コメント一覧 (282)

1. • 183. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:40
   • 米182マジな話本当にそう思ってる？
     
     俺、車関係のエンジニア10年目だけど違和感なく使ってるんだよね。
     煽り抜きで、出来る範囲でいいから年齢と職業教えてくんない？
     例えばエンジニアと関わり合いのない職種だから耳慣れないとかあるなら知りたい
2. • 184. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:46
   • >>181
     意味以前に日本語として美しくないわ。響きもダサいし、作った奴は頭良くてもセンス無かったんだろうな。しかも広めるのは人任せで結局間違った意味で使ってる奴もいるし、問題だらけじゃん。　
     電話応対での上司の敬称とかどうでもいい部分に拘るくせに、見える化とかは嬉々として使うのはダブルスタンダードって奴では？
3. • 185. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:46
   • 見える化使う奴って頭悪いんだなって※欄みて思いました。
4. • 186. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:48
   • ある業界の最大グループの会社だけど普通に飛び交っている
     使わない会社じゃ全く使わんだろうけど使う会社じゃ普通に使う　会社によって使い方も違うだろうけど、それはそれで
     ただそれだけの話、気持ち悪いと思うなら自分は使わなきゃいいだけだよ、言葉なんて生き物だし
5. • 187. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:53
   • 言葉の使い方がおかしいと言ってるわりには
     >>1の言葉の使い方もおかしいけどな‥
     煽るのはいいんだが、中身もなく表面だけで煽ろうとすると
     失敗するっていい例だな
6. • 188. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 00:59
   • 昨今のＤＱＮネームもそうだけど、最近言葉に込められた意味を軽視し過ぎではないかと思うわ。
7. • 189. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 01:08
   • 元の語句にあまり囚われず、脱不透明化とかにすりゃよかったのに
8. • 190. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 01:18
   • 何かと思ったらものすごくどうでもいい部分に突っ込んどるな
9. • 191. 名無しカオス
   • 2017年06月21日 01:23
   • むしろ言葉の違和感で遊べるような層が作った言葉のように思うんだけど…
     平易さや違和感を標語や見出しに利用して目を引こうとしていると予想
10. • 192. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 01:26
    • >>1に同意
      見える化なんて初めて聞いたけど意味不明だわ
11. • 193. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 01:33
    • まあ一時期スケルトン商品が流行ったしそれの名残と思えば分からなくも無い気がしなくもない
12. • 194. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 01:43
    • まあ、｢見える化｣という語感が気持ち悪くはあるが、
      世の中には昔から、｢変化｣という言葉があってだな。
      これは元々は｢変わる｣+｢化｣という｢動詞+化｣という言葉だ。
      >>1が勉強不足か頭が硬すぎる。
13. • 195. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 01:51
    • ツイッターの「～み」みたいなわざとアホっぽく名詞に言い換えてる感じ
      確かに新聞とかで見たら変な意図を感じて気味悪いかもな
14. • 196. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 02:12
    • 元々ライン工向けの言葉やし
15. • 197. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 02:16
    • 良かった。
      この言葉が気持ち悪いと思ってたのは自分だけじゃなかったんだな。
16. • 198. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 02:21
    • 言葉なんて時代で変わってくもんやろ
      今の日本語日本語が完璧ってわけでもないし
17. • 199. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 03:22
    • 何をやってるのかが何もしてない人に見えるだけ。何が改善されるか根拠といっしょに見せてくれれば別だけど、来年なくなってる
18. • 200. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 03:43
    • 割と同意できる
      ここまで過敏な拒否反応は出んけど
19. • 201. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 03:49
    • アスペかこの>>1
      そもそも「見える化」って言われてニュアンスわかんねーやついないわ
      
      言葉の使い方は簡略化しすぎて正確じゃなかったとして、
      ロゴマークや略字のように「ニュアンス単語」としてむしろ明瞭な方じゃねえかよ
      
      「見える」感覚になるまで物事をまとめて書き出すこと、言語化してなかった物事を、文字なりグラフなり形にして見えるようにすること
      
      つうか頭が固すぎる　
      曖昧さを徹底して嫌うのはアスペの証拠
      
20. • 202. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 03:50
    • ※194
      なるほど　「変化」はもともと「変わる化」だったわけか
      
      「見える化」もずっと使われたら「見化」って言葉に変化するかもね
21. • 203. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 03:58
    • 神経質なアホはほっといて
      
      「見える化」は教育現場でも、工事現場でも、製造業現場でも
      果ては文部省でも内閣府でも頻繁に使われてる
      正しい正しくない以前に、もう浸透してる
      言葉は使いやすさで伝播して根付く
      
      言葉について嫌悪を抱く人は、その言葉に紐付けされた「誰か」を必ず想定してるっていう真実
22. • 204. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 04:31
    • 新語としては安易すぎるしセンスも感じない
      
23. • 205. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 04:36
    • ※194
      語源は見つからなかったけど変化はいかにも変わると化すという類語を並べたタイプの言葉のようだし、孵化じゃね話題に出すなら
      そっちでも似た語並べたタイプっぽいし、それでないにせよ結局動名詞として収まってるのはまさしく見える、変わるじゃおかしいってことじゃねえかな
24. • 206. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 04:39
    • 言葉は変化するっていうけどさ、
      後々残るような媒体の使う言葉が新語なんかに流され過ぎると
      時代を通しての日本語の一貫性が失われて後世の人が読むのに苦労するんだよな
      
25. • 207. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 05:01
    • 人ということで考えるとだな
      全部ひっくるめて見える化と呼ぼうってのは、自分がその事柄をどう捉えているのかという点では自覚の放棄に寄ってるし、焦点を明確にしないって点では(原因の)追求の放棄に寄ってる
      自分の生活だけが大切で外に対して責任を持たない、子供みたいな大人の為の言葉だと思う
26. • 208. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 05:42
    • 可視化とはちょっとニュアンスが違うってのは分かったけど
      表面化じゃダメなんすかね
27. • 209. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:13
    • >>1もそうだけど、現場で使う「見える化」の意味わかってないよね？
      顕在化、表面化とは全然違う意味だよ？
      
      こんな言葉はビジネスの現場では10年前からある古臭い言葉だし、
      単に知らなくて職場でバカにされてウッキー！！ってなってるだけでしょ。
28. • 210. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:20
    • ※209
      スレの内容くらい把握してからレッテル貼り始めろよ
      
29. • 211. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:27
    • スレやコメ欄で既に「見える化」の受け取り方にすれ違いが起きてて草
      これは欠陥造語ですわ
30. • 212. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:34
    • 米211
      そら、見える化という言葉を使う人を嫌いな連中が
      
      僕ちゃんわかんないもーん
      あーわかんなーいわかんなーい
      こんなことば使うなんてばかしかいないもーん
      浸透してることばの欠陥をみつけて批判できるボクちゃんあったまいー
      
      って言ってるだけだからな。
31. • 213. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:36
    • ビジネス用語としては透明化より融通の利く言葉ってとこだな
      その融通ってのは多分細かいことはいいから俺に分かるようにしろっていう図々しさから来てるけど
32. • 214. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 06:49
    • いわゆる若者言葉かと思ったら違うのか
33. • 215. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 07:20
    • おっさんが使う言葉だよ。古臭い言葉だよね。
34. • 216. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 07:24
    • コトバの常識って、社会経験の差で隔世の感があるからね。
      「初めて聞いた」とかいう人が居ることに衝撃。
35. • 217. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 07:29
    • ※160
      ホウレンソウや5Sと同じ作者だよ
      5Sもフォロアーが7Sとか言い出してウザいのよ
36. • 218. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 07:33
    • 職場で聞くと痛い言葉だから嫌われるのは判る
      「この件を見える化してくれ」なんて言われたら苦労必至
      
      初めて聞いたって人の気持ちは判らん
37. • 219. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 08:08
    • イヒ
38. • 220. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 08:53
    • 可視化の意味を無理やり狭めて可視化じゃ不十分とか言い出すマッチポンプ
39. • 221. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 09:18
    • ※211
      ﾜﾛﾀ
      上でもあったけど、潜在知の顕在知化なんだけどな
      意味が広がりすぎて、意味不明になっとる
      
      「見える化」が気に食わない人は、ほかの言葉を発明したら？
      既存の言葉は手垢がついているから、だめだよ
40. • 222. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 10:26
    • >世の中バカが多くて漢字にしてあるだけで拒否反応起こすやつが多数なんだよ
      「サルでも分かるように」という底辺に合わせるための合言葉のせいだな
      これって日本以外でも言われるんだろうか
41. • 223. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 10:35
    • 確かに仕事でも聞くがこれ使ってるのおっさんと営業だけだわ
42. • 224. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 11:04
    • 可視化はとりあえずちゃうな。
      
      見える化といわれているものには、既に可視されているけど認識されていないものをという意味も含まれる。その意味では顕在化や可視化よりは広義的
43. • 225. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 11:42
    • まず見えるは動詞ではないが
44. • 226. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 11:44
    • 可視化と見える化の違いは分かるけど
      だからと言って「見える化」っていうナンセンスな日本語は未だに気持ち悪いわ
      違和感による突っかかりでこの概念を広めたろうって魂胆なのかもしれないけど気持ち悪いもんは気持ちわるい
      それこそ>>1のいうようなネットスラング感がある
45. • 227. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 11:53
    • 俺も見える化は気持ちわっりいと思うけどこういうのに拒否感を示し続けると老害になっていくんだろうなとも思うから受け入れるわ
46. • 228. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 12:16
    • 必要のない言葉だから一過性でどうせすぐ消える。
47. • 229. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 12:21
    • ※228
      おまえの「すぐ」っていうのは
      １秒なのか？
      １年なのか？
      １０年なのか？
      １００年なのか？
      
      どれ？
48. • 230. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 12:22
    • 動詞の名詞的用法なんか、日本語でも英語でもまれに発生するから、文法的な話はどうでもいい
      ビジネスでは話を合わせるうえで仕方がないから使うが、気持ち悪すぎてプライベートでは使いたくないビジネス用語の筆頭だなぁ
      
      ただ自分の好みを別とすれば、これはこれでわかりやすくて悪くない新語ではないかと思う
49. • 231. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 12:48
    • ※230
      
      まぁ、そのわかりやすいってのがまさに「見える化」の言いたいことだからな。まさに言葉そのものが可視化とか顕在化ではなく見える化なんだわ。
50. • 232. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 13:03
    • 『ニュース=正しい事を取り扱う』ってのがそもそもの間違い
      実際、ちょいと前まで「共謀罪が〜」って言ってたが、正しくは「テロ等準備罪」だろ？
      それに、誰も聞いたことの無い事を表にする事も多い「流行ってる〜」と言われるほとんどがそんな気がするが…
      実例で言うなら『アベる』とかな
      とりあえず、現代のマスコミの質なんてそんなもんってのをお忘れなく
51. • 233. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 13:04
    • 既存の言葉で表現しきれない微妙なニュアンスをわかりやすい言葉で定義した結果、ものすごくわかりづらくなってしまった感じ
      もう8割方誤用されてて、特にそのまま「可視化」でいいじゃんって使われ方してる
52. • 234. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 13:19
    • ※233
      君、見える化、わかってないわ
53. • 235. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 13:50
    • 理系は文書体系なんて気にせんからな
54. • 236. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 14:33
    • スラングみたいなもんだけどニュースとかで使うのは気持ち悪いわ
55. • 237. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 15:19
    • これに関しては全面同意。
      例示してた文法的な理由も殆ど同じで感心。
      
      
56. • 238. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 15:24
    • それよりも、例えば｢シャキシャキしたもの｣を食べたときに｢このシャキシャキ感が～｣の感が許せない
      シャキシャキした歯応えが、とかだろうが。
      
      これが、まるでシャキシャキしていないのにあたかもシャキシャキした感じかある、という意味なら許すが。
57. • 239. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 16:47
    • 言葉が悪い
      問題意識と問題解決意識を感性レベルに落とし込めってことだろ
      
      まあトヨタは名古屋走りを強要する権勢があるから可能なんだがな
      
58. • 240. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:12
    • こういう変な日本語の使い方をするから現代人が変な日本語になっていくって話かな？
      新聞って昔は読みにくい漢字ばっかりで小学生中学生が読むには辞書引っ張ってきたりと・・・
      まぁタイトルは置いといて、正しい日本語を使うべきもの（ニュースや新聞）が変な使い方するのは変でしょ。
      わざわざ商品名ではなく一般用語として扱ってるようなところが、だ。
59. • 241. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:15
    • ※225
      見えるは動詞だぞ、恥ずかしい奴だな。
60. • 242. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:30
    • 工場の底辺は足し算とかも怪しい50代くらいのおっさんがうじゃうじゃおるで簡単な言葉にしないかんのやで
      まぁしてもわからんのやが
61. • 243. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:37
    • その場で必要な感性をみながもつようにするってことだろ
62. • 244. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:43
    • まあ紛らわしい気持ち悪い言葉ではあるよな
      可視化なんかもとの言葉の感性の強要なんかさっぱりわからん
      実に気持ち悪いというのには同意するわ
      一もここの連中も気持ち悪いが
63. • 245. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 17:55
    • 妙な日本語が生まれてしまう事よりも、それによって元の意味の言葉が使われなくなる事の方を危惧するべきではないでしょうか？
      マスメディアがこうした造語を発信することにより社会人が一般教養レベルの単語すら扱えなくなったらまずいでしょう。
      「見える化」の定着具合や文法ではなく、メディアによる日本人の学力の低下が危ぶまれている事の方が重大な問題のように感じます。
64. • 246. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 18:05
    • 仏教でいうところの八正道の正見やね
      釈迦も一番優先すべしといってたからまあ大事だろうね
      正しい感性の強要
65. • 247. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 18:09
    • 感性の強要といえばなんか抵抗があるから
      見える化って表現なんだろう
      日本人らしい卑怯なやり方よな
66. • 248. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 18:14
    • 日本語を使ってる日本人が日本語を見て違和感を持たないのが不思議
      伝わればいいじゃんって言う人がいるから学歴低下の原因となる
      すべての人に見えるものは正しいものとした方が良い。
      
67. • 249. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 19:19
    • 単純に考えすぎだろそれ
      つかわざとあやふやにする卑怯なやり方こそ日本だし
      あやふやだから無駄に考えるだろ
68. • 250. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 19:45
    • なんかライン工向けだの言葉と思ってる人がいてワロタ
      上意下達意思浸透で下っ端も習わされるけど
      活用するのは中間管理職～経営者層だよ
      
      上の方になると文句が言えなくなるから愚痴が聞かれないだけ
69. • 251. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 19:58
    • 見える化ってそんなに目にしたことなかったけど、確かに気持ち悪いわ
70. • 252. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 21:04
    • ※241
      君、日本語わかってないわ
71. • 253. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 22:00
    • ※250
      ライン工向けつーか、もともとライン工向けにトヨタ様が作ったもんだよ
      気持ち悪いってのは中間管理職～経営者層やらマスコミがコンナモンをこぞって使ってるからだよ
72. • 254. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 22:12
    • ※253
      何が「見える」化か判ってる？
      会社上層部が現場を「見える」ようにするんだよ
73. • 255. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 22:13
    • クルクルパーのアホでも目に入るサブリミナルこそ見える化
      マトモなら見える化とかバカなことしなくても分かって然るべきなのに氾濫してるから困る
74. • 256. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 23:05
    • ※254
      それは可視化でいいんだよ。
      "会社上層部が現場を可視化できるようにする"でなんの問題がある？
75. • 257. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 00:23
    • ※256
      見える化は「直接操作できる」ってニュアンスが着く
      数字が上がるだけじゃなく、上が現場に触れられるようにするんだよ
      報告書vsリモートパネルのイメージ
76. • 258. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 01:20
    • ※229
      3ヵ月後にはもう使われてない
77. • 259. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 05:48
    • ※258
      君は過去からタイムスリップしてきたんか？
78. • 260. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 10:48
    • 意味はなんとなくわかるからいいじゃん
      多くの人が使って周知するように成ればそれが正規になるんだし
79. • 261. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 13:08
    • ※258
      もう数年は立ってるが・・・・
      
      そんなことはどうでもよくて、
      その「すぐ」を「3ヵ月後」と表現できるようにすること
      　↓
      これが「見える化」な
      
      わかった？
      重要だろ
80. • 262. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 13:27
    • うっせーなぁ、要するに若者言葉をおっさんが使ってんのがキモいんだよ。
      
      ゆとりゆとりと批判する立場のおっさんが、平気で日本語を崩して使ってるからうぜえんだよ。
81. • 263. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 14:50
    • 「見える化」を文法に則った形にすれば「見えさせ」になるが最底辺層や外人だらけの工場勤務者に合わせると「見える」と「化」を直にくっつけた方が分かりやすかろう
      文法破綻への違和感も工場勤務者じゃ抱きもしまい
      マスコミがそんなおかしな言葉を使うのもまあ日本人じゃないから気付けていないのだろう
82. • 264. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 15:28
    • おぱんつ見える化
83. • 265. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 20:05
    • 言葉はイメージ・概念を伝えるものとすれば、伝わるなら文法などどうでもいい。
      見える化はその先の改善（カイゼン）とセットになった概念で、それが可視化との違い。
84. • 266. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 21:44
    • ※257
      貴方の会社がそういう意味で周知しようとしてるなら、もうとくに言うことないです
85. • 267. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 02:56
    • 言葉はロゴスだからな、
      くだけた会話ではともかく新聞の見出しに使うような言葉は
      むやみやたらに語法を破るべきじゃない
      >１の言う通り
86. • 268. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 09:02
    • 朝日とかうさんくせぇ代表じゃねぇか
87. • 269. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 19:50
    • 見える化とかは馬鹿向けの言葉だからあれでいいんだよ
      馬鹿でも天才でも一人は一人
      知識ある人や支配階級以外をより多く扇動したい時は
      馬鹿に合わせるんだよ
88. • 270. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 23:28
    • なんて読むんだこれ
      みえるか？
      
89. • 271. 名無しカオス
    • 2017年06月24日 03:49
    • 見える化がツイッター発ならわかる
      マスコミ発は意味わからん
90. • 272. 名無しカオス
    • 2017年06月25日 08:29
    • 単に語呂が悪くて耳障り
      それを使うやつの印象もそれに引っ張られる
91. • 273. 名無しカオス
    • 2017年06月25日 17:33
    • この印籠が目に入らぬ化
92. • 274. 名無しカオス
    • 2017年06月27日 12:46
    • これ本当にもやもやする言い回しなんだけど、職場の賢くて仕事出来る人ほど使ってるから何とも言えない。ワイ
      は頭が悪いだけじゃなくて固いんやろな。
93. • 275. 名無しカオス
    • 2017年06月28日 00:01
    • メーカー勤務でよく出てくる言葉だけど確かに日本語としては違和感あるな
      身内の造語として使うに留めるべきだとは思う
94. • 276. 名無しカオス
    • 2017年06月30日 20:38
    • ほぼ「可視化」「数値化」で言い換えできるんだよな
      言い換える"必要"は無いけど、新しく言葉を作ることで「何かが変わった」というイメージを作ってるだけ
      実際にやってることは「見える化」が使われだした前と変わらん
      
      可視化には実際の視覚としての可視化も、イメージとしての可視化も含むけど
      見える化は後者だけって感じ……かと思ったら前者でも使う奴いてもうどうしようもない
95. • 277. 名無しカオス
    • 2017年06月30日 20:43
    • 米274
      そいつが本当に賢いなら、「見える化」って言っとけば役所や重役が喜ぶから使ってるパターンもあるな
      無能上司を潰すよりは、上手く使って自分の昇進の踏み台にするほうが賢いみたいな
96. • 278. 名無しカオス
    • 2017年07月01日 10:06
    • 意味論はともかく、「見える化」が気持ち悪いのは同意。意識高い系のカタカナの方がずっとマシ
97. • 279. 名無しカオス
    • 2017年07月11日 06:14
    • ラノライズ
98. • 280. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 00:58
    • 見える化はくっっっっっっっっっそ気持ち悪い
      気持ち悪いってのも違和感があるって意味で
      
      言葉は変わってく派が反対してるけどそれ変わらない理由でもあるから
      気持ち悪いと思う人が多ければ廃れて行く
      結構嫌ってる人多いみたいだし現状マスコミがゴリ押してるだけだから定着して欲しくないな
99. • 281. 名無しカオス
    • 2018年08月09日 20:21
    • ※269
      バカにも分かるようにというのは理由の一つに過ぎない。
      もうちょい想像力働かせなよ。そんな表面的な語感ばかりにとらわれてちゃ本質を見失うよ。
      何故、この言葉が主にメーカーで使われるのか？何故、可視化や簡略化じゃだめなのか？
      
      答えはうるさい製造現場でも口頭ですぐに伝わり、かつバカでも理解できる言葉だからだ。可視化、簡略化なんて作業現場じゃ聞き間違う可能性大。
      スピード第1の生産現場でこれ程便利なことばはない
      
      
      
100. • 282. 名無しカオス
     • 2019年01月20日 12:20
     • 語彙力の問題
       可視化・顕在化