1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:14:16.56 ID:AbEvz1Jh0
天才
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:15.50 ID:jbWzubUia
曹仁
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:37.68 ID:AbEvz1Jh0
>>3
二流
二流
153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:45:31.96 ID:lHdeiwQk0
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4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:32.05 ID:AN/Dy2Pz0
そいつだけ強さのベクトル違うやん
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:16:58.85 ID:AbEvz1Jh0
>>4
個の武勇なんてたかが知れてる
個の武勇なんてたかが知れてる
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:17:44.41 ID:S7aWFO4i0
>>6
呂布程度だとそうだけど項羽までいくとまた違うけどな
呂布程度だとそうだけど項羽までいくとまた違うけどな
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:51:13.24 ID:POlIbf9L0
>>8
あと戦争が高度化されるまでは指揮官の個人の武も純粋に真面目に戦う数の1としても
士気以外でも重要だったんじゃないかなって気がするな。それにしても項羽は異常だが
あと戦争が高度化されるまでは指揮官の個人の武も純粋に真面目に戦う数の1としても
士気以外でも重要だったんじゃないかなって気がするな。それにしても項羽は異常だが
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:19:39.20 ID:iMa6asqC0
>>6
呂布が個人の武勇だけで戦争に勝ってきたと思うのなら、それこそニワカなのでは
政治能力や広域的な視野が皆無だったのは間違いないだろうが
呂布が個人の武勇だけで戦争に勝ってきたと思うのなら、それこそニワカなのでは
政治能力や広域的な視野が皆無だったのは間違いないだろうが
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:19:09.17 ID:mtT8NRki0
強さの基準が違う奴持ち出してこいつが最強とかガイジかな?
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:21:50.06 ID:AbEvz1Jh0
>>12
最強って括りなのに基準もクソもないだろバーカ
最強って括りなのに基準もクソもないだろバーカ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:25:58.98 ID:iMa6asqC0
>>18
何を持って「最強」なのかわからないと言ってるんとちゃうか
戦争なのか戦略家なのか総合力なのか
司馬懿のどこら辺が最強なのか挙げてくれれば
何を持って「最強」なのかわからないと言ってるんとちゃうか
戦争なのか戦略家なのか総合力なのか
司馬懿のどこら辺が最強なのか挙げてくれれば
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:26:48.54 ID:AbEvz1Jh0
>>30
兵の統率
兵の統率
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:27:57.29 ID:MAm9Z+b70
>>36
総軍単位やったら司馬懿やろけど部隊単位やったら呂布に手も足も出ずに負けるやろ
総軍単位やったら司馬懿やろけど部隊単位やったら呂布に手も足も出ずに負けるやろ
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:34.37 ID:LHog/5S2d
>>36
部隊単位なら呂布張飛や涼州閥が有名
楊奉とか徐栄とかリカクシコンビとか
部隊単位なら呂布張飛や涼州閥が有名
楊奉とか徐栄とかリカクシコンビとか
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:20:54.31 ID:MLX7ULDl0
一呂二趙三典韋 (呂布、趙雲、典韋),
四関五馬六張飛(関羽、馬超、張飛),
?許孫太兩夏侯(?忠、許?、孫策、太史慈、夏侯敦、夏侯淵),
二張徐?甘周魏(張遼、張合β、徐晃、ホウ德、甘寧、周泰、魏延),
神槍張銹與文顔(張繍、文醜、顔良)
中国の歌だとこんな格付けなんやろ?
四関五馬六張飛(関羽、馬超、張飛),
?許孫太兩夏侯(?忠、許?、孫策、太史慈、夏侯敦、夏侯淵),
二張徐?甘周魏(張遼、張合β、徐晃、ホウ德、甘寧、周泰、魏延),
神槍張銹與文顔(張繍、文醜、顔良)
中国の歌だとこんな格付けなんやろ?
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:22:09.83 ID:tLSlpu9S0
>>15
はえー
はえー
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:24:47.89 ID:OKVmZD/B0
>>15
いうて典韋て曹操のボディーガードみたいなもんやろ?
騎馬用兵にアホ見たいに長けてた呂布と比べちゃいかんでしょ
いうて典韋て曹操のボディーガードみたいなもんやろ?
騎馬用兵にアホ見たいに長けてた呂布と比べちゃいかんでしょ
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:24:52.69 ID:1dK8Bff40
>>15
演義成立以降も京劇なんかで色々発展して呂布趙雲はその花形やからな
演義成立以降も京劇なんかで色々発展して呂布趙雲はその花形やからな
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:40:14.77 ID:qVA0P49q0
>>15
張繍やるやん
張繍やるやん
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:46:49.84 ID:JxdyiPxD0
>>15
これ個人の武勇の話やろ?
用兵ならきょちょとてんい場違いすぎやろ
これ個人の武勇の話やろ?
用兵ならきょちょとてんい場違いすぎやろ
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:49:04.95 ID:bnn1chwhd
>>164
典韋は殿を努めた隊の中で唯一守り切って死んだというのが中国ではレジェンドポイントの高さに繋がってる
典韋は殿を努めた隊の中で唯一守り切って死んだというのが中国ではレジェンドポイントの高さに繋がってる
204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:52:34.16 ID:USggA0l30
>>180
弁慶みたいなもんやね
弁慶みたいなもんやね
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:56:45.74 ID:bnn1chwhd
>>204
せやな
個人的にはこの時代に忠義を貫けるかどうかは単純な戦果を挙げられるのと同レベル位の価値があると思ってる
中国人の思想的にもそこは評価されやすいし
せやな
個人的にはこの時代に忠義を貫けるかどうかは単純な戦果を挙げられるのと同レベル位の価値があると思ってる
中国人の思想的にもそこは評価されやすいし
193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:50:44.76 ID:FWRZYtB10
>>15
黄忠惇淵がなんか違和感
黄忠惇淵がなんか違和感
356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:22:44.74 ID:wU8Lf6Lhd
>>15
孫策ってそんなに強かったイメージなかったんだけどな
孫策ってそんなに強かったイメージなかったんだけどな
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:25:27.39 ID:C0b+EKuz0
張遼
580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:58:32.42 ID:ZCE3r9O1M
>>29
これ
こいついなかったら呉が好き放題してたやろね
これ
こいついなかったら呉が好き放題してたやろね
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:26:06.52 ID:mRIxsh3H0
ワイ将、1周回って呂布
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:26:50.82 ID:y+9eysfDD
張遼やろなあ
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:27:33.03 ID:6elQiFRh0
錦馬超さんはかなりポイント高いはず
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:29:02.97 ID:y+9eysfDD
>>40
親父が都にいる時反乱起こしてるのに親父殺されてキレるマジキチはNG
親父が都にいる時反乱起こしてるのに親父殺されてキレるマジキチはNG
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:29:03.04 ID:jRVMijlpd
>>40
申し訳ないが頭が兜に食われておかしくなってる正史馬超はNG
申し訳ないが頭が兜に食われておかしくなってる正史馬超はNG
284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 11:06:12.69 ID:1wTqGYA5d
>>40
北方三国志で謎の特別扱い
北方三国志で謎の特別扱い
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:28:33.95 ID:MLX7ULDl0
後漢:皇甫嵩
蜀漢:関羽、張飛
孫呉:周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗
魏晋:張遼、鄧艾、羊?
王濬、杜預
唐代に選ばれた中国史上64名将の三国志関係
蜀漢:関羽、張飛
孫呉:周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗
魏晋:張遼、鄧艾、羊?
王濬、杜預
唐代に選ばれた中国史上64名将の三国志関係
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:30:44.76 ID:67cq13Sv0
>>46
う~ん、文句無し!
関羽弱いとか言う意見はポイーで
う~ん、文句無し!
関羽弱いとか言う意見はポイーで
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:44.81 ID:3hCZ/15A0
>>46
ここまで来ると生前の評価だけでなく信仰を集められるか否かもあるんやろな
日本でも死後に神格化されて評価が見直された武将や貴族はいるし
ここまで来ると生前の評価だけでなく信仰を集められるか否かもあるんやろな
日本でも死後に神格化されて評価が見直された武将や貴族はいるし
831: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 12:31:28.72 ID:/2S5PhcYd
>>46
皇甫嵩さんしゅごい...
皇甫嵩さんしゅごい...
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:29:22.14 ID:iZdNgsVd0
呂布とか項羽みたいな戦術レベル最強系は男のロマンだよあ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:30:03.32 ID:AbEvz1Jh0
>>50
申し訳ないが呂布如きを項羽と同列に扱うのはNG
申し訳ないが呂布如きを項羽と同列に扱うのはNG
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:31:53.91 ID:iZdNgsVd0
>>53
いやもちろんレベルは段違いやけど
同じような系統のイメージやん
いやもちろんレベルは段違いやけど
同じような系統のイメージやん
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:31:00.15 ID:6elQiFRh0
>>50
呂布と項羽じゃ数段違いそう
呂布なんて黥布レベル
呂布と項羽じゃ数段違いそう
呂布なんて黥布レベル
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:09.54 ID:xsZHXhlFd
何を持ってして最強かによるやろ
単純な統率力だけなら司馬懿ではないやろし
単純な統率力だけなら司馬懿ではないやろし
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:32:39.69 ID:P1tbUE3C0
最強なら曹操やろ
司馬懿とか雑魚やん
まあ曹操も司馬懿も嫌いやけど
司馬懿とか雑魚やん
まあ曹操も司馬懿も嫌いやけど
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:33:12.16 ID:AbEvz1Jh0
>>63
流石に司馬懿のが上だわ
流石に司馬懿のが上だわ
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:35:03.37 ID:P1tbUE3C0
>>66
司馬懿とか名将が多く死んだ後にクーデター起こして乗っ取っただけやんけ
あれだけの群雄が割拠してるなかであれだけの広範な領土を獲得し帝まで引き入れる政治判断を見せたのは白眉やぞ
司馬懿とか名将が多く死んだ後にクーデター起こして乗っ取っただけやんけ
あれだけの群雄が割拠してるなかであれだけの広範な領土を獲得し帝まで引き入れる政治判断を見せたのは白眉やぞ
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:33:48.99 ID:iMa6asqC0
関羽が戦争に強かったのは間違いないだろうが、晩年は老害化してきてたのも事実
傅士仁はともかく、糜芳にも見限られるとか、人望ないってレベルじゃねえぞ
もう少し2人の扱いがマトモに出来ていたら、最期も変わっていたのでは
傅士仁はともかく、糜芳にも見限られるとか、人望ないってレベルじゃねえぞ
もう少し2人の扱いがマトモに出来ていたら、最期も変わっていたのでは
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:36:42.06 ID:3ZM9rcpC0
曹操とかすべてに恵まれておきながら天下を逃した雑魚やんけ
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:39:35.29 ID:y+9eysfDD
>>83
一番恵まれてたのは袁術と公孫?ラインやろ
一番恵まれてたのは袁術と公孫?ラインやろ
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:40:47.32 ID:LHog/5S2d
>>83
むしろ最初はかなり苦労を強いられた方
袁家が無能
むしろ最初はかなり苦労を強いられた方
袁家が無能
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:37:36.44 ID:aI9LOcs/0
三国志の個人武勇最強は文鴦、董卓、張遼、曹仁の誰かって結論出てる
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:38:59.76 ID:ZpgsHsZLa
>>88
曹仁でええんちゃう
絶人の域やろ
曹仁でええんちゃう
絶人の域やろ
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:26.14 ID:aI9LOcs/0
>>97
退却戦の最中で十騎で魏の本陣に奇襲して本隊の撤退に成功
それに仰天した司馬師を間接的に殺害した文鴦がイメージ上の演技呂布に近いで
退却戦の最中で十騎で魏の本陣に奇襲して本隊の撤退に成功
それに仰天した司馬師を間接的に殺害した文鴦がイメージ上の演技呂布に近いで
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:43:26.17 ID:lRHEV7W/0
>>125
文鴦好き。
なんでもっと早く生まれなかったのか
文鴦好き。
なんでもっと早く生まれなかったのか
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:47:29.48 ID:aI9LOcs/0
>>138
んなこと言ったら鄧艾がもっと早く生まれてたら
三国時代があんなに長引かなかったって言うようなもんやしきりないで
んなこと言ったら鄧艾がもっと早く生まれてたら
三国時代があんなに長引かなかったって言うようなもんやしきりないで
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:39:27.49 ID:v/nLDyql0
司馬懿好きなワイ、納得
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/11(土) 10:42:57.98 ID:qOfTarSB0
横山三国志と龍狼伝の知識でいえば司馬懿
三国志「その後」の真実 知られざる孔明没後の後伝
三国志 (新書版) 全60巻 (希望コミックス)
大人が読みたい三国志―完全版 (SAN-EI MOOK 時空旅人ベストシリーズ)
元スレ:http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489194856/
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