20151103021220 (1)
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:19:27.46 ID:Ok0OS98dp.n

環境のせいでそうなったのでは?
それに生まれつきそういう人格だったとしても、そいつのせいではなくない?


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:19:59.18 ID:2fXl112x0.n

そうだよ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:20:02.07 ID:dm49cn/W0.n

誰のせいでもない


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:21:04.42 ID:Ok0OS98dp.n

>>4
だよな?
なのに犯罪者にだけ全て責任押し付けてぶっ殺すのってそれでいいのかな

犯罪心理が面白いほどわかる本―悪に手を染めてしまう心の謎が見えてくる絵解き入門書

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:20:18.08 ID:yRzaB0KM0.n

環境のせいでそうなったとしても
やらかしたのはソイツだから
世が世なら親兄弟ともどもだけどな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:21:59.05 ID:/2h8YYQ00.n

世の中には偶然か必然しかない
偶然起きた事件の罪を問えるのか?
必然的に起きてしまった事件の罪を問えるのか?


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:25:14.45 ID:Ok0OS98dp.n

>>10
つまり罪に問うことなんてできないってことだろ?
なのに人間は誰かに憤りをぶつけないと気が済まないから、安易な二元論に走って誰かを罪に問うことが当たり前だと思い込んでるんだろうな


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:22:28.43 ID:MBhxV8Xe0.n

環境が悪けりゃ悪いことしていいの?


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:24:39.42 ID:a9UhzGsma.n

>>12
中東の少年兵は悪?


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:25:29.58 ID:MBhxV8Xe0.n

>>15
悪いだろ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:26:56.19 ID:a9UhzGsma.n

>>20
そういう教育を受けてなくても?
むしろ裁きを受けるべきは彼らにモラルを学ばせられなかった社会の方じゃないか?


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:27:24.64 ID:Ok0OS98dp.n

>>12
犯罪者に責任がないんじゃね?ということを分かりやすくするために示したけど
環境にも責任を問えないということになるだろうね
ここで間違ってはいけないのは、環境が無理ならやっぱり犯罪者でいいじゃんっていう捉え方
どこかに責任を問えるという前提で話すのは論理的とは言えない
犯罪者にも環境にも問えない、という場合があることを理解しておかなければいけないね


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:30:18.36 ID:MBhxV8Xe0.n

>>23
まず法治国家だからな悪い事したら一律に悪いんだよ
罪は罰せられるってことを学ばなかった事態悪だろ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:24:06.88 ID:9mNMr9n2p.n

大逆転でも見てろ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:24:39.80 ID:VKoxLDrs0.n

親がクズだからこもクズになる
それは環境でもあるが遺伝子でもあるのだ


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:27:53.02 ID:Ok0OS98dp.n

>>16
遺伝子という証明は?
それに遺伝子だったとしても、そいつのせいではないよな


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:24:49.47 ID:vsTRWy9U0.n

人格の形成は
遺伝や環境と一切関係ない
みんな地面から勝手に生えてきて
勝手に後の状態まで好き好んで育つんだよ
だから生まれてからひとつも悪いことしてないやつは
きっと良い奴なんだよ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:25:11.65 ID:79JiVA4d0.n

悪人は悪いことをしている自覚がないってカールおじさんの本に書いてあったな


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:29:27.18 ID:xW5CbaaH0.n

環境が悪だとしても人間である限り環境に縛られる
環境の縛りから解き放たれるためには地球や宇宙、時空間を自由に行きできた方が良いのである


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:30:21.31 ID:yRzaB0KM0.n

仮に環境が悪かったとして罪に問わないのはおかしくないか?
やったのはそいつで
被害者は確実にいるわけだ
「○○があなたの子供を殺したのは環境が悪かったからだ、罪に問えない」で納得できる奴なんかいないだろ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:37:33.76 ID:Ok0OS98dp.n

>>31
それは事実を並べただけだよね
納得するかどうかとそれが正しいかどうかは別の話だぞ
おかしいと思うその感覚が実はおかしいんじゃないのかって話よ
誰も被害者がかわいそうじゃないとか言ってるわけでもない
被害者はかわいそうだからとにかくどこかに憤りをぶつけようっていう俺がさっき言ったばかりの話じゃん


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:45:56.71 ID:yRzaB0KM0.n

>>40
それこそが法だろ?
環境が良かろうが悪かろうが
やったことが犯罪つまり罪な訳だから
分け隔てなく罰する


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:48:20.29 ID:Ok0OS98dp.n

>>56
罰するっていう仕組みを聞いてるわけではない
犯罪が罪だから裁くことができるということの正当性はあるのかってこと


106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 14:18:59.82 ID:Gur+gLTbd.n

まず犯罪者を罰するのが正しいかどうかなんて人間誰も判断できない
かといって罪を犯しても何の罰則もなければ犯罪を犯すやつは増えるわな
だからあくまで抑止力として罰せられているわけで正しいかどうかなんて誰も判断できないんじゃない?


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 14:22:38.89 ID:Ok0OS98dp.n

>>106
そういう意見なら納得できる


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:31:38.24 ID:sUrWJxyC0.n

たとえ人殺しであっても、悲しい理由がいっぱいある場合もたくさんある

俺は
人を傷つけて苦しめることを快楽だと思う人間を
人間だと認めたくない


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:34:12.98 ID:xeVC0NOpp.n

悪とは社会が作った概念である
結局のところ個人個人でみればその行為が快か不快かでしかない


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:39:40.29 ID:ffCZ2CQ+H.n

そもそも環境が悪いかどうかは裁判でちゃんと情状酌量という形で考慮されてるじゃん


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:43:03.40 ID:PlzavrYGd.n

クレーマー思考だな
環境が悪いからってそいつの犯罪認めるのかよ


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:46:44.60 ID:EkcG7sSla.n

人格形成の過程を全て見たらどんな人間でも愛せる気がする


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:49:10.73 ID:Ok0OS98dp.n

>>57
それが正常な感覚だろう
利己的なやつはそれを無視して他人を平気で罰することができる


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:56:05.19 ID:EkcG7sSla.n

すごく辛い目にあったとき感覚が麻痺するような経験したことない?
それがずっと続いたら?
善悪感、共感、感情自体無いほうが生きやすい環境で育ったら自分も今とは違う感性を持つだろうな


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 13:58:34.10 ID:eR4AGIjd0.n

悪くはない
ただ治安維持のために捕まえなければならないしそれが社会国家としてあるべき姿だってだけ


96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 14:12:01.00 ID:eDUUE0SR0.n

犯罪を犯すのが誰のせいでもないってどこの時代の人?
そりゃ縄文時代とかなら飢饉で食べ物奪っても現代から見れば多少仕方無いようにも思えるけどそれでも悪いだろ


120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 14:31:11.66 ID:Ok0OS98dp.n

犯罪者は悪!極刑もok!

ではなく

犯罪者が悪だとは言えない。公共の福祉のためだけに必要最低限の罰則は設けるけど、それが正しいとも言えないだろう

ってことね

そもそもは犯罪者が悪かどうかの話
後半の罰則の話は実際どうするかの話であり、それが正しいから実施するという話ではない
別に罰則その話に関しては撤回しても構わない。ただの俺の個人的な意見だからな
お前らが聞いてきたから答えたまで


128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 14:37:23.27 ID:Sz/GL/sN0.n

途上国は窃盗や詐欺などの犯罪が非常に多いが貧困や教養による影響なので犯罪者は環境から発生すると言っていい
現在の裁き方は間違っているな


137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 16:49:21.24 ID:kesjkyvi0.n

まず犯罪は相手に何かしたかどうかで始まるんだから
それで生まれた時からどうかだの環境がどうだの言い始めるのはまさに論点ずらしって奴なんだよな


138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/03/26(土) 16:57:17.02 ID:VyDacc4qd.n

犯罪者は悪だよ
生まれた時から?知らんな

これが正解


犯罪心理が面白いほどわかる本―悪に手を染めてしまう心の謎が見えてくる絵解き入門書
悪の境界線―犯罪ボーダレス社会の歩き方 (文庫ぎんが堂)
善と悪―犯罪心理分析の父、その凄絶なる冒険

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458965967/