MontreGousset001
1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:26:50 ID:ul4

できる?


4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:28:00 ID:1PK

ま~た始まった


5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:28:48 ID:VRP

ふむ
時間は存在する←これをまず論破したまえ


7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:30:10 ID:ul4


13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:33:46 ID:VRP

>>7
存在していないことは証明されているか?


14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:34:12 ID:ul4

>>13
存在することが証明出来ないことが存在しない事の証明になってる


6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:29:55 ID:ul4

長さと言うものは具体的に1mというのはここからここまでが1mと決めたから1mが存在するわけ だから長さというものは人間が定義したものに過ぎない これと同じように時間もここからここまでが一日と定義下に過ぎないつまり 時間も人間が作ったものに過ぎない


19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:38:00 ID:VRP

では質問を変えよう
人間が観測をしたかどうかによって
存在するかどうかが変化するものか?


22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:40:21 ID:ul4

>>19
変化はする しかし俺は変化とは別に時間そのものが存在するかどうかを聞いてる 俺の考えでは時間とは物の変化を説明するための道具に過ぎなくて時間そのものは存在してないと思う


26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:42:04 ID:1PK

>>22
物の変化を説明するための道具としての時間が存在するって事で良いじゃんもう


23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:40:33 ID:BQ3

時間という概念が人間によって作られたものだとしても
作られた以上は存在する他ない


25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:42:02 ID:ul4

>>23
概念は存在するとか言わないから 俺が言ってるのは人間が生きてるこの世界で時間が存在するかどうかの話をしてるわけ 概念ならいくらでもいえるしそもそもスレを立てる意味が無い


34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:45:15 ID:VRP

なるほど
時間は物質ではないが
時間という物質は存在しない

それはりんごというバナナは存在しないといっているのと同じ
バナナはりんごではないのだから
当然りんごというバナナも存在しない

証明ではなく定義の問題であり循環論法である
詭弁だな


37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:46:21 ID:ul4

>>34
は?リンゴもバナナもそれを名付けるだけの物が目に見えるし手に触れるじゃんでも時間は目にも見えないし把握もできない


35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:45:27 ID:BQ3

時間(じかん)は、出来事や変化を認識するための基礎的な概念である。
らしい


38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:46:53 ID:hNO

人間が定義し、その通りに観測ができるので
物理的なものでないが、論理的実在はしてると言えるだろうな


40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:47:37 ID:ul4

>>38
は?時間そのものをどうやって観測してるのか?


49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:49:54 ID:hNO

>>40
うん、例えばある実験体を、時計を常に表示した状態で録画し続ける、と
時間の経過とともに実験体は変化をするが、所定の位置(時刻)を指定したらその時点での状態を観測しなおす事ができる


41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:47:53 ID:S7o

時間は概念なのに概念の話してないとか
くるったこというなw


43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:48:30 ID:ul4

>>41
だったら時間はこの世界には存在してないことになるけだ?


48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:49:53 ID:S7o

>>43
時間が物質として存在してるなんておもってるのお前だけだからな
曜日なんてそんざいしないだから毎日日曜日!っていってるキチガイと同じ


47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:49:09 ID:BQ3

空間と共に、認識のまたは物体界の成立のための最も基本的で基礎的な形式をなすものであり、いっさいの出来事がそこで生起する枠のように考えられているもの
らしい


55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:52:18 ID:HXk

それは違うな 時間はここからここまでか時間と定義したから時間があるわけ そんで時間が存在することと物が存在することは話が違うし そもそも時間は勝手に人間が定義したものだか物が存在することとは関係がないから はい論破


57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:53:05 ID:ul4

太陽が地球の周りを一回転することを一日と定義したんだろ だったら太陽が無かったら一日なんて存在しないじゃんか これが1時 1分 一秒 すべてに言える はい論破


60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:54:45 ID:HXk

>>57
目に見えるか見えないかの話してるのならば
目に見えないものは存在しないってことになるね


63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:55:26 ID:ul4

>>60
酸素は火がつくかどうかで確認は出来るけど?時間の存在は確認できる?


64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:55:59 ID:HXk

>>63
時計見れば分かるよw


70: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:57:50 ID:hNO

>>63
例えば振り子が揺れる回数という形で確認できるよ

秒としてカウントするのではなく「振り子が揺れた回数」という単位で表現すればいい


73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)03:58:55 ID:EqK

存在するものが朽ちるのだから、時間は存在するでしょ。


78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:00:10 ID:HXk

まず存在してるものを無かったらなんて言い始めたら論破しろと言われても出来ないんじゃないのw


79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:00:36 ID:ul4

>>78
存在することを証明したらいいじゃゆ


89: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:04:02 ID:HXk

太陽はお昼になったら見えるよ存在してるよね

太陽が地球の周りを一回転することを一日と定義したんだろ だったら太陽が無かったら一日なんて存在しないじゃんか これが1時 1分 一秒 すべてに言える はい論破

無かったら存在しないって逆に言えばあったら存在するということだよね?

つまり1の言う存在していることを証明すれば論破できるっていうのは

太陽は昼になれば目で確認できる
したら先に話してた時間も証明できる
はい論破


99: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:06:03 ID:EqK

概念は人間(生命)の持ち物だけども、概念があろうがなかろうが生命は過ぎ去るってことね。
これで時間の存在は証明できる。


101: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:06:44 ID:Lc1

ここで証明すべき時間ってのはなに?
物の動作が起こる事を時間と定義する
って定義なら時間は動いている間に存在しているって事ちゃう?


112: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:10:12 ID:EqK

時間って言葉を使おうが使わなかろうが、生命は過ぎ去る。はい論破!


114: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:10:46 ID:ul4

>>112
生命が過ぎ去ることと時間が存在することは関係ないでしょいまは時間そのものについて話してるんだから


116: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:11:14 ID:GA6

時間は存在するものとして話せば時間は存在するし
時間は存在しないものとして話せば時間なんて存在しないに決まってる


121: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:12:46 ID:hNO

でもカップ麺お湯を注いで3分ねと言われたらそうするんでしょ?

つまり3分後の結果を認識していてそのように行動するわけで
未来予測をしてるじゃん、と


124: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:13:36 ID:HXk

存在とは現象として人の意識に映じているものや人が経験している内容

だとよ


132: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:15:38 ID:hNO

時間の概念が不要なら
お湯を注ぐと同時にバリボリ頬張る!が正解になるんだろうな

或いは30分後(と周りが認識する時間)に、伸び切って不味くなった麺を食うとか


141: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:17:37 ID:iPa

リンゴだって宇宙を構成する一部にすぎないのに、人間がそこだけを切り取ってリンゴと定義づけただけに過ぎず
言ってしまえば、人間がその赤くて丸くて(中略)名モノにリンゴと名付けなければリンゴは存在しえない。
ただそれをリンゴと名付け1個2個と数えられるようにしたら便利だからそう定義づけられただけの世界の一部

時間も宇宙を構成する要素が一瞬前とは違う状態であることを表す為にその部分を切り取って名付けたにすぎない
以下略

よって、リンゴが存在すると言えるならば、時間だって存在するし
時間が存在しないというならば、リンゴだって存在はしない。 以上


144: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:18:43 ID:ul4

>>141
何を時間と名付けたわけ? リンゴは名付ける前にそのものがあるけど 時間は名付けるそのものが存在してないでしょ?


148: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:19:09 ID:BQ3

>>144
時間は現象だから


151: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:20:26 ID:iPa

>>144
そのリンゴだって、時間の影響を受けて実になるし、腐るんだぞ


155: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:20:51 ID:ul4

>>151
なんでそれが時間そのものが存在する事の証明になってる?


160: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:22:14 ID:iPa

>>155
わかってないようだな、時間は目に見えないが確実にこの世のすべてに影響を与えているんだよ。
それが時間だ。


143: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:18:34 ID:XRB

時間が存在しないなら変化は無いと言う事になる


145: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:19:02 ID:ul4

>>143
時間が存在することと変化は別の問題だから


163: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:22:26 ID:XRB

>>145
なんで?
変化を表すために時間が必要なのに


165: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:23:13 ID:ul4

>>163
時間そのものが存在することを早く証明したらいいじゃん?


172: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:25:11 ID:HXk

>>165
だから時間は存在してるんだって
1が使ってる存在という言葉には
物理的な物や現象や人が意識するものも含まれてるわけ
だから時間も存在してるんだよ
1がもう認めてるわけ
わからないの?


153: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:20:32 ID:hNO

まあ言ってしまえば「哲学は実在しない」ってごねてるようなもんだろうね


177: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:26:17 ID:ul4

じゃあさ昨日があることを証明してみてよ 昨日という日はどこにある?


184: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:28:08 ID:K68

>>177
今日にある


188: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:28:28 ID:XRB

>>177
昨日ってのは現在には無いよ
記憶記録にはあるけど


189: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:28:51 ID:ul4

>>188
じゃそれは時間が存在しない事の証明だね


195: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:30:09 ID:XRB

>>189
昨日からあらゆる事が時間と共に変化して今があるんだが


182: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:27:26 ID:iPa

いやあ、どうしようもないアホだな。
現象だけでも存在を聡明できるんだよ。

例えば重力。磁力。
それがどんな原理なのかわからないが、確実に存在しているだろ?
それとも重力も幻想だと言うか?

重力は触れないし、見ることもできない。
だが、確実にすべてのモノに影響を与えてている現象だ。

だから、(いろいろ略)時間だって存在するんだよ。


193: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:29:35 ID:hNO

まあ時間が無くなると

・高音と低音の違いを周波数の差であるとして表現する事ができなくなる
・速い遅いという物に対する比較ができなくなる

などなど、困ったことになってくるだろうねえ


228: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)04:36:34 ID:EqK

今、皆の心の中に感じた「不毛な時を過ごしたわ」・・・
これが時間が存在することの証左である。

-Fin-


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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492194410/