コメント一覧 (99)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:24
   • 無理やろ
2. • 2. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:29
   • 自分の住んでる県を糾合して独立させれば良いんじゃない
     日本政府とは上手く交渉して
     英連邦の国なんか独立の是非を問う国民投票とか良くやってる
3. • 3. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:34
   • 内乱罪で死刑だな
4. • 4. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:36
   • 世界の半端ない大金持ちの集まりが作ろうとしたみたいだけど、無理だったみたいだな。
5. • 5. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:37
   • 軍艦島を買い取って独立宣言とか夢はあると思います（出来るかどうかは別として）
6. • 6. 名無し
   • 2016年04月10日 21:39
   • そういや満州国も国技はサッカーだったな
7. • 7. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:40
   • 新しい世界があれば出来る
8. • 8. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:43
   • 創れるさ！国といわずに全部持ってけ！
     お前が世界だ！
9. • 9. 名無しカオス
   • 2016年04月10日 21:43
   • >>113
     結局異世界ネタに落ち着いてしまうのかｗ
10. • 10. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:44
    • >海陸空以外の場所を発見すれば可能かもしれん
      
      ベタな答えだけどVR空間とか
11. • 11. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:47
    • ※10
      攻殻みたいな電脳空間が存在する時代ならそういうの出るかもな。
      ＳＡＯとかみたいなゲーム内のじゃあくまでゲーム内の領土ゲーのそれでしかないけど。
12. • 12. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:47
    • 月の話は藤子不二雄の短編であるね
13. • 13. 名無し
    • 2016年04月10日 21:48
    • オウム真理かな
14. • 14. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:49
    • なんか昔ヒラコーだかが日本に居場所を失ったオタ達が新国家作るみたいなネタやったよな
15. • 15. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:50
    • 昔「月の土地が当たる！もらえる!」とかなんかやってたな
16. • 16. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:50
    • 結局吉里吉里人
      
17. • 17. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:50
    • ”合法的に”って言っている時点で、国が何なのか全くわかっていないんだな。
      法律は国家に帰属するものなんだから、新しく国を作るのに法律違反も合法も無いんだよなぁ。
      強いて言うならその土地が本来帰属している国と、きちんと条約を結べばいい。
      そのためにクリアすべきハードルは半端ないけどな。
      
      あと自称国家と、国際的に国と認められるものと、どっちを求めているのかもわからん。
18. • 18. 
    • 2016年04月10日 21:51
    • クルド人国家が出来たら上で言う難民国家なんじゃないかな。
      やっぱりある程度軍事力ないと国家設立は不可能なんだろうね
19. • 19. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 21:53
    • もし公海上に西之島のように新しい島が誕生して、そこに最初に上陸して独立を宣言した場合どうなるの？
20. • 20. 
    • 2016年04月10日 21:54
    • 米19アメリカが飛んでくる
21. • 21. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:01
    • ※19
      公海上のどこの国から独立を宣言するのか
      というか、そこの土地をどの国も領有権主張しておらず、どの国の主権も及んでいないなら
      独立じゃなくて建国じゃないか
22. • 22. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:06
    • 理論上は領土と国民と、憲法だったかな…があれば国は作れる
      スレにもあるけど一応土地を領土家族を国民とする国はあるわけで
23. • 23. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:07
    • >>1はネタについていけてない感じ、沈黙の艦隊を読んでないんだな。
      漫画か小説のネタにって考えてるんなら沈黙の艦隊がどうしてもつきまとう前例だな。
24. • 24. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:12
    • 攻殻2期の難民ら思い出した
25. • 25. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:15
    • 領土、主権、国民の3つがあっても周りから認められないと国って言うには苦しい感じがある
26. • 26. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:15
    • ギリシアだったと思うが政府が完全に関与しないし立ち入れない自治都市がある
      あんな感じで、まずは宗教法人を作ってどこかの無人島を完全に私有地にする（別に形上の宗教法人でよく本当に信者を集める必要はない）
      宗教法人化すると税金はほとんど取られないから、かなり楽になるはず
      切手とか物産品とかを売って「外貨」を稼ぎ、食料や電化製品の「輸入」として取り扱う。消費税は「関税」と称して不平等だと勝手に宣言しておく
      そして、島の中でいろいろな施設を作っても基本私有地なので、よほどのことがない限り法律上の届出等はほぼない
      あとは法律に触れない自治会ルールみたいなのを作って公権力に介入されないように慎重に運営する
      これらの自治会ルールは自称「条例」などの名称を使い、自治が行われているかのように見せかけて、徐々に半独立国家に近い形態を整えていく（国際法などに強いメンバーを確保しておく必要があるだろう）
      島に入る際にはビザと名づけた「入島許可証」を発行したりする
      はじめは面白い取組みだと笑ってスルーされるだろう
      このあたりは、実際の外国の海外領土などの半独立国に与えられている権限や自治政府の仕組みなどを参考にするのではよいかと思う
      そんな風にして半独立国化を徐々に進め、介入できないような規模まできたら、あとは海外に半独立国みたいなキャンペーンを進めて認知度を高めていく
27. • 27. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:23
    • ※11
      セカンドライフとはなんだったのか・・・
28. • 28. 名無し
    • 2016年04月10日 22:28
    • ※17
      これ
      もうちょっと社会を勉強したほうがいい
29. • 29. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:33
    • 何がクニだよ　クソニしろオラァァァ！
30. • 30. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:36
    • 
      
      ゲーデルは移民審査のために、合衆国憲法を勉強していくうちに、
      アメリカ合衆国憲法という法システム内部から合法的に、
      憲法を瓦解させるような方法があることを見つけ出したらしい。
      
      
      いかにも不完全性定理のゲーデルらしい逸話。
      この話結構好き。
      
      
      
      
      
31. • 31. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:37
    • ※27
      そういやあったなそんなの・・・
      なお現在・・・
32. • 32. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:39
    • ※30
      どんな方法？
33. • 33. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:48
    • アフリカの無主地の砂漠に国作った人いなかったっけ？
      人口0人のなんちゃって国家だけどさ。
34. • 34. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:50
    • 合法ってどこの法だよ
35. • 35. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:51
    • ※30
      知らんよそこまではｗ
      構造が不完全性定理と似てるから、面白いエピソードだなって思ったという単なるクソ話。
      
      
36. • 36. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:51
    • ※32
      35
37. • 37. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:54
    • 独立国家ヤマト
38. • 38. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:54
    • かつてアメリカが金銭によってアラスカを買ったように、不況にあえぐ何処かしらの国から買うことはできるかもしれない
      ただし買った瞬間から自分で防衛しなければいけなくなる
      それは結局、その国に対して武力でもって土地を奪いに行くのと同じ難易度になるのだろう
39. • 39. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:55
    • 小中学生の会話だった。
      ねむい。
40. • 40. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 22:58
    • どこかから独立するとか、そういうのは国を作ったって感じはせんなぁ。
      
41. • 41. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:03
    • 宣戦布告されたらどうするの？
42. • 42. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:06
    • ※40
      まあ結局現在じゃ1からの建国とかまず無理だからな
43. • 43. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:10
    • 宣戦布告するのは主権国家の当然の権利
      国として正式に認め、改めて宣戦布告をすればいい
44. • 44. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:17
    • 平和的独立が一番だろう
      独立交渉と同時に国連加盟も進められる
      日本は隣国が出来ることに敏感そうだから無理かな
      英連邦・ＥＵ下も厳しそう
      やっぱり貧乏な第三国を札束でって感じか
45. • 45. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:17
    • 国家としては
      １．領土があること
      ２．国民がいること
      ３．代表（独裁でも民主でもなんでもいい）
      の３つが必要
      
      その上で他国から認められる必要がある
      （元々の領土から認められなくてもOK）
      
      結局は
      １．現在、国家に未所属の土地がない（紛争中はいっぱいある）
      たしか中東に領土紛争中の土地があって英辺りの一般人が国作ろうとしてたね
      即効紛争地域から文句出て立ち消えしたけど
46. • 46. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:21
    • 政情不安のどさくさに作るしかないんじゃね
      
      後は南極しか…
47. • 47. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:27
    • 既存の国を乗っ取る方が簡単だろう
48. • 48. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:31
    • ドラえもんにあったな
      のび太がのび太国を建国する話
      ただの外人ごっこだったけど
49. • 49. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:34
    • なにがクニだよ
50. • 50. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:35
    • 西日本を独立国にって掲げて国会議員になって地道に運動
      国連票が一票増えるから同盟国日本も歓迎してくれるはず
51. • 51. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:37
    • 金とかバックグラウンドの力があれば作れる
      それを証明したのがイスラエル
      
      当然、作ろうとすれば周辺が潰しに来るがあの国はそれをちゃんと跳ね除けたからな
52. • 52. 
    • 2016年04月10日 23:41
    • 無理
      少なくともこの地球では無理
      合法的と言うより武力と冊人でしか作る方法はなく仮に某国の8割の圧倒的支持で新しい国とするとしても2割は軍を擁しており血みどろの争いをしないと新しい国なんて作れない
      火星でも何でもフロンティアがあっても縄張り争いが起きて結局血を流さない建国なんてない
      誰も欲しがらない痩せた土地で国を作っても生きる為に奪いに行ったりで争わない建国なんてまずない
53. • 53. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:43
    • ※39のような発言をする人々は斜に構えて上からものを言うこと自体が目的だから内容はなんであれ関係ないのだろう
      
54. • 54. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:45
    • リベリアとかイスラエルはアメリカが作った国だな。作ったときより作った後にめちゃくちゃな状況になった。
55. • 55. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:52
    • 国家の定義にはモンテビデオ条約が出されるけど
      結局のところ一番大事なのは自国は独立国だと他国に承認させる政治力
56. • 56. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:52
    • もし宇宙に人間が進出したらできるかも
      地球は主のない土地はもうない
57. • 57. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:54
    • 何かしらの天変地異で地図が大きく変わったらそのどさくさで出来るかもしれない
58. • 58. 名無し
    • 2016年04月10日 23:57
    • 無血革命で領土を分断、片方を旧国のままにしておく。
      旧国の軍事力、生産力、国民の半分以上を新国に移動しておき国連が無視出来ないほどの経済力持ってれば合法で新しい国が出来る。
      旧国のメリットは0だけどね。
59. • 59. 名無しカオス
    • 2016年04月10日 23:58
    • 豊丸「イグ～イグ～」
60. • 60. 名無し
    • 2016年04月11日 00:01
    • 基本的にはやはり既存の国からの独立という形になると思う。紛争から分裂し独立した例ならば2011建国の南スーダンがあるよ
61. • 61. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 00:01
    • 南太平洋辺りのどーでもいい島を莫大なお金で買い取って
      同時にそこの国から独立と国家承認を貰う
      憲法その他をネットに上げて国として名乗りを上げる
      産業がないと話にならんのでＶＩＰ用のリゾートをつくる、これが国の生命線
      元の国とお金で安保条約を締結
      米国で(お金で)ロビィ活動を展開、国家承認と安保条約を締結
      後は米国追従の国と交渉して国連承認を貰う
62. • 62. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 00:03
    • ※49
      ク◯ニしろオラァァァ！
63. • 63. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 00:04
    • 沖縄独立しかないな
64. • 64. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 00:38
    • 民主国家なら普通に新国家樹立を政策に掲げて選挙にでて多数党になって憲法改正なり国名変更なりすれば合法的に新国家は作れるだろ
      
65. • 65. 名無し
    • 2016年04月11日 00:56
    • 現在の法に文句があるから独立国家つくるのにわざわざ違法じゃない国家をつくる意味が分からない
66. • 66. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 00:58
    • スレタイ見て真っ先にis思い浮かんだけど、合法的・・・って縛りがあんだよなぁ・・・。
      
      まあ「難民が集まって新しい国を創る」って設定だと、考えられるのは、
      以前欧州のどっかの富豪が提案した様に、そこそこの大きさの無人島が難民居住区として指定されて、
      その上で一定の自治権が付与され数世代が経過した後、島民達が住民の総意として独立を求め、
      自治議会で独立を問う住民投票を行う事を領有国に認めさせるってプロセスが現実性があると思うわ。
67. • 67. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 01:00
    • ・国土を手に入れる(買い取る、作る)
      ・周辺国と国連に納得させる
      
      大金があれば今でも十分可能
68. • 68. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 02:33
    • こち亀で似たような話あったな
      
      何もない島掘削したら大量の素材が出てきて
      帰属する国(ゴミ日本)がしゃしゃり出てきて独立する、みたいな話
      
      両津並みの行動力と人材コネ持ってれば行けるんじゃね？
69. • 69. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 02:42
    • 独立すればいけんじゃね？
      ある程度の支持を持ち、協力する民衆がおり独自の資源を有していてそれをダシに強国から支援受けれるようなら独立も可能だろう。世界的に境遇さえ理解されれば独立は支持されるものだし。
70. • 70. とらふ後に
    • 2016年04月11日 05:03
    • だいじょぶ
      
      身近で見れますよ
71. • 71. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 05:10
    • 承認さえ得ればいいんだから、例えばギアスがあれば簡単に作れる。
72. • 72. ななし
    • 2016年04月11日 07:25
    • １から建国は実質不可能
      イギリスの諸地域の民族意識による独立運動みたいな形で実際に分離独立するくらいしかないな
73. • 73. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 08:42
    • 沖縄やハワイは独立しても
      そこそこやっていけると思ってる
74. • 74. 
    • 2016年04月11日 08:45
    • 現実的なのは分離独立か。スコットランドとかカナダのケベックみたいな住民投票。両方否決されたけど
      あとは内戦からの独立戦争だけど雑にやると単なる内乱にしかならない
75. • 75. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 09:08
    • 国家承認なんてもうほとんどの国はやってないよ
76. • 76. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 09:39
    • 金持ちがでかい船か離島買い取って都合がいい独立国家作ろう見たいな動きがあって国家間に潰されたんで租税回避とかで一時凌ぎしてるんやで。
77. • 77. なんＪ民
    • 2016年04月11日 10:13
    • 現在の日本の法律上では、国家反逆罪は例外なく『死刑』と確定しています（2016年）
78. • 78. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 10:36
    • なんで吉里吉里人が出てこないの？
79. • 79. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 15:36
    • 国際的に国と認められないと意味がないからなあ
      国が割れての独立ならともかく、現代で建国となるとどこに手付かずの土地があるのか・・・
      
      武装集団を率いて、ソマリアの一部を占拠して法治を健全にして民が付いてこればワンチャンあるかも！？
80. • 80. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 17:51
    • ネットワーク内だと、サーバーが置いてある国の法律に縛られるから、「建国」なり「独立」なりは難しいんじゃないのかなぁ。
      
      企業国家思想がサイバーパンク小説でもてはやされた時期があったけど、下火になっちゃったからなぁ。
      
      それこそガンダムでスペースコロニー国家と言うのはありかもしれない。情報伝達と物理的な移動速度が上がって一つの国家が統治できる範囲が拡大したから中央集権がやりやすくなり、国家という単位が世界国家的なより上位規模になっているのが現代。かつて戦国時代は日本も小さい国単位に分けられて統治されていたのが、日本という一つの国家にまとまったわけで、宇宙進出すれば、地球という国家にまとまる可能性は大いにある。そうなった時に、建国というのは地球の外で行われることになる。
81. • 81. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 18:59
    • 吉里吉里人が出てこなくてちょっと悲しかった
82. • 82. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 20:16
    • 日本でやると電波扱いで黙殺されるか、内乱罪で逮捕だろう
      外国でもおそらく国家反逆罪で逮捕
      
      可能性があるとしたら南シナ海みたいにめんどくさいことになってる海域で新島ができた時に占拠・建国宣言
      で、周辺国の何処かの領土になると他国への損害が大きい状況になるのでそのまま膠着状態を狙うぐらいかね
      多分近くの空気読まない国に制圧されると思うけど
      
      もしくはシリアのような混沌状態の国で、他勢力の緩衝地帯を作り上げるか
      とは言え、武力がないと即刻潰されるだろうから極めて難しいだろうけどね
83. • 83. 名無し
    • 2016年04月11日 20:19
    • 例えば島買って独立しても独立した時点で国の保護から外れるから
      生活環境整えたり維持するのも自分でやらなきゃならんし海賊とか来たら自分で追い払わなきゃならんし
      病気とかになっても誰も治せん。どっか入国するにも事前に連絡しないと不法入国になるから無線機も用意しなきゃならん
84. • 84. あ
    • 2016年04月11日 20:45
    • 領土 国民 資本があれば建国できるってドラえもんで見た
85. • 85. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 21:43
    • どこかの国に認められれば国家になる。
      満州国も日本他枢軸各国から承認されたから
      当時としては合法だったと思う。
86. • 86. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 21:52
    • 台湾とか今でも宙ぶらりんじゃん
      中国が認めないけど国連は認めてる
87. • 87. 名無しカオス
    • 2016年04月11日 22:37
    • マルタ騎士団は国としては扱われないけど、かつて国土があったことから「オブザーバーとして参加するために招待を受ける実体（entity）あるいは国際組織」として扱われていたりする。
88. • 88. 
    • 2016年04月11日 22:54
    • このスレの趣旨に羽月莉音の帝国ってラノベがぴったりだと思うのだけど
      経営して金稼いで、外交して、核武装して、日本の一部を占拠して独立宣言するという
89. • 89. 名無し
    • 2016年04月11日 23:46
    • シーランド公国
      人口4人
      老朽化した発電機から火災が発生し国土は壊滅状態に陥った
      
      
      ワロタ
90. • 90. 名無しカオス
    • 2016年04月12日 11:46
    • ちゃんと予習してからスレ立てろよ
      
      細かい国際法とかおいておくと、外交権こそが国家だよ
      外交できなければ（してもらえなければ）国家じゃない
      
      上でもでてるけど、マルタ騎士団とかアンドラとかマン島とかちゃんと調べろよ
      
      日本はややこしい行政区分がないけど、イギリスやアメリカなんかは、国かどうかの線引きがあやしい領土がたくさんあるぞ
      いずれにしても外交権がないので、通常は国家とは扱わないが
91. • 91. 　
    • 2016年04月14日 01:57
    • 星新一のマイ国家思い出した
92. • 92. 
    • 2016年04月14日 02:10
    • >>120
      上九一色村は国家たりえたか
93. • 93. 学名ナナシ
    • 2016年04月14日 09:13
    • 無政府状態の国に武装して乗り込んで、領土を宣言して排除されずに守りきれば独立国になれるんじゃね？
      
      まあ、現在の情勢だと領有権者のいない未開の土地なんてないだろうから、公海に人工島を作るのが現実的だけど、外洋に沈まない人工島を作るのは技術的に困難だな。
      
      船などでは他国や国連から領土として認められないだろうし。
      
      ちなみに日本で建国して独立するのは無理。
      本気で独立にむけて活動を始めたら内乱罪や内乱予備罪で逮捕されると思うよ。
      
      その自由を認めたら、国権が揺らぐからな。
      日本に限らず、よっぽどの弱小国でもない限り似たようなもんだ。
94. • 94. 　
    • 2016年04月19日 19:13
    • 独立するより寄生虫のようにしがみついて養分吸い続けたほうが基本おいしいからな
      よほどの思想がないと意味がないだろ
95. • 95. あ
    • 2016年04月19日 22:34
    • 国家主権を確立するって話にならないのが知的水準をあらわしてるな
96. • 96. ７７４
    • 2016年04月20日 19:53
    • 吉里吉里人を知らんのか
97. • 97. 名無しカオス
    • 2016年04月24日 15:57
    • 所有権と主権は全く別だから
      中国人が土地買ったところで中国のものになる訳ではない
      と以前レスしたら散々叩かれたわ
      ああいう馬鹿ばっかりだからこんな頓珍漢な話が出てくる
      この地球上に無主の地などない
98. • 98. 名無しカオス
    • 2016年04月24日 16:13
    • 誰も南スーダン（2011年独立）や東ティモール（2002年）、コソボ（2008年）・モンテネグロ（2006年）に言及しないのか…。
99. • 99. 名無しカオス
    • 2016年05月19日 21:43
    • アメリカ人だっけ？
      国際法の盲点と言うか？付いて、アフリカの政治的空白地帯に
      幼い娘の夢「お姫様になりたい！」を叶えるために
      独立国家（王国）を建国したって事があった