コメント一覧 (340)

1. • 241. 名無し
   • 2016年05月07日 21:26
   • 1はこいういうタイプだと思ってるけど
     これをオリジナルで自分のこと絵師っつってるなら理解できん
2. • 242. 名無しカオス
   • 2016年05月07日 21:32
   • ※238
     ならあんたの言う「パクってる」というのはどういう定義なの？
     「著作権の侵害にあたらないケース」もパクってるに含んでいるわけ？
     それとも「著作権侵害にあたるケース」のみパクってると言ってるわけ？
     
     前者ならやはり※237だし、後者の意味で使っているなら
     「いくら構図やポーズが似ていようが著作権の侵害にあたらないのであれば
     絵師がお前みたいなクズより相対的に下だということはありえない」ということで良いんだな？
3. • 243. 名無しカオス
   • 2016年05月07日 22:11
   • 重ねて線が重なったらそれはトレースなんじゃないですかね
     模写ならそんなことなるはずないんだけど
     トレースがアウトかどうか知らんがなぞって書いたものを出されて評価してって言われても苦笑しかないわ
4. • 244. 名無しカオス
   • 2016年05月07日 23:34
   • ※243
     誰も評価してなんて言ってないだろ
     騒ぎ過ぎだって話でしょうが文盲
     
     お前がトレースしてる絵は評価しない、ってんならそれはお前の価値観だから自由だよ
5. • 245. 名無しカオス
   • 2016年05月08日 00:48
   • ポーズ集なんかが出版物として保護されるのは撮った写真や描いた絵が著作物＝著作権対象物だからで、ポーズやアングルが著作権対象物だからではないぞ
     
     ※216
     それって単にそいつの絵が下手だっただけなんじゃないの？
6. • 246. 名無しカオス
   • 2016年05月08日 01:09
   • グラビア写真とか参考に描いて見ろ
     ほぼ線が重なるから
     
     なわけねーだろ
     参考に×
     トレス○
7. • 247. 名無し
   • 2016年05月08日 01:12
   • 模写もトレースも練習には有用。
     けどそれをオリジナルと言って公開するのは盗作。
     叩かれて当然。
     異論は認めない
8. • 248. 
   • 2016年05月08日 02:05
   • ※244
     評価されたくもないのに何で不特定多数に見られる様にネット上にアップしてんだよボケ
     てめーが文盲だろうが
9. • 249. 名無しカオス
   • 2016年05月08日 02:13
   • 擁護してる人は友袖でググっても擁護するの？
10. • 250. 
    • 2016年05月08日 05:17
    • いやいや、pixivとかの絵を絵師関係無く保存しまくると
      ポーズってのは決まってるんだよな
      で、その絵師がパクリとか言われてるかと言うと
      そんなことはないんだな
      もしかして存在しないものの声が聞こえちゃってる？
11. • 251. 名無しカオス
    • 2016年05月08日 07:26
    • ※242
      横からだけど
      なんでそんな必死なの？
      ※欄のほとんどがパクり言われるなら線が重なるレベルじゃないかと言ってる。それはもうポーズや構図だけじゃなくて、他の色んなものを真似た明確なパクりだよね。
      参考書の解法やスポーツの技を真似てるんじゃなく、個人のデザインとして出してるものをパクる。しかも参考元を明かしている様子はない。
      これって法律云々関係なく、盗みだという印象をもつ人だっている。
      
      良い悪いに論理法律関係無いときもある、道徳倫理的、人間的にパクりは悪。
      人の物を盗んでそれを認めない奴よりは、ネットで批判しようが騒ごうが、普通に暮らしてる人の方がマシ。
      
      わかったらさっさとその腐りきったを性根叩き直してこいド屑。
12. • 252. 名無しカオス
    • 2016年05月08日 07:30
    • あと勝手な推測だけど、※欄ざっと見た感じ、※242の人は一日中張り付いてたっぽいね。
      
13. • 253. はなげちゃん
    • 2016年05月08日 08:21
    • 正論で言い返す脳みそが無いのが悪い
      実際パクってるから言い訳も出来ないんだな
14. • 254. 名無しカオス
    • 2016年05月08日 15:34
    • 構図被りなんて江戸時代からあるぞ
      懐月堂一派なんてほぼ現代のスタンプ絵師みたいな感さえある
15. • 255. 名無しカオス
    • 2016年05月08日 18:37
    • アニメイラスト系で写真や他人の絵を模写したからって拡縮で重なるような事態には絶対にならないと思うんだけどなぁ。
      描く人間のデフォルメの癖や描いてるキャラクターの体型・頭身・顔の形を考慮すれば元絵や写真と似ることはないはず。
      わざわざ検証されるということはかなり不自然と言うか怪しげな感じだったんだろうか…
16. • 256. まとめブログリーダー
    • 2016年05月08日 21:06
    • ※199
      模写がダメなんて書いてる人いるか？
17. • 257. 名無し
    • 2016年05月08日 21:33
    • 模写に近いことして線が重なるってすごいね
18. • 258. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 00:25
    • ※248
      だから評価されるされないされたいされたくないって論点じゃないだろって言ってんの
      法律を犯してるわけでも無いのに騒ぎ過ぎだろって話でしょうがアホ
      
      ※251
      >これって法律云々関係なく、盗みだという印象をもつ人だっている。
      >良い悪いに論理法律関係無いときもある、道徳倫理的、人間的にパクりは悪。
      
      印象ｗｗｗｗｗ
      法律関係ないｗｗｗｗ
      どこの土人だよｗｗｗｗｗ
      
      お前の印象なんか知るかよｗｗｗ
      法律無視したいなら法治国家から出てけよクズｗｗｗｗｗｗ
19. • 259. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 01:22
    • しつこく本人か知らんが暴れてて草
      粘着質ってすげーなずっと張り付いてるのか?
20. • 260. まとめブログリーダー
    • 2016年05月09日 02:40
    • まあ、別にこいつが暴れたところで
      トレパク野郎の印象がよくなるわけでなし
21. • 261. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 03:04
    • ※260
      何勘違いしてんの？
      俺はトレースしてるやつの印象なんてどうでもいいの
      
      お前みたいに自分自身では何も生み出さないくせに法律を犯してもいないやつを過剰に叩き何か正義でも成したような面をしているクズ野郎がちゃんと「お前はトレパク野郎以下なんだよ？クズなんだよ？土人なんだよ？」ということを自覚してくれたらそれで満足なわけ
22. • 262. まとめブログリーダー
    • 2016年05月09日 09:44
    • ※261
      何も生み出せないって何決めつけてんのw
      私も絵描いてますけど？
      
      模写は練習で何度もやってるね
      ただ、それをまんま写して「自分の作品」として発表するような厚顔さは持ち合わせてないけどね
      
      むしろ創作に関わってるくせに「法に反してないから」という
      糞みたいな理由でトレパク擁護できる奴の気が知れないわ
      
23. • 263. まとめブログリーダー
    • 2016年05月09日 09:53
    • だいたい、目トレだけで トレパク認定されるほど線が被ることなんてほぼねえんだよ
      
24. • 264. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 13:50
    • ※262
      お前がそういうプライド持ってやってるのは別にお前の勝手だろ
      自分自身創作に関わってるくせに考え方の違う他の創作者をトレパク野郎呼ばわりするなんてお里が知れるわｗｗｗ
      
      だからお前の絵はいつまで経っても評価一つされないんだよｗｗｗｗｗ
      
25. • 265. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 14:16
    • ワイ下手くそ、模写しても全体的に違うものになってしまう模様
      これでええんやろか？
26. • 266. 名無し
    • 2016年05月09日 14:37
    • 叩きがいのあるものしか叩かれないから
      絵自体はそれなりに評価されてる証拠さね
27. • 267. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 15:26
    • ※264
      横からだけどさ
      模写なら線が完全に重なるコトって絶対ないんだよね
      トレスしないと線って重ならないんだよ
      練習で模写をしたことがある人間ならそれくらいのことはわかる
      だから「模写しただけで線が重なっちゃったートレパク認定されたー傷つくわー」なんてたわ言も信じられんのよ
      しょーもない嘘つく奴は叩かれてもしょうがないし
      しょーもない嘘つくトレパク野郎が創作者扱いしてもらえないのは仕方がないことなんだよ
      それに模写では線が重なることはないって部分を無視して懸命に「犯罪じゃないから叩くな！」とかしょーもない嘘を大袈裟に庇う君が馬鹿みたいに見えるのもしょうがないことなんだよな
28. • 268. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 16:10
    • ※267
      だからさ、線が重なったからと言ってイコール著作権侵害じゃないわけ
      人のことを嘘つき呼ばわりする前にそれくらい調べてから発言してくれる？
      
      推測で人のことを嘘つき呼ばわり、馬鹿呼ばわり、トレパク野郎呼ばわり、そんなお前みたいなクズがいっちょ前に創作者面してんじゃねえって言ってんだよカス
29. • 269. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 16:35
    • ※268
      自分がしてんのは著作権侵害の話じゃ無くてトレパクか否かの話だよ
      模写じゃ線は重ならないんだよ
      そこをまず無視しないで話しような
      
      「模写しただけで線が重なっちゃったートレパク認定されたー傷つくわー」がしょーもない嘘っていうのは、そういう事実を踏まえてるから
      線が重なるのはどうしてかってそりゃトレスしたからだよ
      トレスした絵を自作としてネットにあげてりゃそりゃトレパク野郎扱いされてもしょうがない
      事実なんだから
      線が重なってないと本人が言うなら、言いがかりつけられちゃったのかもなーと思えるけど、「模写しただけで重なっちゃった」はありえんのよ
      1㎞離れた場所から投げたボールを飛んでる蠅に当てるくらいの与太話なわけ
      そりゃそんなしょーもない与太話なんだからしょーもない嘘って言われるさ
      なんでそんなしょーもない与太話を必死に擁護すんのか理解不能だわ
30. • 270. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 16:36
    • ※267
      あとさ「模写なら線が完全に重なる可能性はゼロ」ということを
      論理的に説明してくれる？
      
      >練習で模写をしたことがある人間ならそれくらいのことはわかる
      じゃなくてさ。
      
      あんたの感覚じゃなくて模写をしたことのない人間でも誰もが納得できるようにきちんと証明して
31. • 271. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 16:37
    • ※269
      ありえんじゃなくてなぜありえんのか証明して
32. • 272. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 16:39
    • ※269
      そもそもさ俺がトレースしているやつを擁護しているように見えた？
      読解力足りなさすぎじゃない
      
      俺はトレースしているやつを擁護しているんじゃなくて
      外野で騒ぎ過ぎなやつらを非難してるの
33. • 273. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 18:20
    • ※268
      >推測で人のことを嘘つき呼ばわり、馬鹿呼ばわり、トレパク野郎呼ばわり、
      >そんなお前みたいなクズがいっちょ前に創作者面してんじゃねえって言ってんだよカス
      
      クズの自己紹介乙
      あんた散々上で、トレパク批判する外野だの、評価されない絵師だの、推測で他人に噛み付いてるやんｗ
      それなのによく恥ずかしげもなくそんなセリフ吐けるよな
      
      個人的には、明確なトレパクなら、むしろ外野が騒ぐほうが援護になってありがたいわ
      むしろ法で裁かれないからこそ、社会的制裁が必要なんだろｗ
      
      トレパクする奴って常習性ある場合が多いし、
      トレパクの加害者側のほうが被害者よりも有名だったりすると
      被害者が泣き寝入りするはめになったり
      有名絵師のファンから逆にトレパク呼ばわりされたりすることもあるからねえ
      
      創作者でもないくせにトレパク如きで騒ぐな！って
      そもそもトレパクしなきゃ外野に騒がれることも無いだろうよｗ
      騒がれるのが嫌ならトレパクすんなやｗ
34. • 274. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 18:29
    • 贔屓の絵師や漫画家がトレパクで糾弾されたか
      本人が糾弾されたかなんだろうなこのトレパク擁護のクズはｗ
      
      トレパクを擁護してるわけじゃない、とか言いながら
      徹底して加害者擁護で被害者の気持ちには一切寄り添ってなくてウケるｗ
      
      法に触れてないから問題ない！！だの
      トレパク自体よりも騒ぐ外野が悪い！！だの
      詐欺師の言い訳かよｗｗ馬鹿じゃねｗ
      
35. • 275. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 18:40
    • >>270
      >「模写なら線が完全に重なる可能性はゼロ」
      
      悪魔の証明ｗｗｗｗ
      模写なら線が完全に重なる可能性はゼロになることを証明するより
      模写で線がぴったり重なる可能性を証明するほうが簡単じゃねえ？
      
      目トレで線がぴったり重なるのかどうか試しにお前がやってみな
36. • 276. まとめブログリーダー
    • 2016年05月09日 19:28
    • ※264
      「考えの違う他の創作者」かあ…
      他人が苦心して創り上げた作品を
      お手軽トレスして自作品として発表する創作者の考えってどんななの？
      どういう信念やポリシーがあるのだろう？
      煽りでなく、参考までに教えてほしい
37. • 277. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 20:13
    • ※270、※271、※272
      「模写なら線が完全に重なる可能性はゼロ」ということを論理的に説明
      
      模写をやってみればわかるよ百聞は一見にしかず
      試しに模写してごらんよ絶対に見ただけでぴったり重なる絵は描けないから
      ヨコハマタイヤでもミシュランマンでもやってみりゃわかる、まず見てるだけじゃぴったり重なるほど正確な模写なんてできない
      むしろそんな簡単なことなんで説明しないと理解できないのかが不思議だわ
      それに※275の言うように模写でぴったり重なる絵を描けるのを証明する方が早いんじゃね？
      まず存在しないから、どう証明するのか楽しみでしょうがないけど
      
      擁護してないならなんで著作権なんてものを引っ張り出して批判する他人をカスだのクズだの罵倒し連投してまで必死に黙らせようとするんだ？
      擁護じゃないならそこまで必死になる必要ないよな
      自分はしょーもない嘘ついたら叩かれるのは仕方がないし、しょーもない嘘を必死に庇う君がバカに見えるって言ってるだけでトレパクを擁護してるからどーのなんて言ってないんだがな
      
38. • 278. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 20:14
    • ※273
      ※274
      
      >個人的には、明確なトレパクなら、むしろ外野が騒ぐほうが援護になってありがたいわ
      >むしろ法で裁かれないからこそ、社会的制裁が必要なんだろｗ
      
      何様のつもりなんだよｗｗｗ
      
      「法で裁けない悪を俺たちが裁く（キリッ」っていうこと？ｗｗ
      法で裁けないなら加害者も被害者も無いからｗｗｗｗ
      
      そういう馬鹿みたいな思いあがりが痛々しいって言ってんのｗ
      
      法治国家出てけよ土人どもｗｗｗｗ
      
      
      
      ※275
      お前は「悪魔の証明」の意味をもう一回ちゃんと調べてこいよｗｗ
      
      「模写なら線が重なることは絶対無い」って言い切るから
      「なんで？」って聞いてるだけなのに
      それを答えられないんですかーー？？？
      
      
      
      ※276
      
      あのさぁ・・・、
      作品をパクったら著作権侵害だよ？
      その作品が持つ独創性、創造性、作品性をパクったと判断されれば著作権侵害だし
      それは当然NGだと俺も思っているわけ
      つまり同じトレースしたにしても著作権侵害にあたるケースとあたらないケースがあるわけでしょ？
      線が重なるとか重ならないとかって問題じゃないわけ
      
      それを「俺は例え著作権侵害にあたらないとしてもトレースはしない」という信念の人がいて、
      それはそれで別に良いと思うんだが
      「俺は著作権侵害にあたらないのであればトレースして合理化をはかる」と考える人がいても別に良いわけでしょ？
      
      なのに後者をまるで犯罪者のように叩き過ぎな人が多すぎだろ、っていうのが俺の意見なの
39. • 279. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 20:21
    • ※278
      じゃあお前は「模写は線が重なるものだ」と証明しないとな
      勿論できるんだよな？
40. • 280. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 20:24
    • ※277
      あのねえ
      「やってみりゃわかる」じゃなんの説明にもなってないの
      
      だいたい1も「1mmのズレもなくピッタリ重なった」じゃなくて「ほぼ重なった」って書いてるよね？
      
      それを推測で「1はしょうもない嘘をついてる。トレパク野郎」って言っていいんですか？ってことだろうが
      
      
      そもそも何度も言ってるように1が嘘ついてようが本当はトレースしてようがどうでもよいの
      
      言いたいのは「何で推測で、しかも犯罪でもないことをあげつらってお前らは正義面してんだよカス」ってこと
      推測で人を犯罪者呼ばわりとかお前らの方が名誉毀損で犯罪者じゃねえかってことだよボケ
41. • 281. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 20:25
    • ※279
      
      「模写は線が重なるものだ」なんて一言も言ってないだろ
      「模写で線が重なる可能性はゼロではない」って言ってんだろが
      
      ばーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！
42. • 282. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 21:00
    • ※280
      あのさあ、むしろ単純すぎてやってみりゃわかる以上の説明なんてないんだよ
      てか、そんな簡単なこともわかんないの？マジで？塩がしょっぱいって証明しろって言ってるレベルのバカなんだけど大丈夫か？
      見て書いただけで他者から見てトレパクと認定されるほどほぼ重なってるなんてことなんてまずないんだって
      推測も何も、逆に技術的にすごく難しいんだよ、重なるほどの模写って
      偶然だったら「ほぼ」レベルでも重ならねえって
      
      どうでもいいならそこまで必死になることないじゃんカスとかクズとかボケとかいちいち罵倒する必要もない
      ※281とか必死過ぎて痛々しいよ
      それに自分は犯罪者呼ばわりしてないし叩いてる奴が正義だなんて思ってもいないし言ってもいない
      ただ、しょーもない嘘ついた奴は叩かれるのはしょうがないとしか思わないし、「犯罪じゃないから叩くな！」と必死に庇ってる君は馬鹿みたいと言ってるだけ
43. • 283. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 21:09
    • ※282
      要するに証明できないんだろ？
      
      そりゃ証明できないと思うよ。
      
      なぜならお前が言ってる
      「模写なら線が完全に重なる可能性はゼロ」
      というのは間違いだからだよ。
      
      お前の中で模写する対象というのは複雑な人間や構図なんかを想像してるんだろうが
      世の中には例えばキャンパスに線を1本引いただけとか、キャンパスを真っ黒に塗りつぶしただけのような作品も存在するわけだよ。
      
      そういった作品も
      「模写なら完全に重なることは100%ありえない」って言えるわけ？
      言えないよな？
      
      もし言えると言うんだったら、なぜ言えるのかをちゃんと証明しろよな
      
      
      そんな証明できもしないことを前提として
      人を「しょーもない嘘つき」とか「トレパク野郎」とか
      罵倒して言いわけ？
      お前はそれで人間として間違っていないと思っているわけ？
44. • 284. あ
    • 2016年05月09日 21:28
    • トレスって創作に関わる人間ほど不快に思うものだと思ってたけど
      なんでトレスを叩くのは外野な前提なんだろう？
      逆に外野のほうがトレス問題には鈍感なんじゃない？
      
      トレスOKの素材が沢山あるのに、他者の完成された創作物をトレスして
      合理化と言ってのける神経が私には理解できないけど
      「法に反してないから」「合理化してるだけ」とトレスの正当性を主張するくらいなら
      作品にトレスのネタ元を記載すれば良いじゃん
      そうすればまず叩かれないのに何故しないの？
      
      記載しない時点で、自分の中にトレパクに対してやましい気持ちがあるか
      他人の創作物を完全自分作品だと偽りたいか、
      
      あさましい、バレたら叩かれることをしている自覚がトレパク作家自身にもあるんでしょ
45. • 285. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 21:38
    • ※284
      >そうすればまず叩かれないのに何故しないの？
      
      する必要がないからだろ
      間違っているのは法に違反してもいないのに叩く外野の方なんだから
      なぜ間違っている方に合わせて叩かれないようにしなければいけないの？
      そんな社会が望みなの？
      
      何度も言うがお前に理解できるできないは関係ないんだよ
      理解できないならお前はトレスをしなければいい
      トレスをするなら作品にトレスのネタ元を記載すれば良い
      
      お前に理解できないからと言ってトレスをしている者、トレス元を明記していない者を犯罪者の様に叩くのは間違っていると俺は言っている
46. • 286. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 22:16
    • 法に反していないものは一切批判するなと言うなら
      トレス批判は法に反してるんですかね～～
47. • 287. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 22:34
    • ひとり異常に反応してるのがいてなんか怖くなってきた
48. • 288. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 22:36
    • ※286
      著作権侵害していないやつを鬼の首でも取ったかのように犯罪者呼ばわりしたり「しょうもない嘘つき野郎」とか「あさましい」「トレパク野郎」とか「社会的制裁が必要」とか罵ったりすることが法に反していないと思うのか？
      普通に名誉毀損だろうが
      
      「私はこの作品はトレースしているので好きではありません」とか
      「私は個人的にはトレースという手法は好きではありません」なら
      お前の個人的な作品や手法への評価だからそれは別に良いだろ
49. • 289. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 23:01
    • ※288
      ではこの場合、誰に対しての「名誉毀損」にあたるんですかね？
      
      あとお前ちゃんとID見えてるか？
      
      
50. • 290. 名無しカオス
    • 2016年05月09日 23:24
    • ※288
      この場合も糞もあるか
      「著作権侵害していないやつ」に対して「犯罪者呼ばわりなど罵倒しているやつ」が名誉毀損になると言う意味だろ
      
      しょうもないこと言うなアホ
51. • 291. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 05:19
    • ※290
      しょうもない、じゃねーだろ
      
      明らかに上の米からの言葉引用して名誉毀損だとかぬかしてるじゃねーかｗ
      法に反してないんだからトレパクについて個人がどう思おうが放っておけよ？
      
      お前が今までしてきた書き込み読み返してみろ
      「創作者顔すんな」だの「評価されない創作者」だの
      自身の怒りに任せて、法に触れてない人間を散々罵倒しておいて何言ってんだ
      お前のメンタルもトレパク加害者を感情のままに罵倒してる人間と大差ないだろｗ
      
52. • 292. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 06:29
    • ※283
      証明できるからやれって
      やりもしないで出来ると喚いててもできないもんはできないんだよ
      出来る奴は既にほかの技術
      おかしな話、円とか四角だけでも見てるだけでフリーハンドじゃ正確に重なるのは難しいんだよ
      人物なんて尚更だ
      証明出来ないんだろ！と鼻の穴を膨らませてるけど君の言ってるのは塩がしょっぱい証明をしろレベルのあほなことなんだよ？
      マジで大丈夫？
      
      証明できないことじゃなくて経験則として知ってることだよ
      逆に君の言ってることは200m先から飛んでる蠅を投球で叩き落とせないことを証明できないなら、その与太話を信じるべきと言ってるくらいの無茶
      それなら「できる」証明をすべきであって「できない」証明を求めるべきじゃない
      証明できない以上「しょーもない嘘」と言われることを否定することはできないよ
      
      それにキャンパスを真っ黒に塗りつぶしただけの作品や線一本なんて作品の話を持ち出す時点で
      人物のポーズが重なるなんてことまずないって君自身が分かってんだよ
      アホらしいなあ
      
53. • 293. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 10:49
    • ※291
      上からの言葉引用しているのは外野の罵倒の言葉として例示しているだけだろ
      今回のこのコメ欄のことだけを指して名誉毀損と言ってるわけじゃないのは明らかだろうがｗ
      文脈読めよカス
      
      >法に反してないんだからトレパクについて個人がどう思おうが放っておけよ？
      
      いやだから著作権違反していないやつを犯罪者呼ばわりするのが法に反していないと思っているわけ？
      だいたいお前は法に反していないやつに対して犯罪者呼ばわりするくせに
      俺には「放っておけよ」とはどういう了見なわけ？
      
      
      ※283
      >それなら「できる」証明をすべきであって「できない」証明を求めるべきじゃない
      
      馬鹿か？
      お前がまず「できない」って言ってんだからお前に立証責任があるだろ
      なんでこっちに責任転嫁してくるわけ？
      
      「模写であれば重なることは絶対無い」
      「なんで絶対無いって言い切れるの？」
      「じゃあお前が重なることを証明しろ」
      
      っておかしいだろ？
      
      >それにキャンパスを真っ黒に塗りつぶしただけの作品や線一本なんて作品の話を持ち出す時点で
      >人物のポーズが重なるなんてことまずないって君自身が分かってんだよ
      
      可能性が低いなんてことは俺だってわかってるんだよ
      俺が言ってんのは「でも可能性はゼロではないんだろ？」ということ
      お前は「絶対無い」って言ったよな？
      
      しかしキャンパスを塗りつぶす話を否定できない時点で
      「絶対無い」ということは間違いだったと認めるんだな？
      
      可能性は低くとも「ゼロではない」ということでいいんだな？
      
      「ゼロではない」んだとしたら、相手が嘘をついていることを証明したわけでもないのに
      推測で人を「しょうもない嘘つき野郎」呼ばわりしていいんですか？って言ってんの
      
      だいたいどうでもいいが塩がしょっぱいのは証明できるだろ
      しょっぱさを計測する機器があるんだから
54. • 294. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 11:10
    • ※291
      >「創作者顔すんな」だの「評価されない創作者」だの
      >自身の怒りに任せて、法に触れてない人間を散々罵倒しておいて何言ってんだ
      
      それが著作権侵害もしていないのに犯罪者呼ばわりされた人の気持だよ
      やられた側の気持ちがわかって良かったね＾＾
55. • 295. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 18:21
    • いやいや、参考にしたものとアウトラインが重なったらダメでしょう。
      制作過程に不正がないからと言って、
      出来上がった創作物が適正であるとは言えないです。
      模写はあくまで模写であり、オリジナルではないです。
      酷似した模写をあたかもオリジナルであるかのように発表すれば
      剽窃であるという指摘を受けても仕方がない部分があるように思います。
      
56. • 296. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 19:46
    • ※295
      あなたが言われているのは著作権を侵害しているケースということですよね？
      著作権を侵害しているのであればもちろんNGだと私も思います。
      
      ただし線が「重なった（またはほぼ重なった）」と言って
      すなわちそれが全てイコール著作権侵害になるというわけではないですよね？
      
      線が重なったということとは無関係に
      その作品が持つ独創性、創造性、作品性、表現性までもパクっている、と考えられるのであれば
      それは著作権侵害にあたる可能性があり、あなたの言葉を借りれば
      剽窃であるという指摘を受けても仕方がない部分がある、と私も思います。
      （ただしだからと言って著作権違反が確定してもいない段階で犯罪者呼ばわりするような言葉で罵ることは間違っていると思いますが）
      
      私は何も「指摘は一切するな」などと言ってるわけではありません。
      そうではなく線が重なった、構図が似ている、ポーズが似ている、そのようなことを根拠に人を犯罪者呼ばわりしたり、過剰に叩くのは間違っていると言っています。
      
      著作権違反が疑われるのであれば粛々と法に判断を委ねる行動に出れば良いものを、まだ違反が確定してもいない段階で過剰に叩くのはまるで魔女狩りのようだしそれは間違っていると言っています。
57. • 297. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 21:23
    • >296さん
      
      295です。
      私が言いたいのは、「模写は作品として認められますが、
      模写を含む作品をオリジナル作品として発表することはできません」ということです。
      著作権侵害については知りません。
58. • 298. 名無しカオス
    • 2016年05月10日 21:40
    • ※297
      そうですか。
      私は別に「模写を含む作品がオリジナル作品と呼べるかどうか」と言う議論には興味はありませんので
59. • 299. 名無しカオス
    • 2016年05月11日 21:46
    • 重ねてトレースは論外だけど、模写と構図参考は全く違うものだろ……
      両方作品として成り立つ
      模写は模写として発表すればいい
      でも、例えば人物を描くとして、ポーズだけなら構図参考になるが、服装も髪型も同じで一部だけ違うとかならもうそれは模写として発表するべきだ
60. • 300. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 04:44
    • トレパクは細部まで一致してるからトレパクなんですよねえ
      ポーズや構図が同じなだけじゃそこまで一致しねーから
61. • 301. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 05:43
    • セングラの同人ばっか書いてたやつがこんな感じのトレパクだったの思い出した
62. • 302. 
    • 2016年05月12日 08:08
    • 何の意味もない揚げ足取り長文バトルでコメント欄が醜い
      可能性はゼロじゃないからあり得るとか言う絵を描いたことがないアホはいつ気づくの
      1本の線が重なってるだけでトレパクになるって言ってる訳じゃないのわかってるのか
      フリーハンドで描いた時にある形を構成する複数の線のストロークが重なる事例があるなら持ってこいよ ゼロじゃないなら見つかるだろ？
63. • 303. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 13:13
    • ※300
      だから細部まで一致していれば即イコール著作権侵害というわけではないだろうが
      
      何度も言ってるが著作権侵害は構図やポーズが似ているとか
      細部が一致しているかどうかではなく、
      その作品の独創性、創造性、作品性、表現性がパクられているかどうかなわけ
      
      細部が一致しているかどうかはその要素の一つと「なりえる」というだけで
      細部まで一致しているから即イコール著作権侵害ではないでしょうが
      
      また著作権侵害が疑われるのであれば粛々と法に訴えればよいだろ
      まだ違反が確定してもいない段階でトレパク野郎呼ばわりするのは間違っていると言ってるのがなぜわからない？アホなのか
64. • 304. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 13:13
    • ※302
      >可能性はゼロじゃないからあり得るとか言う絵を描いたことがないアホはいつ気づくの
      >1本の線が重なってるだけでトレパクになるって言ってる訳じゃないのわかってるのか
      
      じゃああんたは「可能性はゼロ」だって言うわけ？
      可能性はゼロだと言うならその証明をしろよ
      
      だいたい線が重なっているかどうかって話じゃないんだよ
      一体何回言ったらわかるんだよこのアホは
      
      線が重なったイコール著作権侵害じゃないの
      問題はその作品の独創性、創造性、作品性、表現性がパクられているかどうかなの
      
      著作権が侵害されていると思われるのであれば
      粛々と法に訴えれば良いだろ
      著作権侵害が確定してもいないのにトレパク野郎だとか
      まるで窃盗でもした犯罪者みたいに罵倒するのは間違っていると言ってるわけ
      
      それがわからない？
      逆に聞きたいがお前は違反がまだ確定してもいない人間を
      犯罪者呼ばわりしても問題無いと思っているの？
      なんでこんな簡単なことが理解できないの？
      
      
      >フリーハンドで描いた時にある形を構成する複数の線のストロークが重なる事例があるなら持ってこいよ ゼロじゃないなら見つかるだろ？
      
      俺は「可能性」の話をしてるんだよ？ｗ
      「可能性があるかどうか」と「実際に事例があるかどうか」とは別問題だろうが
      違いますか？
      
      例えばある学校がある大会でまだ優勝したことがありません（＝事例がありません）
      そうしたらその学校がその大会で優勝する「可能性はゼロ」だって言うの？ｗ
      もちろん事例が無いんだから可能性は低いと思うよ？
      でもゼロではないだろ
      
      ゼロでは無いなら証明するまでは犯罪者呼ばわりしたり罵倒するな、って言ってんの
      
      なんでわからないの？アホなの？
      
65. • 305. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 13:33
    • そもそも※300とか※302は
      
      「著作権侵害がまだ確定していない人間を犯罪者呼ばわりする」
      
      ことについては良いと思っているわけ？
      それともそれは良くないことだと思っているわけ？
      
      なんかそこの大前提が違っていたら議論をするのも全くの無駄だから
      線が1本重なったとか2本重なったとか言う話じゃなく
      まずそこを答えてよ。
      
66. • 306. 名無し
    • 2016年05月13日 21:28
    • まあ誰が騒ごうと仮に犯罪じゃなかろうとトレパクは駄目です。
      じぶんでアイデア出して描いたらオリジナルって言いましょう。
      アイデアもデッサンもパクるなら、もうそれはオリジナルの人の絵を見れば良いわけで、オリジナルの人を評価したいです。
      トレパクした人じゃなくて
67. • 307. 名無しカオス
    • 2016年05月14日 13:31
    • ※306
      あなたがどんな価値観、基準でどんな絵を評価しようとそれはあなたの自由です
      
      しかし犯罪しているわけでもないものをあなたが「駄目です」なんて言う権利はありません
68. • 308. 名無し
    • 2016年05月14日 17:22
    • ※307
      そう？別に駄目と言っちゃならないなんて法律なんかないし犯罪じゃないんだから言うのは自由じゃない？
      「権利なんてないです」なんて言われる筋合いがないです
69. • 309. 名無しカオス
    • 2016年05月14日 21:07
    • ※308
      じゃあ権利があるというんですか？
      何の権利ですか？
      
      「駄目だと思います」ならあなたの意見、感想だから言うのは自由です。
      でも「駄目です」という断定は間違っています。
70. • 310. 名無しカオス
    • 2016年05月14日 21:17
    • ※308
      >「権利なんてないです」なんて言われる筋合いがないです
      筋合いがないと言うんであれば
      犯罪をしているならともかく、犯罪でもないことを他の人から「駄目です」なんて言われる筋合いはありませんし、明らかに間違っています
      
      なぜあなたが法に触れていない行動を制限できる権利があるんでしょうか？
      言われる筋合いも糞も明らかにそんな権利はあなたにはありません
      
      言うのは自由ですがあなたは明らかに間違っています
71. • 311. 名無し
    • 2016年05月14日 23:10
    • ※310
      制限は別にしてないし実際出来てませんよ。
      言うだけです。
      
      言う権利は憲法21条で保証されてますので権利はありますね。
      
      あと私は犯罪とはこの時点では言ってません。
      
      かわぐちかいじのトレース事件や少女漫画家のスラダン盗用事件を踏まえて駄目だと言ってるだけです。
      
      
72. • 312. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 11:44
    • ※311
      犯罪ではないなら「駄目」だと言うのはただあなたがそう思っているだけという個人的な意見だということですね
      
      それなら「駄目だと思う」「個人的には駄目」などと個人的な意見だとわかるように書けば良いのにあたかも一般的に駄目かのような書き方は誤解を生みますね
      
      言うのは自由ですが見る人に誤解を生まないよう書き方に注意するべきだと思います
73. • 313. 名無し
    • 2016年05月15日 17:50
    • ※312
      一般的に駄目だから出版社は謝罪と作品回収しているんです。
      
      もう一度言いますが
      それを踏まえて駄目と言っています。
      
      犯罪じゃないから駄目と言うなという考えは、あなたの考え方です。
      
      というか犯罪にならなかったら何やってもいいんですか？
      仮に犯罪犯してもバレなかったらいいということですよね。
      バレていない犯罪は推定無罪とも言えるわけですから。
      
      それは完全にあなたが間違ってます。
      
      またどうでもいいことを最もらしく書いてくるんでしょうが、一度自分を見つめ直してはいかがでしょうか。
      
      犯罪も辞さない考え方の人とは関わらないのでどうぞここにへばりついててください。
      
74. • 314. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 22:35
    • ※313
      >一般的に駄目だから出版社は謝罪と作品回収しているんです。
      >犯罪じゃないから駄目と言うなという考えは、あなたの考え方です。
      
      私は駄目と言うななどとは言っていません。
      あたかも「駄目」というのが一般的・絶対的なものとして断定するのは誤りだと言っています。
      
      出版社が謝罪と作品回収をしたらそれが一般的なんですか？
      ある出版社の行動が絶対的な基準になるんですか？
      
      違いますよね？
      
      法治国家における絶対的な基準は一つだけです。
      「法に違反しているかどうか」
      それ以外は絶対的ではなく、個人的な意見や判断に過ぎません。
      違いますか？
      
      それが違うというのなら法治国家から出て行ってください。
75. • 315. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 22:35
    • ※313
      >仮に犯罪犯してもバレなかったらいいということですよね。
      >バレていない犯罪は推定無罪とも言えるわけですから。
      
      実際にバレる、バレないと、行った行為が法に違反しているかどうかは別問題ですよね？
      私は当然ですがバレるバレないに関わらず法に違反する行為には反対です。
      
      法に違反する行為がバレた（確定した）場合には非難を受けても仕方が無いと思っています。
      
      そうではなく私はまだ法に違反したことが確定したわけでもないのに
      「しょうもない嘘つき」「トレパク野郎」「あさましい」などと過剰な叩き、罵倒をするのは間違っていると言っています。
      
      ↑あなたがこれを間違っていると言うんですか？
      法に違反したことが確定したわけでもないのに個人的な見解に基づいて「駄目」などと断じられ、過剰な叩き、非難を受けても仕方が無いと思っているんですか？
      
      それこそ法治国家においてそれは完全にあなたが間違っています。
      議論の余地もありません。
      
      
      >犯罪も辞さない考え方の人とは関わらないのでどうぞここにへばりついててください。
      
      また私が犯罪を推奨したわけでもないのに、そうやって推測で人を罵るんですね。
      私はそういう精神が間違っていると言っているんです。
76. • 316. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 22:42
    • ※313
      私の意見は終始たった一つだけです
      「法に違反していない者、法に違反したことがまだ確定していない者を過剰に叩いたり、罵倒したりすることは間違っている」
      
      あなたはこの意見には賛成ですか？
      
      >まあ誰が騒ごうと仮に犯罪じゃなかろうとトレパクは駄目です。
      
      と書いているのを見る限り賛成じゃないんでしょうね。
      「法に違反していない者、法に違反したことがまだ確定していない者でも場合によっては過剰に叩かれたり、罵倒されたりしても仕方が無い」
      と思っているんでしょう？
      
      私にはよっぽどあなたの方が「犯罪も辞さない（法治国家のルールに従わない）考え方の人」に見えますが、違いますかねえ。
      
      もし法に違反していないことが確定したら過剰に叩いたり、罵倒したりするこはどう責任取るつもりなんですかね。
      責任なんて取るつもりないんでしょうね。
      だからそんな無責任なことが言えるんですよ。
77. • 317. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 22:45
    • ※313
      どうでもいいことを尤もらしく言い返されて頭に来ているんでしょうが
      あなたこそ一度冷静になって自分を見つめ直してみてください＾＾
78. • 318. 名無しカオス
    • 2016年05月15日 23:19
    • ※313
      
      「駄目」と「駄目だと思う」には大きな隔たりがあります
      
      「駄目」だと言うことはつまり「やってはいけない」と言うこと
      「やってはいけない」と言うからには「なぜやってはいけないか？」という理由が必要です
      
      「なぜやってはいけないか？」の理由が「ある出版社が謝罪と作品回収をしたから」というのは適切でしょうか？絶対的な理由になるでしょうか？
      違いますよね。
      少なくとも法治国家において「なぜやってはいけないか？」の絶対的な理由としては「法に違反しているから」以外にありえません。
      逆に言えばそうでなければ法治国家とは呼べません。
      
      しかし「駄目だと思う」ということについては
      あなたの価値観や倫理観などが反映されているのであなたがどういう意見を持とうが自由です。
      私に否定する権利もありません。
      
      なので私はあなたが「駄目です」と言ったことに対してそれは間違いだと指摘したのです。
      
      これが間違っていますか？
79. • 319. 名無しカオス
    • 2016年05月16日 13:05
    • え…なにここ
      ずっと2人ぐらいが争ってるの？プライドが高いのか粘着してるのか…
80. • 320. 名無しカオス
    • 2016年05月16日 13:09
    • １億総評論家社会の日本のネット界隈では
      自分は何にもせず、匿名の海に埋もれながら
      誰かの粗探しをしてそいつをみんなで引き摺りおろすのが一番なんだぞ
      だってお前ら自身がそうだろう？ｗｗ
      ねらーは10年前から進歩ねーのよｗｗｗ
      
      ネットのお陰で出る杭を叩き潰す同調圧力そのものと化した醜い醜い日本人
      均質性を維持する為なら命も奪うような意思の強さは、
      今や狂気と変わらないまでに増幅されている、そりゃあ国家も衰退しますわ
      
      こう書くと「アンチに負けない自信と信念が云々」って
      反論してくるやつもいるが、
      集団志向性の強い日本では一個人にアンチがついたら
      余程強力なパトロンが居ない限り日本では生きていけないから
81. • 321. 名無しカオス
    • 2016年05月16日 20:24
    • 粘着野郎にことごとく論破されててワロタ
      まあ本スレの177みたいになんか勘違いしているやつ最近増えたよな
82. • 322. 名無しカオス
    • 2016年05月18日 20:11
    • わかったわかった何でもいいけど権利者でもない限り外野が騒ぐ権利は無い。
83. • 323. 名無しカオス
    • 2016年05月21日 05:08
    • わかったわかった
84. • 324. 名無しカオス
    • 2016年05月24日 01:32
    • ※322
      盛大にブーメラン刺さってるよ
85. • 325. 名無しカオス
    • 2016年05月25日 03:03
    • ブーメランの意味間違ってねえか
86. • 326. 名無し
    • 2016年05月28日 23:18
    • ※321
      自分に不都合なとこ無視してるだけやん
87. • 327. 名無しカオス
    • 2016年06月13日 00:26
    • ttp://copyrights-lab.com/430.html
      
      トレースは著作権侵害の可能性高いからよい子は真似しないようにね
88. • 328. 名無しカオス
    • 2016年08月07日 14:03
    • 法で裁けないやつを俺が裁くってすごいな。ネットは正義ってやつですか？
89. • 329. わ
    • 2016年08月24日 18:03
    • トレパクされて気分を害することを狭量だとは思わんが、「私の絵はトレパクOKです」って初めから宣言するくらい画力も度量もある絵師がいたら面白いのにな。
90. • 330. 名無し
    • 2016年08月29日 01:13
    • どっちも過度にやると法に触れるけど過度にやらなきゃ法に触れない。
      
      それ以上でもそれ以下でもなくて、トレパクの人にトレースすんなっていってもトレースするんだろうし、叩く人に叩くなって言っても叩くだろうし、いきすぎたらどっちかが法に触れるだけ。
      
      あとは個人がどっちに感情移入するかどうか
91. • 331. 名無しカオス
    • 2016年09月14日 08:30
    • トレス発見厨が全て悪い
      
      ポーズなんてトレスしなくても被ることあるわ
92. • 332. 名無しカオス
    • 2016年09月25日 13:52
    • トレースしたやつがしつこく書き込んでて草
93. • 333. 名無しカオス
    • 2016年12月09日 02:35
    • 模写は絶対にやめたほうがいい。
      パクリで上手くなっても所詮人真似猿真似野郎だ。
      自分の個性を出せなきゃ全く以て意味がない。
      そして自分の個性を出すためには才能が必要だ。
      従って二十歳以前の段階でオリジナリティーを出せていない
      奴は描くのを止めたほうがいい。
      二十歳すぎて描きだすとか論外。こんなの常識。
94. • 334. 名無しカオス
    • 2016年12月13日 02:43
    • 2ちゃんねらがゴミクズの集まりだってことは
      良く分かった。
95. • 335. 名無しカオス
    • 2017年05月28日 00:57
    • オリジナルオリジナルうっせーよ
      
      もう先駆けが誰もいない100%オリジナルなんか作れやしないし何かを作る上でこれまで見てきたものや触れてきたものから形作る以外出来ないだろ
      
      生まれてから窓も家具も何も無い真っ白な部屋に閉じ込めて何か独創的なアイデアが生まれると思ってるのか？
      
      何かを見ながら自分なりにアレンジして書いても参考元があるならオリジナル面すんなってじゃあ殆どの絵描きが先人にヘコヘコしたつまらない絵の量産になるね
96. • 336. 名無しカオス
    • 2017年08月16日 00:30
    • 🗣️「彼らは有能なデモ隊気取りに違いない
      この無能な働き者どもを根絶しなければお前たちに市民権はない」
      💩🙌「手を出さない方がいいと思うよtogeter」ｽﾁｬｯ
97. • 337. 名無しカオス
    • 2017年08月17日 19:29
    • ポーズに著作権はないよ
98. • 338. 名無しカオス
    • 2017年09月03日 14:15
    • 自作としてネットにアップしていいやつ
      imgur.com/mzvvaBe
      自作としてネットにアップしたらあかんやつ
      imgur.com/lMkRXj2
      imgur.com/cYML5Yf
      下2つはさすがに問題あったからか削除されてる。
99. • 339. 名無しカオス
    • 2017年09月17日 13:25
    • ※333
      描かない人が言いそうな事だわ
100. • 340. 名無しカオス
     • 2018年01月22日 05:00
     • このイッチはトレースと模写と参考の違いがまるで理解できてない。
       トレースと模写をオリジナルとしてupしたら当然パクり行為だよ。当たり前だが。そしてイッチが言うように元の画像のポーズを参考にしただけならば、画像を重ねて線が重なるわけがない。マジで。
       おそらくイッチは「参考」と「模写」を同一視してるor違いがわかってない。画像を見ながら描いたらそれは参考ではなく模写だし、パクりだから。
       これが理解できないなら絵を描かない方がいいな。今後も悪気なくパクり続けるよりマシやろ。