コメント一覧 (146)

1. • 47. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:53
   • マジレスニキ沸いたｗ
     瞬コメドン引きｗ
     実際戦略ゲーでは有効なんだよなぁ
2. • 48. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:55
   • ※44
     本土決戦は死なば諸共で焦土作戦をやるつもりだったみたいだよ
3. • 49. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:56
   • 石原「満州盗るぜ！」→石原偉くなる
     武藤「北支盗るぜ！」石原「やめとけ」→石原失脚、武藤偉くなる
     田中「民国盗るぜ！」田中「やめとけ」→武藤失脚、田中偉くなる
     田中「ガンガン攻めるぜ船貸せや」東条「そんなんやったら国が回らん」→田中失脚、東条ますます偉くなる
     天皇「サイパン大丈夫かよ」東条「難攻不落」→ひと月持たず失陥、搭乗失脚
     
     コントですか？
4. • 50. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:58
   • 近衛が大政翼賛会作らなかったら一応民主制は機能していたんだけどな
5. • 51. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:58
   • 終戦への道筋をマトモに考えることなく、方々に喧嘩売ったのが最大のミス
     
6. • 52. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:59
   • 現状見たらこれ以上マシな選択はないやろ
7. • 53. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 11:59
   • ほんま日本の外交は昔も今もクソやね
8. • 54. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 12:02
   • 即原爆・・・昔の提督の決断がそんなんだっけか
9. • 55. 名無しカオス
   • 2016年12月25日 12:08
   • >近衛が大政翼賛会作らなかったら一応民主制は機能していたんだけどな
     いんにゃ、まったく機能なんてしてないからああなるんだよ
     
     あんなんになっちゃったのは当の昔に政治家が支持されなくなった為
     ２．２６や５．１５の時点で政治家ぶっ殺しまくった青年将校らに
     除名嘆願が全国から殺到するくらいに政治家が支持されてない
     
     元々1920年代から政治腐敗が散々問題になってたが
     世界恐慌と飢饉のダブルパンチでなんも対策取れなくて
     飢えた国民が完全に政治家を見限っちゃった辺りで
     戦前日本の民主政治は実質終了してる
10. • 56. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:08
    • ※43にあるが、畜生ルーズベルトが大統領でいる限り米は親ソ半日。共産化の危険性なんていくら説いてもムダなのはチャーチルが証明してる
      そもアメの仮想敵国は日本で、参戦理由は対日より対独が目的なんだから(ブリカスが泣きついたから)日本がどう立ち回ろうが都合よく煽られ続けて開戦不可避
      1.ルーズベルト暗殺
      2.日独伊防共協定不参加or国連に居座る
      3.国民党相手にせずとか言わない
      これくらいは必要だ
      
      ただ、日本共産化という最悪のシナリオよりかは原爆2個落とされた今のほうがはるかに恵まれていると思う
11. • 57. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:10
    • おっと、米49訂正
      ×田中「民国盗るぜ！」田中「やめとけ」→武藤失脚、田中偉くなる
      〇田中「民国盗るぜ！」武藤「やめとけ」→武藤失脚、田中偉くなる
      
      下っ端のうちは威勢のいいこと言って上を蹴落とし、いざ上になったら対局見て下を押さえようとする
      が、下に大局見せて育ててないから、また威勢のいいこと言って上を蹴落としにかかる（以下ループ）
      これ続てけるうちにどんどん軍も官僚も民間も先鋭化して凶暴化したんだよな。
      実際負けが込み始めるまで、大衆は軍隊全力支持だったわけで。
      自分が兵隊に持ってかれるのがいや、はあったが、東北とかはむしろ「兵役の方がまし」レベルの貧者多かったからね。
      
      あと、1930年代以降の国策だと、松岡の愚劣な行動が結構影響大きい。
12. • 58. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:20
    • ドイツと一緒にロシアをはさみうちでええやん
13. • 59. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:25
    • >ドイツと一緒にロシアをはさみうちでええやん
      ノモンハン事変→独ソ不可侵条約→日ソ中立条約→バルバロッサ
      
      このあたりの連携最悪っぷりをどうにかしない限り不可能
14. • 60. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:27
    • 伊400型と晴嵐で米本土電撃こうげき
15. • 61. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:30
    • 米58　
      ロシアの東側にはうまみがほとんどないし無駄に燃料と人材食料を消費するだけ。モスクワまで何万キロあると思ってんだよ。
      日本がロシアを挟撃するにはどちらにしろ燃料が足らんから東南アジア占領しないとできんし真珠湾攻撃せんでもどこかでアメリカが出てくるだろ
16. • 62. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:34
    • ホンマ日露や第一次大戦までの外交は神がかってたのにどうしてこうなった…
17. • 63. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:35
    • 天皇に俺がなる
18. • 64. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:38
    • リアルに人名軽視思想の連中が上にいたのが恐ろしい所
19. • 65. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:40
    • そもそも真珠湾攻撃しなければ良いんじゃないですかね(正論)
20. • 66. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:48
    • 植民地取得合戦とか、なんも当時の状況わかってないわ。
      
      もう帝国主義時代は終わってたんだわ。
      それをひっくり返すなら世界を敵に回すことになることがわかってなかった。
      あいつが許されるなら俺も許されるってな甘えの外交感。
      感情を優先したリアリティの欠如。それが戦前外交。
21. • 67. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:48
    • 満州の権益をアメリカと分かるとか提案しているやついるけど実際それやっちゃったら東はハワイ、南はフィリピン、西は満州にアメリカの基地あるなんて日本完全に包囲される悪夢
22. • 68. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:52
    • 恐ろしく犠牲者はでたけど、その後の平和と発展を考えると必要だったのかと思うわ。未だに軍事政治に支配され天皇万歳なんてやってたら全然発展しないわ
23. • 69. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 12:55
    • 朝日新聞を解体すればよかった。戦前も戦後も迷惑をかけ続ける新聞社です
24. • 70. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:06
    • 八木さんハブって人の目を信じてたくらいだし
25. • 71. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:10
    • ※67
      国内にアメリカの基地がある現状とどっちがマシかというと
26. • 72. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:11
    • 大日本帝国が有能ならそもそも開戦しなかったと言う
27. • 73. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:13
    • ただパールハーバー始まるまではアメリカの世論は反戦寄りだったんだったから日本もそこをうまく利用できればと思う
      
      まあ一番は植民地開拓全盛期の頃から日本も海に乗り出してえげつない開拓して領土増やしてれば良かったな
      あの二次大戦頃から植民地支配に疑問を抱いてた所は多かったって聞くし完全に出遅れてたな
28. • 74. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:13
    • ミッドウェーでゴタゴタしないで米軍撃破→島占領→ハワイで決戦→和睦へ持ち込む
29. • 75. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:20
    • 人の死に意味を持ちたがるが完全に無駄死に
      腑抜けだけが生き残った日本
      全て大国の思惑通り
30. • 76. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:23
    • >>73
      世論知米派を称する山本五十六ですら上っ面程度の理解だったのがな
      本当にアメリカが世論の国であり、唯一最大の弱点だと理解していれば
      米大統領選挙に合わせて作戦を発動する、位の事は考えて良いくらい
      もっとも戦術上の都合だけで仏印進駐するレベルの日本には過ぎた話だが。
      
      「植民地開拓全盛期の頃から日本も海に乗り出して」と言うのは微妙
      そんな事をすれば、１８～１９世紀辺りで欧州と日本が本格的に対立する羽目になる
      それこそ植民地開拓全盛期の欧州に、プレイヤーとして認識されたらヤバい結論しか出ないよ
      
      
31. • 77. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:47
    • >>76
      イギリスと同盟して大英帝国の尻馬乗っておけば大丈夫だったかもよ
      代わりに東南アジアとか統治して
      おこぼれちょうだいするだけでも半端ない富だったから
      間違いなくアジアじゃ一強になれた
32. • 78. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 13:49
    • >>74
      よくハワイ占領とか言い出すやついるけど
      完全充足の2個師団が駐留してて
      全土が要塞化されてて大量の要塞砲完備のハワイを
      輸送船の数も船の航続力も足りない日本がどうやって占領するつもりなんだろう
33. • 79. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 14:00
    • 米英ソがサイコ集団だったからムリ
      しかもシナチョンも味方しないとか
      極東情勢だけを端的にみればほんと単なるイジメに近い
34. • 80. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 14:21
    • ダウンフォール作戦実行されていたら日本列島消滅してただろコノヤロー
      
35. • 81. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 14:39
    • >>76
      コメントサンクス
      思うに植民地支配が盛んだった頃から荒波に沢山揉まれていたならば結果的に二次対戦中で足りてなかった外交力と譲歩する力を手に入れて入ればって言う意味もあるんだよね
      
36. • 82. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 14:47
    • 初めからアメリカと講和ありきってのが間違ってたという前提に立つべき。
      優勢だったシナで講和できてないのになんで劣勢で講和できると思っちゃうんですかね。
37. • 83. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:25
    • よく国際連盟に残っとけという話が挙がるがあの頃の国際連盟なんて白人万歳のエゴ丸出し機関で(国連もそうだが…)日本みたいな黄色人には発言したとしても、潰されるだけ。例に人種差別撤廃条約を提出した際にも米英に握りつぶされる始末。それに、アメリカは日本と戦争したがっていたからいても言いがかりをつけられ開戦へと持っていくだろう。
      
      
      強いて言えば、南進論北進論論争がターニングポイントだった。
38. • 84. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:37
    • >>81
      確かに引きこもってたおかげで外交力を喪失してた点は覆るかもだが
      その代償として、引き籠ってたが故に得たものも失いかねない
      大きく国を開けばそれだけ混血化が進み現代の強固な単一性は保てなくなるし、
      国内文化・技術の醸成の資源が外征で消えることがプラスになるかは不透明
      
      
      もっとも問題なのは、近代日本人のパーソナリティが大きく変容する可能性が高いこと。
      そうなると、その後何が起こるかは見当もつかない。
39. • 85. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:47
    • >>83
      エゴ丸出しと言うのは間違っちゃいないが、
      その割に「エゴ」を大して理解してないのは傑作だな
      仏伊その他、それなりの賛成国もあった事すら無視かよ
      
      エゴの集合体が「有色人差別」という単一のエゴの為に一致団結して潰す？
      馬鹿馬鹿しくて笑うしかないわ
      共産主義の否定、王政の否定、自由主義の否定、特権階級の否定、どれだけのエゴが当時あったと思ってるんだ？
      
      大体がして、有色人差別がエゴ、と言うなら
      有色人の地位引き上げを有色人が言い出す事、
      多民族国家への社会的影響を考えずにそんな提案をいきなり繰り出す事自体がエゴだよ
      賛成国が移民を繰り出す側で、反対国が移民を断る側だったという事を鑑みれば
      どっちもエゴ以上の何物でもないわ
40. • 86. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:51
    • 議論の出発点が東京裁判史観から始まってる時点でもうね…
      本土決戦して根絶やしにされるべきだったと思う
      
41. • 87. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:55
    • 差別だの史観だの、単なる被害者願望で語りだす奴らがわき始めた時点でこのスレももう終わりかな
42. • 88. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 15:56
    • アメリカは日本を侵略する予定で進めてて、
      中国に軍隊を傭兵として送って日本を攻撃してた
      
      経済、貿易で日本を封鎖して先に体力を削って
      このままだと飢え死にだから体力残ってるうちに抵抗したんだよな
      
      アメリカの目的は日本の制圧だからほどほどで手打ちなんてないぞ
      はじめから51番目の州になりますって全面降伏くらいか？
43. • 89. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:02
    • 冷戦が起こり得る元凶全てが断たれていれば
      大丈夫だったんやないかなって
44. • 90. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:06
    • 白人様様だから何やっても犯されてボロボロにされてた
45. • 91. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:13
    • なんやかんやでアジアから白人を排斥でき、大東亜共栄圏を完成することができた今の世界線が正解やろ。
      
      まぁ、、、、ミッドウェーでもう少しまともな結果残せてたらな。
46. • 92. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:23
    • >>84
      なるほど
      日本が戦争に強い国になり得るのは元々無理そうだな 一歩踏み出してキチガイになる勇気が出せないんだから
47. • 93. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:32
    • ※90
      その白人様によって国を立て直して貰って、軍人専制の腐りきった政治もイチから立て直して貰ってようやくそれなりの民主主義国家を築けたのに
      よくもまあそんな日本人らしからぬ恩知らずな発言が出来るもんだな
48. • 94. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 16:35
    • >>92
      いんにゃ、日本人のパーソナリティが大きく変容すると、当然侵略傾向の高いキチガイじみた国民性が生まれるのかもよ。
      
      ・・・ただ、その結果今より多少領土の広い戦後があるとしても
      そこに住むのが中韓のようなパーソナリティを有する国民となりました、では
      果たしてそれが良いと言えるのかは別問題じゃないかね？
      
      起きて半畳寝て一畳、むだに家が広くなったって本当に豊かになれるとは限らんよ
49. • 95. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 17:20
    • 戦略的には台湾沖航空戦で敗北確定
      その時点で聖断アンド降伏、周辺国の独立と軍解体よ
      当時の価値観でできなかったとは言わせんぞ
      
50. • 96. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 17:21
    • 対米戦争に加担せずただひたすらアメリカの分断工作をしてればよかったかな～。戦後がアメリカ一強すぎるからな。
      当時日本に必要だった石油については敵だったソ連と和解してでも協力関係を作っていればある程度南進は維持できたのではないかな？
      中国はどうにもならん。装備も士気も低過ぎて蹂躙されるだけで攻めない理由が無い。
      
      今の地形を利用した戦後の平和的な海洋経済国家のポジション好きだけどね。もっと日本は地位にあった軍事圧力さえもっていれば問題ない。
      大陸アジアの軍事挑発に関しては本当に死を願ってるわ。大陸アジアが存在する以上舐められれば殺されかねない。だから殺す武器は必要。
51. • 97. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 17:25
    • 鎖国を続けてればよかった
52. • 98. 田
    • 2016年12月25日 18:01
    • アメリカをどうこうしない限りどうにもならない。　アメリカがナチスについていたらヒトラーソ連に勝ってただろ　
53. • 99. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 18:25
    • アルファケンタウリを目指して宇宙開発勝利をする
54. • 100. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 20:01
    • アメリカの民主党の要人を片っ端から暗殺
55. • 101. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 20:15
    • 遠いヨーロッパの事なんかどうでもいいから
      すぐに殴られる距離にあるアメリカ様のご機嫌を伺いつつ内政
      ソ連との緩衝という名目で満州維持
      後は時代の流れを見つつ、植民地の独立を認めていく
      この辺りが妥協点じゃねえかな
56. • 102. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 20:19
    • 国連のいう事一番聞いてたのが大日本帝国だってことも知らないのか
      どれだけ連合国が馬鹿げた事やりまくったのかも知らずによく適当に書き込めるね 流石だよ
57. • 103. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 20:28
    • マリアナかレイテのあとで対米英講話
      占領地の変換、大陸・南洋諸島からの完全撤兵、対ドイツ参戦くらいやりゃ講話出来るやろ
      なお、国内世論
58. • 104. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:02
    • 敗戦国にならないためには開戦を断固阻止するべきだった
      ただWW2の敗戦があったからこそ陸海軍の解体が出来たんだろうし大日本帝国として存続するのが最善かと言うとそうではないように思う
      今日本はかなりいい形で存続しているし案外これが最善だったのではないか
59. • 105. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:03
    • 開戦しない事だよな
      満州を米国と共同で開発すれば大慶油田も発見、生産出来ただろうに。
      当時の日本には原油生産技術が稚拙だったから、満州で油田開発出来なかった。
      
      日本は欲張りすぎて、日露戦争で講和仲介してくれた米国に恩を仇で返してしまった。
      
60. • 106. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:17
    • 日本人の資質上負けてなくても豊かな国になっていただろう。
      
61. • 107. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:35
    • 真珠湾攻撃の戦力を２倍にして、空襲の後にお得意の戦艦からの艦砲射撃で徹底的に攻撃しまくる
      特に燃料貯蔵施設は徹底的に叩き、真珠湾の米艦船に燃料を補給させない
      また、出港していた米空母も補給が受けられず、本国からの輸送待ちにして足止めし、制海権をえたところで輸送船団を潜水艦と空襲で葬る
      あとは外交で終戦に持っていければ、ミッドウェイで空母も失わなかった
62. • 108. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:46
    • 今の北朝鮮でもあんなキレ方はせんからなぁ
      ISなみの戦略、石油も無いぶん悪いわな
63. • 109. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:51
    • 誰がコミュ障って、にっぽん国が一番コミュ障やんけ！
64. • 110. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 21:54
    • ※102
      >国連のいう事一番聞いてたのが大日本帝国だってことも知らないのか
      聞き流してた、の間違いだろアホかと。教科書くらい読んでからほざけ
      
      リットン調査団勧告に逆切れしていきなり脱退、
      四か国条約・九か国条約・パリ不戦条約無視、軍縮条約一抜け・・・
      馬鹿げた連合国ねぇ、馬鹿げた連合国筆頭がそれ言ったらおしまいだな
65. • 111. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 22:02
    • ※107
      出来る出来ない以前にキミ、真珠湾攻撃の目的自体知らんのかよ
      南方攻略の為に"一時的に動けなくするため"
      太平洋艦隊を叩きに行ったんだぞ？
      史実のような一方的な大戦果は、
      航空主兵論者ですら予測できていなかった
      （事前演習による想定戦果は、南雲機動部隊の全滅と
      引き換えに戦艦５隻、空母2隻撃破）
      史実の大戦果を前提にした真珠湾総攻撃なんて、
      立案自体が根本的に不可能なあまりにナンセンスな話よ
66. • 112. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 22:08
    • >>106
      その資質は敗戦によって作り出されたものだけどな
      
      世論全体が開国以来勝った記憶しかないから
      戦争に繰り出せば帝国軍は勝ってなんとかなる！という
      漠然的な楽観論を国民どころか軍ですら抱いてるし
      政府は貧困者対策を殆どせず、労働争議は博徒を組織化して
      弾圧するような体たらくで民心を完全に失っている始末
      そして軍の専制化。
      
      とどめに財政が対米戦開戦前から破たんしかけてるから、
      自然発生的に良化するような段階はとっくに過ぎてるよ。
67. • 113. 名無しカオス
    • 2016年12月25日 22:10
    • ゲスのルーズベルト暗殺
68. • 114. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 01:27
    • 真珠湾爆撃はなかった
69. • 115. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 03:18
    • スイス銀行に金塊を集める為に起こしたシナリオのある戦争だから。
70. • 116. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 03:32
    • >>107
      ゲーム脳ってすげぇな…
71. • 117. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 07:12
    • オレンジ計画がある時点で日中戦争を早期に終わらそうが何しようが開戦が遅くなるだけで対米戦争は開戦不可避。
      
72. • 118. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 07:26
    • メンヘラに任せて煙に巻く
73. • 119. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 09:36
    • ＞オレンジ計画がある時点で
      レインボープランも知らないニワカかよ・・・
      お前の素っ頓狂な御説が正しかったらアメリカは
      「ホワイト計画がある時点で第二次南北戦争不可避だった」
      ってなるんだけどなあ、無知の勘繰り程笑える物も無いな
      
      もっと言えば、「対米七段漸減作戦計画がある時点で日中戦争を早期に終わらそうが何しようが開戦が遅くなるだけで（アメリカは）対日戦争は開戦不可避。」
      とも言い換えられるな。
      こっちは海軍が本当に考えてないから、オレンジ計画よりはるかに深刻だが。
74. • 120. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 14:35
    • 間違い
      日本「でもイギリスくんとこは植民地支配してるよ」
      国連「よそはよそ！うちはうち！」
      
      正しくは
      日本「でもイギリスくんとこは植民地支配してるよ」
      国連「？？？イギリスのインド支配　日本の朝鮮や台湾支配にも誰も文句は言ってませんよ」
      国連「日本くんも加盟している９カ国条約違反について叱ってるんですよ？」
75. • 121. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 14:38
    • ※88
      フライングタイガースは開戦まで日本と戦闘してないし
      そもそも在ビルマだった
      
      それをいうならソ連の方が実際に日本軍や日本領台湾を爆撃しているんだけどこういう話題であがることない
76. • 122. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 14:40
    • ※83
      当時の日本は世界に移民を送り出す側だった。
      現代に当てはめるなら、移民を受け入れる側の日本に対して
      外国人の移民制限や就労制限を止めろというようなものだぞ？
77. • 123. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 16:03
    • ・ハルノートを受け入れて、ハルノート返答案甲乙で手打ち。
      これでアメリカは南シナ海から去り、満州朝鮮台湾樺太千島列島は残る。
      
      ・上海租界に手を出さない。
      英仏に外交ルートでの警告を無視しないことで欧米を敵に回さない。
      
      ・大東亜会議の決定を履行する。
      会議の決定を無視してインドネシアやマレーシア、ビルマで
      着々と進めていた植民地化強化政策を放棄する。
      これでアジアに味方ができる。
      
      ・松岡を更迭し、外交の場で嘘をつかせず、条約破りをやらせない。
      これで世界中から敵対されることはなくなるし、ソ連侵攻も遅れる。
      
      昭和天皇の言うこと聞いてるだけで大日本帝国は存続し、
      東アジア全体を支配したまま南シナ海でも強い影響力保持できるがな。
      
78. • 124. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 16:06
    • ※121
      それを話題にあげると、日本外相とスターリンとの
      公式会談で大ウソついて、帰国後即条約破ってたり、
      日本側から中立条約を反故にしたことを首脳部が認識していて、
      対ソ防衛考えてたこととかまで言及せざるを得なくなる。
      ネットで主流の日本一方的被害者論と矛盾しちゃう。
79. • 125. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 18:48
    • >>123
      穏便に過ごしたい、という提言だったら思いっきり間違ってるぞ
      まずドイツに接近しないと言うのが真っ先に上がるべきだし
      
      >大東亜会議の決定を履行する。
      大東亜会議を履行以前にやる事自体が大間違いなんだが？
      欧州を東南アジアから叩き出してからしかやれないものなんで
      大東亜会議を開く状況になったら、とっくに欧米と戦端を開いてる状況
      東南アジア植民地に手を付けたいんだったら、
      他の政策で穏便な事やったって全部無駄だよ？
      それまで、批判を強めたとはいえ直接的な行動に出なかった欧州が
      仏印に進駐した時点でガチ切れした理由をよーく考えるべきだな
      大事なのは、善悪ではなく権益だよ
      
      戦争を回避したかったら進出は満州までに留めないと絶対に無理
      それ以上の領土を得たかったら戦って勝つ以外の手段は無い。
80. • 126. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 19:07
    • 本当に大日本帝国を存続させたいんだったら？
      
      ――外交面――
      ・満州以上を求めない。長城以南の恒常的支配は絶対にしない
      ・連盟勧告は適当に流しておく、どうせ強制力はない。脱退などもってのほか
      ・ドイツに接近しない。同盟は勿論防共協定もダメ
      ・多少の満州利権譲渡をし英国を味方に付ける
      この位はして欲しい。満州を手に入れた時点で国共がテロやら侵攻をするが
      限定侵攻は兎も角それでも長城以南の本格侵攻は問題が多い
      また、本格侵攻をしなくても国民党が国際ロビー活動をしまくる上、
      反日親中傾向の強いルーズベルト政権に潔白を訴えても大して意味が無い。
      が、より国際的影響力の大きい英国にいっちょかみさせてでも味方になって貰えれば
      国民党のロビー活動もかなり抑えられるだろう。
      軍備増強も同様。無駄に警戒されるだけで史実を見ても抑制要素になっていない。
      
      ――内政面――
      ・政府が庶民生活保護に努める。労働争議弾圧緩和と飢餓民救済
      ・上記政策で民心を維持し、軍部を統制下に置き危険分子の処断と軍事費を抑える
      ぶっちゃけ外交より難易度が高い。
      一番問題なのは政府支持が落ちて軍部支持が高まり軍の暴走を抑えられるものが誰もいなくなる事で、
      この点をどうにかしないと財政的にも外交敵にも結局穏当な手を打てなくなる。
      が、その為には政府（政治家）が速攻で金権政治を止めて庶民向け政策を積極的にする事で、
      これさえ成れば外交・内政の問題も大抵クリアできるが、コレが一番難しい。
81. • 127. 愛国社会主義日本労働者戦線
    • 2016年12月26日 19:17
    • 建国会の赤尾敏(戦後「大日本愛国党」総裁)を首相にする。
      
      1986年 大日本愛國党 赤尾敏総裁
      ttps://www.youtube.com/watch?v=8xkXeltyYvU
      
      大東亜戦争に関しては、赤尾は「アメリカと戦争するのは共産主義ソ連の策略に乗るだけである」として対米戦争に激しく反対した。このため右翼でありながら、戦時下の政府の国策に敵対する反体制派であった。
      1942年の翼賛選挙では東京6区から出馬し、大政翼賛会の推薦を受けない「非推薦候補」ながら当選を果たす。トップ当選であり、得票数は都内で2位、全国で4位だった。鳩山一郎、斎藤隆夫、中野正剛、笹川良一など他の非推薦議員と同様に翼賛政治会（翼政）に加入はしたが、1943年の第81通常議会では戦時刑事特別法改正案に抗議し委員を辞職（3月8日）。また続く第82臨時議会では施政方針演説に臨もうとした東條英機首相に対し議場退場処分（同年6月16日）、翼政を除名され、議会からも譴責の懲罰を下されるなど、右翼ながら筋を通した反体制派議員としての行動が目立った。なお、戦後国会内でのビラ撒きにより元国会議員待遇を剥奪されている（当選無効ではないので、国会議員であった事実が取り消されたわけではない。選挙報道などでは、その後も「元議員」として扱われている）。1945年8月敗戦後、全土を巡って右翼活動と啓発講演活動を通い、敗戦を克服して再び立ち上がることを主張した。以降、連日東京・数寄屋橋で辻説法を行なった。
      
      引用→ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%B0%BE%E6%95%8F
82. • 128. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 19:25
    • 設立が１９５１年の泡沫政党の党首を首相にしろとか電波の言う事は凄いなー感心しちゃうなー
      一応調べたが赤尾敏って初当選が１９４２年なのにこんな新米議員を首相に？
      
      昭和天皇に親政させる方がまだ現実味があるぞ
83. • 129. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 20:28
    • なんか変なウヨが沸いてる…しかもwiki丸コピとかダサすぎ
84. • 130. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 20:36
    • 当時の欧米は今の中国共産党並の横暴国家ぞろいだからなァ
      植民地だらけの亜細亜の中で、日本の顔を立ててくれる妥協点なんて存在しない気がする
      結果的に、敗戦後アメポチとして冷戦のさ中を西側の後方で平和と豊かさの惰眠を貪れた現在の状況が一番ベストであると思えるが・・重ねて言うがあくまで結果論だがね
      
      
85. • 131. 名無しカオス
    • 2016年12月26日 20:45
    • ※126
      ブレーキ踏んで避戦するんだったらその位せにゃダメだよな
      ※124みたく東亜に色気出すくらいだったら攻め込んだ方がマシ
      
      史実だとどっちからしても半端だし、逆にいっそアクセル全開！というのも
      １．ＷＷ１終結直後からドイツとの関係強化を行う
      （ラバロ条約の海軍版とか、ドイツに極めて不足してる金での取引に応じるとかやれることは結構多い）
      ２．陸軍に予算奪われる前に海軍費を拡大させる
      （結託して再軍備宣言前から軍艦建造し始めて宣言と同時に売りまくる位で）
      ３．1940年5月のフランス侵攻と呼応し比除く東南アジアに一斉侵攻
      （アメリカには米油田権益を尊重すると通達、どうせ当分動けない）
      ４．1940年秋口からインド洋作戦、成否は兎も角英戦力のアジア誘引を図る
      
      上手く行けばインドに戦力割いた英はバトルオブブリテンに負けて講和、
      アメリカが何かする前に戦争を終わらせることができる
      その後41年夏に対ソ戦が起こってもドイツは全力で攻められるし、
      そのうえで日本が適当にシベリアで暴れればバルバロッサ完遂も目がある
86. • 132. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 01:41
    • 何をもってして"最善"なのか
87. • 133. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 01:46
    • 国民によって過ごしやすい２０１６年現在が最善、と考えると
      ぶっちゃけ史実どおりが最善だろうけどね。
      
      ※55※112が言う通り、当時の日本の内政はかなりヤバいことになっているし。
88. • 134. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 06:01
    • >>126
      >・満州以上を求めない。長城以南の恒常的支配は絶対にしない
      >・連盟勧告は適当に流しておく、どうせ強制力はない。脱退などもってのほか
      史実では松岡洋右も外相の内田も国際連盟脱退は反対だったし、内地の昭和天皇や政府・軍部も長城以南への進行（侵攻）は反対だった。
      
      ところが関東軍（満州の日本軍）は満州国の緩衝地帯をつくるため、統帥権を楯に「今さら外相や総理大臣の意見で中止はできない。陛下の統帥権を侵害する気か？」と譲らなかった。
      ※いわゆる熱河作戦
      
      国際連盟の条項で、係争中に軍事行動を起こした国には経済制裁が課せられてしまうので、日本政府はそれを恐れた。
      本土から国際会議での松岡に指示が届き、国際連盟を脱退して会議での途中で降りれば （国連加盟国ではないので）経済制裁されないという事で脱退した。
      ※松岡は悔いていたのに帰国したら歓喜の声で迎えられ困惑した。
      
      つまり満州事変の前に統帥権とかそこら辺の不具を直しておく必要があると思う。
89. • 135. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 09:04
    • >>134
      実際は条項があるとは言っても満州事変について制裁まで行くかはかなり微妙だったし、
      むしろ実際には脱退後に制裁喰らってるので色々読み違えてる感があるな
      形式的にも連盟勧告を受け入れる体裁を取れば（実態はどうでもよい）、その上で制裁をかける事は困難なので
      そこら辺を狡く立ち回るべきだった、という話なんだけどね
      
      で、統帥権についてだがこれを修正するのは中々に難しいな
      根幹には元としたドイツ帝国憲法が統帥権を有していた事に端を発する
      とどのつまりはモデルケースの選択の結果なので、
      いっそ別の憲法を参考にするか？って事になるが、そうなりゃ他の問題が出て来る可能性がある
      
      ドイツ帝国が統帥権を有した背景には「議会が戦争に干渉してきたら勝てるものも勝てなくなる」という考えがある
      この点は近代化が防衛力の強化とほぼ同義だった新政府幕僚にとっては無視できない。
90. • 136. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 09:30
    • >実際は条項があるとは言っても満州事変について制裁まで行くかはかなり微妙だった
      自分は加藤陽子や井上寿一の本で、「当時の外務省が制裁を危惧していた」というところを読んだもので。
      
      ともかく最後まで連盟に居座って、"連盟の対日勧告案（史実のやつ）"の後に熱河作戦が発動されたら、「国連加盟のまま、国連の勧告を不満として軍事行動を起こした」と見なされ制裁を食らってもおかしくない（文句が言えない）」状況になるのを避けたがったそうな。
      
      陸軍の代表部などは「どうせ制裁されないよ」と楽観的に強気だったらしいけれど、"もしも制裁されていたら" ↓の史実の南部仏印進駐後の制裁と同じようなことが９年早まっただけかもしれない。
      
      >むしろ実際には脱退後に制裁喰らってるので色々読み違えてる感があるな
      南部仏印進駐後のアメリカからの経済制裁であれば、アメリカは元々国連未加盟国だし。２カ国間の話やね（広くいえば連合国よりのアメリカとドイツと同盟を結んでいた日本間の話）
      ちなみにこれも現地駐米大使である野村から警告が出ていたけど、日本の軍部は楽観ししていて、いざ制裁後にショックを受けたんだよね。
      
      >そこら辺を狡く立ち回るべきだった、という話なんだけどね
      個人的にはやはり、統帥権的に昭和天皇が関東軍（満州軍）を直接厳しく処分するか、そもそも連盟会議でネックとなった現地軍の行動を改定しておかなきゃと思ってる。
      （日本国のシステムが　狡く立ち回る　ための機能不全をおこしてたんだよ）
      
      
91. • 137. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 09:40
    • >形式的にも連盟勧告を受け入れる体裁を取れば（実態はどうでもよい）、その上で制裁をかける事は困難なので
      
      ここら辺が軍部（荒木）の意見で、脱退に反対　だったそうで
      
      一方で途中から脱退派に転じた内田外相や他の駐外国大使などは
      ・国連脱退後も南洋委任諸島などは日本に属するよね　という確認
      ・日本は脱退するけど軍縮会議や他の条約など、先の大戦（WW1）の連合国の一員として仲間だよ　という申し入れ
      など　協調としての脱退　を望んだらしい。
      
      一か八かのリスクをとるか（制裁されても文句が言えない）、制裁されないようにあらかじめ脱退を表明するか　で後者を取ったんだね。（後者が最終的な本国の指示）
      
      例えば、当時の日本が軍部の（強気な）意見を取り入れるという
      日本が史実以上に軍部の影響を受けた国家だったら　というIFだね。
92. • 138. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 12:58
    • 大筋として当時の判断の理由は分かった、なるほどね
      敢えて修正点を言うと
      
      >>むしろ実際には脱退後に制裁喰らってるので色々読み違えてる感があるな
      >南部仏印進駐後のアメリカからの経済制裁であれば～
      アメリカ単体の話なんて全くしていない。
      連盟は1938年9月30日に対日経済制裁（連盟規約16条）を採択してる
      つまり「脱退すれば制裁喰らわない」なんてのは単なる勘違いでしか無く、
      
      「連盟理事という発言権を放棄した上で、国連の勧告に不満自体言う場が無い状態で軍事行動を起こした」結果、一方的に制裁を食らうだけ（文句を言う場所自体が無い）」状況
      となったと言う事。
93. • 139. 名無しカオス
    • 2016年12月27日 16:49
    • ※130
      >植民地だらけの亜細亜の中で、日本の顔を立ててくれる妥協点なんて存在しない気がする
      満州事変における連盟勧告とか、行動を考えれば相当日本の顔を立ててるんだけどな
      連盟があからさまに武力侵攻を認める事なんて有り得ない事を鑑みれば、
      満州地域が中国中央政府の支配下にない、
      事実上の独立地域として認めてるんだから最大限の譲歩だろ
      本当に欧州が日本の顔を立てる事なんて考えなかったら、
      「満州事変は侵略、直ちに撤兵しなければ即制裁を科す！」位言うぜ？
      自らの要求を１００％認めて独立承認しなきゃヤダヤダ状態だった日本こそ
      欧州の顔を立てようとはまったく考えてないよね。
      
      有色人だから、という被害者意識全開でモノを見たって何も見えて来ない
      当時の国際社会には人種以外にも色んなイデオロギーが存在する
      民主制、王制、植民地を持ち権益保持する側と、植民地を持たず市場開放を迫る側、
      そして資本主義と共産主義。
      色んなイデオロギーがある中で、人種と言う単なる一つのイデオロギーの元
      一致団結して叩く、なんて事は叩かれる側が何かしてなきゃ有り得んのよ
      特に日本は連盟理事、そして対共産ソ連防波堤としてそれなりに配慮されていたから穏当な勧告案が出ている。
      
      日本含め当時の国家に道義的な配慮なんて期待できないが、だからこそ損得で配慮がある
      むしろ目先の損得を優先して武力解決（侵攻）に頼る傾向が強かった日本の方が
      よっぽど他国に対する配慮が無かったように見えるが。
94. • 140. 名無しカオス
    • 2016年12月29日 19:27
    • 軍権のない戦争を知らない世代の雑兵どもの夢のあと……か
95. • 141. 名無しカオス
    • 2016年12月31日 12:38
    • 統帥権を政府に移して
      さっさと仕組みを近代化しておけば、
      軍部が台頭して政治を乗っ取る事がなかった。
      
      石原莞爾を評価せずに、
      処罰して軍規を正しておけば、
      軍が事後承認で暴走する温床が出来辛かった。
      
      まー政府の経済政策にそこら辺の遠因がある
      気がしないでもない。
      
96. • 142. 名無しカオス
    • 2016年12月31日 13:01
    • どっちもそもそも無駄な争いを避ける方法に過ぎないし、
      結果論で、結果が良ければ評価が逆転するだろうけど。
      
      米が戦う気まんまんだった時点で詰んでる。
      中国の欧米権益に手を出したのは、敵を増やしてよくなかった。
      
      統制派は、ソ連に対抗するのに資源・国力が乏しいから、
      先に弱い中国から収奪して備えようとしたけど、
      逆に敵を増やして、敵の量に対してますます国力不足になるとか、悪循環。
      
      中国の大半は欧米にくれてやって、
      そこで最終的な支配者争いで欧米同士を戦わせて日本を標的から逸らしつつ、
      ソ連領にちょっとだけ侵入して挑発しつつ陣地構築して攻めさせて、
      優勢な防御側で敵を挫きつつ、
      どうせ独ソ戦になるなら、
      ドイツと連携して二方面から挟撃の挟撃にして、
      日露戦争の再現位を狙っとけば・・・
      ってのも都合が良い展開かつ結果論だろうな。
      
      統制派が実権握ってた時点で、対中政策は事実と同じ経過を辿る運命だっただろうし。
      血を流して手に入れた領土を簡単に手放すなんて考えられないだろうし、
      やっぱり歴史にIFはない気がする。
      
      牟田口が仕掛けて対中戦煽ったってのは本当だろうか。
97. • 143. 名無しカオス
    • 2017年01月10日 11:27
    • ※142
      >米が戦う気まんまんだった時点で詰んでる。
      それを言うなら日本も戦う気満々だったし、詰んでるな
      何一つ譲る気も無しに侵略しまくっといて
      「アメリカが此方の要求を飲まないなら戦も辞せず！」だからなぁ
      
      >中国の大半は欧米にくれてやって～
      >ってのも都合が良い展開かつ結果論だろうな。
      うん、本当に都合がよい展開かつ結果論だね。
      根本的な問題として、当時の日本は国家首脳による統制がまともに取れておらず
      先を見た動きなんて到底不可能で、野放図に手を広げまくるしか出来ない。
      「くれてやって」なんて発想以前の問題よ。
98. • 144. 名無しカオス
    • 2017年01月21日 12:34
    • 結果的に中国朝鮮を手放せたんだから負けて良かっただろ。
      
      それこそ下手なとこで手打ちして朝鮮や満州が日本のままだったら、中国人や朝鮮人を日本人として扱う羽目になってたんだぞ？考えただけでもゾッとするだろ？
      
      負けたからこそ、反日の隣国って関係で済んだけど、あれ等と同じ国家の枠組み保ってたら反日利用で金毟られるなんてレベル通り越して日本が滅びてたと思うぞ。中韓人抱え込みすぎて内側から腐るパターン。それが一番最悪の結果だった。
99. • 145. 名無しカオス
    • 2017年02月01日 12:30
    • 向こうはアジア権益欲して日本と戦争したがってたんだから、回避不可やろ
      
      小村寿太郎のアホを潰してハリマン協定を拡大して同盟まで持ち込んでようやくってレベル
100. • 146. 名無しカオス
     • 2017年02月02日 13:23
     • 欧州戦線に介入したくて日本から殴らせたんやぞ
       アジアはついで
       色々あってエゲレスを助けたいけどアホの米国民が戦争いやざんすってワガママいうから黄猿挑発して宣戦布告させて、速攻で欧州介入、これがアメ公のジャスティスよ