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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:26:08.62 ID:DvdNSgDv0

飴と鞭の飴が無いから全く努力できんのや
生まれてこのかた胸はってやりきりましたって言えることあらへん


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:26:45.83 ID:DvdNSgDv0

勉強も続かん


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:27:15.63 ID:DvdNSgDv0

努力できる人間が別の生き物に見える


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:28:42.18 ID:DvdNSgDv0

テスト勉強とかも1問解いたら遊んで、その繰り返し

コミックエッセイ 脳はなんで気持ちいいことをやめられないの?


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:29:25.16 ID:DvdNSgDv0

親とか周りからも飴は貰えんし
それでいて鞭は多いし


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:29:46.49 ID:DvdNSgDv0

加えて自分すらも飴が出せんじゃ生きるのも楽しくないわ


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:30:38.01 ID:CPTWcICX0

舞い上がる方でも凹む方でも、どのみち脳は興奮しとる。

おまえは凹みやすい仕上がりになっとるだけや。


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:31:54.62 ID:DvdNSgDv0

>>13
そんなんもう生きるのが苦手な人間やんか


85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:55:53.65 ID:5ZF0B8J/0

>>17
せやで


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:33:59.99 ID:CPTWcICX0

>>17
報酬回路では人生は回っていかんのやで。


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:30:45.08 ID:J6iBzYOt0

成功体験とか短期の達成感が餌ちゃうか


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:33:16.95 ID:DvdNSgDv0

>>15
達成感ってよくわからん
やってて楽しいことはやれるけど
辛いことをやり終えて「あー辛かったけどやってよかった!」って意味わからん


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:37:09.62 ID:J6iBzYOt0

>>20
そういう自己評価とか価値判断やなくて、ジョギング終えた後とか
数学の難問解き終えた後とかの自然と湧き出る快感や


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:39:43.32 ID:DvdNSgDv0

>>31
ジョギングはやっててそもそも楽しいと思うし
数学も好きや
でも世界史とか日本史とかは嫌いやし、一生懸命覚えていい点とっても別にどうでもええわって感じ
逆に悪い点でもなんも感じんし


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:41:37.43 ID:J6iBzYOt0

>>36
常人やんけ


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:44:02.49 ID:DvdNSgDv0

>>42
みんなそんなもんか?
いや、やれるやつはやるで
嫌いなことでも達成感とかあるから頑張るって


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:32:04.55 ID:z/xYrH3Zd

勧めるようであれやけど煙草でええやん、短時間やけどセロトニン出るし、切れたら切れたで鞭になるで


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:34:11.18 ID:DvdNSgDv0

>>18
それなんの解決にもなっとらんやん
飴が欲しいって話じゃなくて努力できるようになりたいって話や


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:36:00.66 ID:z/xYrH3Zd

>>24
人生単位で悩んどるくせにいきなり答えなんか見つかるかよ、プライド高いって自覚ないやろ?


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:37:59.47 ID:DvdNSgDv0

>>28
いやタバコ吸うことと努力できることは話ちゃうやろが
何かあるならもう少し詳しく説明してくれへんか


75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:52:32.71 ID:z/xYrH3Zd

>>33
何かがやりたくて努力が必要で努力には報酬物質がいるって流れがあるならわかるが、何か目的無いんか?


97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:01:31.53 ID:DvdNSgDv0

>>75
目的が自分でおけることに関しては頑張れるんや
ただ人からの言われた目的のはどうしても向かえん
鞭で叩かれるだけ叩かれて、それでも従えないんや


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:32:54.76 ID:D4T6CV1t0

好きなもんやるしかないな


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:34:37.03 ID:DvdNSgDv0

>>19
それで生きていければ人生楽なもんや


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:35:37.34 ID:D4T6CV1t0

体なまっとんのなら毎日行けるとこまで腕立て伏せでもやってみ
全然できんでもそのうち百回ぐらいできるようになるで


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:36:54.98 ID:DvdNSgDv0

>>27
運動に関しては別にええんや って話やなくても
例えるならそもそも毎日行けるとこまでやる気力がわかないんや
適当にやってもういいや、あるいは数日頑張ってもう終わりとか


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:38:11.83 ID:CPTWcICX0

貧乏人は貰いが少ないとキレるんやで。もっと貰えるはずや、ってな。

根本的な考え方が貧乏人なんや。


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:40:46.60 ID:DvdNSgDv0

>>34
気持ちから変えないといかんつーことか?


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:38:14.28 ID:P0bNV4GrM

努力ってのがぽやっとしてて具体的に何ができないのかがわからんな
目指す目標が達成できるなら努力の必要なんかないし


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:41:36.10 ID:DvdNSgDv0

>>35
例えばテストとかで平均点以上とらないかんとしても、好きじゃない科目はやる気起きん
あとは課題の提出とか全くやる気起きん


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:42:40.66 ID:D4T6CV1t0

>>41
集中できないなら場所を変えればいいぞ


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:45:00.55 ID:DvdNSgDv0

>>45
場所変えたりはするんやがどうしても続かないんや


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:48:55.01 ID:CPTWcICX0

>>51
ガキの頃には当たり前にできてたことも、年を取るにつれてできなくなるんやで。
それは意識があちこちに移りすぎて散漫になるからや。

しかし訓練次第でガキの頃の集中力は大人になっても失わずに済むんや。
嫌な教科でも感情を越えて取り組むことは、そういう特殊能力を生涯に渡って
会得することにつながる。

そういうことや。報酬回路なんか関係あらへん。


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:43:23.42 ID:CPTWcICX0

>>41
やりもせんうちから報酬を気にするのもアカンし、
報酬に期待しすぎるのもアカンのやで。


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:44:58.20 ID:P0bNV4GrM

>>41
就職のための良い学歴が欲しくなかったりするならやりたくない勉強はやらないままでも良いんやない?
何か飴を貰って点数とるだけの勉強なんかしても身につかんで


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:43:56.64 ID:diOY3IgJ0

自分の能力が無いだけやのに環境のせいにしてる時点で飴ペロペロしとるだけやん
お前に必要なんはガチの鞭やで


55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:46:10.30 ID:DvdNSgDv0

>>48
そうよワイは努力する能力がないんや
だから改善策を探しとるのや


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:45:07.71 ID:r9avSGRgp

なんで努力出来ないのか自己分析が必要
自分に甘いのなら自分の他に大切なモノを見つければ良い
自分のためではなく本当に大切なモノの為に頑張るという気概があれば前に進めるようになるぞ


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:48:26.09 ID:DvdNSgDv0

>>52
なるほどなぁ...
親にはよく「親孝行する気で勉強しなさい」とか言われるけどワイ親嫌いやし
他に大切なもんか...


117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:10:07.69 ID:r9avSGRgp

>>60
大切なモノの為と言うのは一例だけどね
ゲーム感覚の人も居れば勉強が当たり前の人も居る
今より下がるのが怖くて勉強してる人もいるかもしれないし明確な目標の為に努力してる人もいる

目標がなく何かの為に頑張れないのならとりあえずいつもより勉強してテストに臨むしかない
目標も目的も無く自分に必要ですらない行動なんて自発的に出来るはずがないんだよ
さらに言えば大きな出来事でもない限り人なんてすぐには変わらない
学校には通ってノートもとっているんでしょ?
なら最初はいつもよりノートを丁寧だったり工夫して書いてみる
先生の話を聞いて大事な所は蛍光ペンとかで教科書にラインを引いてみる
いつもやってる所から少しずつ変えていく
明確にテストなどで自分の変化を形に出来る日が来たらいつもと少しだけ違うノートとかを見ながら勉強してみな
それで点数が上がって親に報告でもすればいつもと違うリアクションもくるでしょ
自分を変えるのはその積み重ねだよ


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:45:18.32 ID:mC+7h8xha

努力を惜しまない人間ってのは人生がゲーム感覚なんや
意図的に機械的に徹して「自分を操作してる」感じ
ワイは注意欠陥のお薬飲んだらこんな感じになって何事も集中して出来るようになったけど生きてる実感が希薄になった


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:49:55.44 ID:DvdNSgDv0

>>53
そういう人間に近づきたいんや
自分が成長していくのが楽しいと思える人間、ゲーム感覚で努力する人間
ワイはそもそもアールピージーとか合わない人間やからダメなんやと思う


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:51:27.34 ID:mC+7h8xha

>>64
月並みな言い回しやが何事も結果にこだわれ
努力は手段に過ぎん


81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:54:54.46 ID:DvdNSgDv0

>>71
結果か
ここで頑張って得た結果が世間的にいいものでも自分では特に嬉しくないと思うときはどうしたらええ?
結果の「何を」見ればいいのか


99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:01:58.96 ID:mC+7h8xha

>>81
ここでも言われてるけど
漠然と大きな目標があってその下に小さなタスクを設定するんや
結果が自分では特に嬉しくなくても最終的に大きな目標を達成出来る要因になるなら続けるんや
大きな目標に結びつかんなら端からやらない
報酬系が弱い人間は大きな餌を獲得するまでの小さな苦難に耐えられないのが原因であって、報酬自体は欲しいんや


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:46:49.60 ID:vPXfJf5D0

その行動の意義を明確にした後、環境を整えるとええど
環境を整えるってのは行動の障害になるものを遠ざけ、行動の助けになるものを近づける、つまり行動しやすい環境を作ることや


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:50:54.34 ID:DvdNSgDv0

>>57
行動の意義か...
うーん


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:54:04.19 ID:vPXfJf5D0

>>68
例えば英語だったら漠然と喋れるようになりたいよりもクリスティ原語で読みたいみたいな具体的目標があるといいゾ

そのあとに達成のための行動を明確化して小さいタスクでクリアしていく感じ


90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:57:17.78 ID:DvdNSgDv0

>>79
小目標を多く作る、ってことでええのかな


101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:02:37.38 ID:vPXfJf5D0

>>90
それをこなしていく感じやね
あとフィードバックも大事
ことあるごとに何が身についたかとか改善すべきところは?とか自分で確認せなあかん


106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:05:06.10 ID:DvdNSgDv0

>>101
>何が身に付いたか
これ大事やな!ちょっとハッとした
今までワイが何かをやったあと、それで何が身に付いたかを見たことなかったかもしれん
そこ見れば「ワイのここが良くなったんや!」って辛くても努力することの意義が見いだせるかも
ありがとう


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:48:28.51 ID:diOY3IgJ0

こういう理屈わかってますみたいな奴何言っても無駄やぞ


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:49:57.42 ID:An3DotvQ0

今無理して頑張ったとしても、学歴を手に入れて就職しても永遠に頑張り続けないと社会で生きて行けんから楽しくやれることを頑張るのがええで


67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:50:07.24 ID:clX8hRz70

気力がわかんのは大概複雑すぎるからやで
オ◆ニーすんのに躊躇がないのは
ズリネタ探して上下運動する
この工程が明確だからやで

やりたくない勉強があんのは、どこまでやったらいいのか
目標設定がフワフワしてるからやで
そこ明確にするのとこから始めたらええで
1ページだけやるとか知らん単語調べるだけにするとか
ちっちゃい簡単な課題に切り分けとかんと
やる気なんか消し飛ぶわ


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 02:56:57.35 ID:5ZF0B8J/0

なんjで甘ったれてる暇があったらさっさと寝て正しい生活習慣を身につけた方がよっぽどましやぞ


95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:00:08.87 ID:ZeFA7CMQ0

俺はやればできるんだって言ってる痛い子やんけ


110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:07:00.41 ID:DvdNSgDv0

>>95
似とるが少し違う
「やればできる」やなくて「いまやれてないからやれば前よりはできるようになるかも」って思っとるんや
0が1になったらいいことあるかもって考えるのは当たり前のことや


96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:00:28.40 ID:CPTWcICX0

飴と鞭は結局のところ、自分をペット化させるだけやからな。

自主独立で行けや。


118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:11:33.17 ID:r9avSGRgp

あーあと部屋は綺麗にしとけよ
部屋が散らかってるならまずは掃除だ
汚い部屋だと気が散るぞ


120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/06(月) 03:12:09.57 ID:eJBGAU/9d

この体は魂が操作しているようなものだから
MMOのレベリングの感じでやっていけばどうにでもなる
人生はMMO


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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488734768/