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1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:26:34 ID:vBU

じゃあ電気の無い時代に、電気は無かったの?
違うだろ?


46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:50:17 ID:c8L

>>1 そうだよ


2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:27:49 ID:5b3

何が言いたいの?


3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:27:54 ID:vBU



5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:28:36 ID:UcP

でも科学的にその存在が証明できないものを、無いものと扱うのはアリでしょ?
無いことの証明悪魔の証明になるんだし


6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:28:42 ID:xzg

ちがうな。科学で証明できないから存在してると言えない。じゃないかな。


7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:28:50 ID:79c

電気ない時代には電気なかったろ

だってなかったんやし


17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:35:51 ID:06L

>>7
アホかw
発電機が無い時代にだって雷はあったんだよ
説明できなかっただけのこと


19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:37:47 ID:UcP

>>17
発電機が無い時代には雷はあったが、発電機は無かった
って話でしょ?


26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:40:35 ID:hzX

>>17
説明できるから雷=電気が証明されるのであれば
証明されてなかった時代には雷≠電気なのだから電気は無かったと説明できる


29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:41:31 ID:06L

>>26
それ「電気」って言葉が無かっただけで現象が無かったわけじゃないんだけど・・・


37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:46:40 ID:hzX

>>29
それを言えるのも証明された今があるからでしょ?
それを「電気があった」ことにしてしまえるなら今現在有り得ないこと全てが有り得るという前提の元認められてしまうし何もかもが有るようで無いことになってしまう
だからこそ証明できない今は「存在しない」という答えが正しいのだ


8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:29:40 ID:Ka4

悪魔の証明だな


9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:29:54 ID:vBU

証明できないことは分からない
 ↑
こういうのが正解


13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:33:17 ID:06L

>>9
そうだな
科学者にも謙虚さが必要


15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:34:44 ID:vBU

>>13
そう
なぜなら科学とは、世界の真実を解き明かしていく
そして科学者とは、真理の探究者


63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:58:59 ID:v0Q

>>15
ちげーよ
いつの時代の話だ


10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:29:56 ID:xzg

科学の存在しなかった世界こわい


12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:33:14 ID:hzX

証明できない事を分からないと曖昧な答え方をしていると証明したものまで曖昧なものになる
現時点では「存在しない」が正しい


14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:33:54 ID:06L

>>12
それ、駄目ね
解からない事はあくまでも解らないの


16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:35:38 ID:UcP

>>12
これが正しいよね
カルビンが見つかるまではダイヤモンドより硬いものは「存在しなかった」


18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:36:14 ID:06L

>>16
「知らなかった」だけ


21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:38:14 ID:FC6

スレタイは科学を知らんやつじゃね

科学者こそ、科学の不完全さに気づいてるだろ


28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:41:27 ID:hzX

>>21
それな


24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:39:58 ID:bIP

科学で証明できないものを存在しないとしてたら、そもそもこれまで科学が発達してきたわけがない


27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:41:26 ID:xzg

何かオカルト系のロマンを否定した奴の発言の引用なんだろ。


30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:41:36 ID:56e

ばかやろう!
俺様が知らないことは存在しないに決まってんだろうが!


31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:43:56 ID:xzg

科学の話したら、証明出来てないない物の存在は肯定してるけど、
現時点では存在を証明出来ていないものとして扱わないとな。


32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:44:51 ID:06L

まるで「重力」って概念が出来る前には重力が無かったように思ってるアホどもwww


33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:45:25 ID:UcP

ある、無いというのが
「存在する」という意味と「存在を認識している」という意味で
かで話変わるから
ただの詭弁でしかないという


34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:45:27 ID:56e

人類が宇宙に進出する前は地球は平らやったんやで


36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:46:27 ID:06L

>>34
古代ギリシャ時代から地球が丸いことぐらいは知られてたけど?


39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:47:01 ID:hQ3

数学以外の証明は厳密には証明じゃないよ


43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:49:11 ID:56e

じゃあ幽霊がいるって言うんですかぁ!
見たんですかぁ!?


51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:51:31 ID:79c

別に証明は必要ないけどな
存在確認すりゃ存在しとるわな
わいが幽霊見たら幽霊はおるんや
証明ってのは他人に理解してもらうもんにすぎんよ


57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)06:55:09 ID:hQ3

いま人間が分かってる範囲で言うと
電気のない時代ってのは、エネルギーが電磁力という形で存在しないビッグバン以前のエネルギーの膜が揺らいでた時代…

確かに電気は無かったな


67: もう、怒ったから 2017/05/17(水)06:59:47 ID:OwS

ないと証明できた場合も「あると証明できない」こととイコールだよな


73: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:03:21 ID:pEe

科学で証明できないからできないから存在しない
という主張をする人もいるかもしれないけど…

証明しようという行為自体が
「存在しない」と断定できないから試しているわけで

試している間は、存在しないという結論はあり得ないんだよ。


多くの人が、試した結果を積み重ねて
定説となることはあるけど

定説が、覆らないわけでも無いから


科学で証明できないからできないから存在しない
という主張は、科学の何たるかをわかっていないからこそだね

普通は、だから
「私には証明することができなかった」
という結論しか無い。

定説があるのって、何?
「永久機関は成立しない」くらいじゃないかなぁ…


78: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:06:14 ID:hQ3

さもそも科学で物事は証明できないからね


81: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:07:58 ID:UcP

存在することは知覚できるけど、人間は存在しないことは知覚できないからな
知覚できることだけを存在することとすると、存在しないとこは存在しないことになる


83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:10:00 ID:xzg

>>81
観測者がいない現象は、存在がない。ってやつな。これ苦手。


86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:12:39 ID:hQ3

悪魔の証明って結構誤解されてる


87: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:17:26 ID:06L

誤解されてるのは自然科学そのものだと思う

科学が扱えるのは知覚できる対象だけなのね
それ以上でも、それ以下でもない

だからこそ「現在のところ科学的には解明されていません」っていう誠実さが科学者の基本的な義務になるんだよ
存在証明も不在証明も無しに「幽霊なんかいません!」ってのは科学的な態度ではない


89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)07:22:39 ID:xzg

犬が吠え立てる姿は誰でも知覚出来るけど、
怒っているか泣いているか証明出来なければ、わかりません。と。

幽霊なんかは知覚出来ると言う人と知覚出来ない人がいるから厄介だな。
カメラに映った映像は誰でも見れるが、何かしらの存在か存在でないかの知覚自体で
意見が分かれるもんな。


98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)08:22:36 ID:jbo

あれだな、アメリカ人に肩こりはいないって話と似たような感じだな

肩こり症状に該当する言葉がないらしいけど、あるっちゃあるって話

スレタイの科学じゃ証明できないから存在しないっていうのも案外アメリカ人の肩こりみたいな感じなのかもね


この世界を知るための 人類と科学の400万年史
科学の発見
哲学的な何か、あと科学とか (二見文庫)

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494969994/