20
• 結果を得るためには努力も必要。
  努力もせずに結果を出せるのは、ほんのわずか一握りのみ。
  それを目指すのは間違い。
  そもそも、その一握りの人間であれば、その考えにいくまでに勝手にそうなってる。
  だからと言って、努力する事を美化するのも間違い。
  目的を間違えてる。
• 274. む
• 2016年03月19日 00:22
• ※268
  すごい的を得た指摘だと思う
  「結果を出すための」努力であるべきで、「努力している姿勢を見せるための」努力であってはならないよね
• 275. 名無しカオス
• 2016年03月19日 00:43
• 結果出すヤツはどっかで努力してるわ
  
  「好き」ってことの中で知らずに努力して底値ガンガン上がってるヤツもいるからな
  そういう奴が「いや、努力してないよ」ってのは感覚では嘘ついてないんだよ
  実際底上げがなされてるのはちゃんと鍛えてる部分があるってことだ
• 276. 名無しカオス
• 2016年03月19日 00:44
• ※269
  最近よく聞くワードに冒されてるかのような文章だな
• 277. ほのか
• 2016年03月19日 01:07
• この※欄で努力しないやつをクズ扱いするおじさんは反省してほしい。
  ⚫⚫しない奴はダメ、⚫⚫しない奴はクズ、こういう思考が日本を息苦しくしてるんだろ
  
• 278. 名無しカオス
• 2016年03月19日 01:08
• 今の子のが合理的で賢いんだな
  努力や苦労をしないでできるのに越した事ないのに
  やたら難癖つけて効率化妨げる馬鹿もいるからな
  結果の伴わない努力ほど虚しいものは無いよ
• 279. 名無しカオス
• 2016年03月19日 01:53
• 「一生懸命に頑張ってその程度なの？」
  
  成績表を見た親に言われた幼少期のトラウマよ。
  ガキながら馬鹿らしくなったねえ。
• 280.
• 2016年03月19日 02:25
• 努力しないで結果出せるの最高やん
  努力して何も得られないとか最悪やん
  努力の経験は無駄にならない？
  いやいや、時間無駄にしとりますやんかw
• 281. あ
• 2016年03月19日 03:10
• クリエイターは結果より過程
  その他は結果だけ重視でいい
  
  金儲けするなら結果重視でないと遅れとるしね
  あとは論理的思考力と知識があれば十分
  学校教育と社会人で身に付く範疇だし
  
  クリエイターは金使って模索する必要があるし、世間一般の考えの根本を追及して自分らしく改善する必要あるから過程の面で努力が重要になってくる
  
  世の中に1%もほんまもんのクリエイターはいないから結果重視でいい
• 282. あ
• 2016年03月19日 03:34
• カッコいいのは努力することだろ
  少年漫画で弱いやつが血の滲む修行して強いやつに勝つのめっちゃ燃える
  どちらが正しいか、の場合は努力せずに結果を出すことが正しい
  少ない投資で多大なリターンを得るほうが良いに決まってる
• 283. 名無しカオス
• 2016年03月19日 04:31
• それは勝ってるからだろ
  弱い奴が強い奴に勝つことは漫画でしかありえない。
  負ける奴は一瞬にやられてこの世から消える。
  いわゆる雑魚キャラだよね。
  
  勝たなきゃ、結果を残さなきゃおわりだと漫画でもいってるじゃないか。
  
• 284. 名無しカオス
• 2016年03月19日 05:41
• 結果出せない奴なんていくら努力しててもカッコ悪いしゴミ
• 285. 名無しカオス
• 2016年03月19日 06:57
• スポ根漫画の流行り廃りの話になってるかと思ったら違った
• 286. ななし
• 2016年03月19日 07:29
• 親がどうとか先祖がどうとか関係無く
  それらに頼らず驕らず
  血の滲む様な努力をしていても
  それを表に出す事も無く
  気付かれてもさも当然の様に飄々とし
  尚且つ結果を出す奴
  
  例えるのならば
  ダイヤの原石が
  自らその身を削って磨いて輝く
  そんな奴
  
  一言で表せば
  太陽
• 287. 名無し
• 2016年03月19日 08:13
• 怠け者の夢見がち 少年JUMP信者の多い事 多い事！理屈こねくりまわすヒマあったら現実見たらどうだ 。才能だけで何とかなるわけねぇだろ！ ぶぁ～か。
• 288. 名無しカオス
• 2016年03月19日 08:34
• 努力をせずにというか効率的に働く努力はすべき。
• 289.
• 2016年03月19日 09:01
• 今も昔も正解
  
  「努力して結果を出す」
  
  努力しないで東大入ってみろよ？司法試験公認会計士試験税理士試験受かってみろよ？
  無理だから。
• 290. 名無しカオス
• 2016年03月19日 09:15
• 努力しないで出せる結果なんて、たかが知れてる
• 291. 名無しカオス
• 2016年03月19日 10:01
• 努力と才能を相対的なモノだとする仮定がそもそもの間違い　根底は有識と無意識にあるが過程が違う　　　　
  日本語にはまだこの中間を表す言葉は無い
• 292. ななしのがーるずびっぷ
• 2016年03月19日 10:08
• 努力せずに結果出せるならそれはカッコイイんだろうけど、んなの天才に任せとけばいーだろ
  
• 293. 玉置浩二
• 2016年03月19日 10:11
• なんだって頑張ってやってる君を
  見てるとなんでだろう涙溢れる
• 294. 名無しカオス
• 2016年03月19日 10:21
• 努力はみんなやってる
  ただ結果を出すことが大事
• 295. 名無しカオス
• 2016年03月19日 10:54
• 不正せずに結果を出すことが大事
  かな
• 296. あ
• 2016年03月19日 11:00
• 昔はバブル期とかあって景気が良かったから
  
  努力すればそれなりに結果が返ってくる
  っていう風潮があって
  そういう漫画があって
  そういう子供達がいたってだけ
  
  今はちがう、ただそれだけ
• 297. 名無し
• 2016年03月19日 11:13
• ＃296 バカか？お前は
  バブルのときこそ努力とは無縁な時代はないぞ。
• 298. 名無し
• 2016年03月19日 12:28
• 努力はやりたい奴がやればいい。自分のためにやるもので人に偉そうに求めるものじゃない。
• 299. 名無しカオス
• 2016年03月19日 12:28
• 努力?だるくね?wwwwww
• 300. 名無し
• 2016年03月19日 12:37
• 何かを手に入れたい奴が努力するんだろ？「自分のため」に努力する。それだけ。
  人に生き方を強制するからこの国は息苦しいんだ。
• 301. 名無し
• 2016年03月19日 12:40
• 努力しても報われない無能だと気づきたくないから努力しない
  「俺はまだ本気出してないだけ」みたいに 言い訳が効くやり方で生きてるんだと思うけどな
• 302. 名無しカオス
• 2016年03月19日 13:57
• 努力の方向性をはき違えたバカが多いんだよな。
  
  ブラック企業でいくら頑張ろうと、都合よく使われてライフ削られて病気になって人生終わりなのに。
  
  目標を設定し、そこに向けて必要な努力をするのが正解。
  たまに努力しないで結果が出る事もあるけど、それは運。
  人生運任せなところはあるけど、運の要素を少しでも減らすのが努力。
  
• 303. 名無し
• 2016年03月19日 13:58
• 球磨川かと思った
• 304. 名無しカオス
• 2016年03月19日 14:04
• 思うんだけど、今の若者って無難に生きるために努力してる(ふりはしてる)んじゃね？
• 305. 名無し
• 2016年03月19日 15:22
• そりゃお前ら上の世代が努力じゃなくて、努力してるポーズを評価するからな
• 306. 名無しカオス
• 2016年03月19日 15:27
• スレタイの前者は自己目的化の典型例じゃねえか
  実質、後者一択の質問やんけ
  
  目的を達する手段そのものが目的になるなんてのは正しく本末転倒じゃん
  他に選択肢がないなら後者しか選びようがない
• 307.
• 2016年03月19日 17:05
• 結果を出すのに努力は必要なんだから隠そうが隠すまいがかっこいいんじゃないかな
• 308. 名無し
• 2016年03月19日 18:01
• 一番カッコいいのは、やってる本人が夢中になってて努力だと思っていないのに、何時の間にか結果がついてきたみたいな奴だろ
• 309. 名無しカオス
• 2016年03月19日 19:26
• 後者は確かにカッコいいけど、それに憧れるのは正直創作物の見すぎって感じだな。
  現実には天才なんて一握りしか居ないということを理解してしっかり努力してる人のほうが、変にヤレヤレ系に憧れてるやつよりカッコいいと俺は思う。
• 310. 名無しカオス
• 2016年03月19日 20:35
• 結果がでなくても努力は大切やで
  次の機会に成功するかもしれんし、努力で見識が広がったなら別の分野でも役立つかもしれん
  結果が出なければ全ておじゃんなんてほとんどない
  
• 311. 名無しカオス
• 2016年03月20日 00:24
• 努力をせずに結果を出すと言う方法では
  他人の邪魔をすることが合理的と言う判断が
  出てきてしまうから腐ったリンゴや危険分子扱いだわ
• 312. 名無しカオス
• 2016年03月20日 03:15
• ※262
  若者の煽りにイライラして長文で反論しちゃうおっさん…
  
• 313. 名無しカオス
• 2016年03月20日 04:14
• 何も出来ない口だけのクズが努力を語るなよｗ
• 314. あ
• 2016年03月20日 07:56
• 自分の為に努力するってのは
  会社の為でもある
  
• 315. 名無し
• 2016年03月20日 08:55
• 効率化を世間が支持しだした結果、即効性のある下準備が必要になってしまったのではないでしょうか。循環型社会では時間が最たる敵ですし。
• 316.
• 2016年03月20日 11:13
• 昔は知らんけど努力してるのを表に出すのがカッコ悪いって風潮はあるよな
  あとボランティアとか募金とかも大っぴらにすると何故か何もしてないやつに叩かれたりするし
  
  隠れて努力したり、コソコソ善行しなきゃいけないってのはちょっと良くないよな
  他人に褒められることもモチベーションに繋がるのにお前らは逆に叩くからね、売名だとか言って
• 317. 名無しカオス
• 2016年03月20日 11:50
• どうしてこう屁理屈な二元論を出すかね。
  後者は現実的に不可能だと思うから、前者が正しいんじゃないの。
• 318. 名無しカオス
• 2016年03月20日 12:27
• 努力がかっこ悪いって発想はいやらしいと思うわ
  なんか最近だと「意識高い系」って言葉も乱用されて
  同じような発想が根っこにある言葉になっちゃってるな
• 319. 名無しカオス
• 2016年03月20日 13:04
• そりゃ努力せずに結果を出せるならそれに越したことは無いよ
  ただそう上手くいくわけないんで努力せにゃ
  
  自分に相当の自身があるなら努力しないでもおｋ　勝手に成功していくよ　　そんな人間ほとんど居ないがな
• 320. 名無しカオス
• 2016年03月20日 18:50
• 努力しなくても一定の結果は出せる
  しかし、ある領域から努力で得た物が必要になる
  得た物は自分の思考、研鑚によって成長し、
  新たに得た経験と繋がり、更に磨かれる。
  
  まぁ、何よりも
  単純に得た情報よりも、
  自分のフィルターを通して
  取捨選択した情報の方が生きるのは世の常
• 321. 名無し
• 2016年03月20日 22:47
• 「意識高い系」みたいなレッテル貼り付けて足引っ張るのが一番楽だからな
  
  努力もできなければ考えることもできない無能は徒党組んだり立場を使って邪魔ばかりする
  自分の無能を直視せずに済むし引きずり下ろすことで自分が相手より優位にたったような気分になるからな
  
  偉人の話や歴史なんかでも何度も繰り返されてきた構図
• 322. 名無しカオス
• 2016年03月21日 17:50
• 誰かに批判されるから、努力するとかしないとか、努力が格好良いとか悪いなんて考えられる余裕があるのが羨ましい。
  
  こちとら、そんな余裕がなく、必要だから努力していて、そもそも努力なしで出来るなら努力なしでやっている。
  
• 323. 名無しカオス
• 2016年03月21日 21:19
• 若者はとにかく「誰かに利用される」ってのは許せないのを感じる
  それで成功のハードルを必要以上に上げ過ぎちゃうんだよな
  結局、ハードルに少しでも届かないようなら「努力しても無駄」って投げ出してしまう
  
• 324. 名無し
• 2016年03月22日 00:12
• 努力して結果出す人と努力せずに結果出せる人どっちが羨ましいかと言われれば努力せずに出せる人。
  
  自分は結果出すためには努力せずになんて無理だし、努力しても出るか分かんないし。努力せずに出せる人を妬みながら足を引っ張る人生を選んだよ
• 325. 細菌ﾉ
• 2016年03月22日 15:09
• 論破 に 全力特化
• 326. 　
• 2016年03月22日 19:51
• 格好いい言い訳したつもりに見えてどっちもどっちですわ
  
  努力なんて言葉はただの見栄
  結果が出る前の努力は頑張ってますアピール
  結果が出た後の努力は良ければ更に認めさせようとするアピールで悪ければ慰め擁護のアピール
  
  何より自分から努力を語るのが醜い
  自分的には努力は他人から言われる言葉であって自分自身には言わない言葉
  
  便利だもんね努力って言葉は
• 327. 名無しカオス
• 2016年03月28日 03:30
• 今の若い世代は目標の設定が定められないというか
  自分で目標を決めると、どこからかその行為すら馬鹿にしてくる声が飛んでくるからな、結果のために努力しようにもやる気が最初から失せてる
• 328. 名無しカオス
• 2016年03月28日 17:22
• 努力をして結果を出せば次のステップでおおいに役立つ。
  カッコ悪いと思うなら隠れて努力すれば？
  
  この先の人生のあらゆる局面で努力せず結果を出す自信があるなら
  そうしてなさい。
• 329. 名無しカオス
• 2016年03月29日 00:54
• 単に努力しても報われるとは限らないからまぁ大体は努力しなけりゃまず報われないけど
• 330. 名無しカオス
• 2016年03月31日 19:05
• 某眼鏡先輩「他人の三倍ガンバった奴が一番になる。更にそいつの三倍ガンバった奴が次の一番になる！　「天才」なんて居てたまるかよ」
• 331. 名無しカオス
• 2016年04月03日 19:14
• だらだら続いているから分かりにくいがジャンプ漫画でいうなら
  ナルトやブリーチあたりの努力と見せかけて血統・才能は今の子供より一つ上の世代じゃないか
  それより後のワートリとかヒーローアカデミアとかの世代は努力型のような
  いや努力型というよりデータ型かな
• 332. 名無しカオス
• 2016年04月06日 01:22
• 手段の違いで偉いだとか偉くないだとかそんなんじゃないだろ。
  結果だしたら偉いんだよ。
  だいたい過去の偉人が努力して得たものは先の俺らに効率化を促すものばかりだった。だから世代が進むごとに人類の技術の進歩はより効率化され高速化してきている。だから近年では結果を出せる人数は人口の増加も足されて増えてきてる。そして結果をだすための効率化がはかられたためより少ない努力で、より早く結果がだされるようになってきた。
  それは過去の偉人が指し示した方向だ。それを何の結果もだせなかった老害が自分たちより少ない努力で良い結果を出せている近年の人々に嫉妬しているに過ぎない。だから努力しろと言う。でも明らかにより深いところに人類は踏みこめるようになっている。自分たちより高度だ。
  そして努力しないで得た結果は無価値だと言うようになった。
  我々が今使っている効率的な手段も人類の努力なのに。
• 333. 名無しカオス
• 2016年04月10日 18:14
• 努力はかっこ悪い
  なんで？
• 334. 名無しカオス
• 2016年04月23日 18:24
• 家や生まれで決まるってことかな？
  
  でも努力かっこ悪いって言ってる若者が今まさに貧困層
  
  年々あり得ないくらい、奨学金や生ぽの受給者が増えてる
  
  乞食レベルの家柄だわ努力しないだわで生きてる自体が恥ずかしいよね

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