utsu_man (5)
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:23:17.900 ID:w/0mSnVe0

凡人はいくら努力しても凡人なのだ
凡人はいくら努力しても1番にはなれないのだ
凡人はどう足掻いても誰かの劣化版なのだ
1番になれない劣化版の人生に価値はあるのだろうか


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:23:42.859 ID:4yBZDnxX0

ない


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:24:34.790 ID:w/0mSnVe0



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:23:44.016 ID:VPjzJEgC0

搾取されるだけ価値ある


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:25:40.907 ID:w/0mSnVe0

>>3
確かに社会的な価値はあるな
でも個人としてはどうだ
搾取されるために生きる人生に価値はあるのだろうか


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:24:48.874 ID:PB6t362J0

天才より価値があると思ってる


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:26:13.637 ID:w/0mSnVe0

>>5
理由もお聞きしたい


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:26:51.917 ID:PB6t362J0

いやさすがにないか


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:30:20.435 ID:w/0mSnVe0

>>8
いやないんかーい

凡人のあなたは産まれて、夢を持つ
そして夢を叶えるために必死に努力するだろう
しかし凡人のあなたはいくら努力しようとも夢を叶えることは出来ないのだ
そしてあなたはせいぜい妥協の人生を送ることになるだろう
妥協の人生に価値はあるのだろうか


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:32:20.320 ID:PB6t362J0

>>7
さっき天才より価値があるって言ったのは天才が努力しないでも凡人より出来るからって凡人が天才より価値がない訳じゃないと思っただけです。
天才が努力したら凡人より価値があるなと思って今否定しました。


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:35:03.999 ID:w/0mSnVe0

>>15
なるほど
よく凡人は努力すれば天才に勝てると抜かす輩がいるが天才だって努力はする
限界まで努力した天才には限界まで努力した凡人でもかなわない
夢が叶わなくとも努力に意味があると抜かす輩もいるが努力なんて誰も評価してはくれない
評価されるのは結果だけだ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:35:21.630 ID:DYvSdAjd0

そもそも>>1は人生になに期待してんだ?
夢を実現できた人からしたって人生に糞な部分はあるってのに
人生が糞なんてのは当たり前なんだよ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:36:49.507 ID:w/0mSnVe0

>>21
それは分かってる
そんなクソな人生なのにお前らはなぜ生きる
そんなクソな人生をなぜそんなに楽しそうに送れるんだ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:41:12.264 ID:DYvSdAjd0

>>22
別に楽しくないぞ、だからといって死にたくない
そうして生きていれば楽しいこともいくらかあるし


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:45:10.889 ID:w/0mSnVe0

>>26
強いな
俺にはとてもじゃないが意味を感じられない、楽しくない人生を笑顔で生きていくのは無理だ
こんな所で厨二病を演じる、こんな人生に意味など見いだせるはずがない


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:28:25.557 ID:hJbWh/2Ha

家を持たない人が雨風に耐え外敵から逃げ惑い家を探してようやく家に入ることが出来た
その時その人は家になるんだ


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:28:27.751 ID:DYvSdAjd0

凡人にも天才にも人生の価値なんてないよ
自分で決めるしかない


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:30:02.112 ID:a+GCUEd/0

別に世の中天才中心で回ってるわけじゃないし


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:30:10.434 ID:3X4iPkHA0

価値あうがなかろうが楽しければok


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:30:11.532 ID:41db9hDPd

価値を決めるのは当人だから他人であるお前らが評価することが無駄
そして何より凡人な情報


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:32:24.463 ID:w/0mSnVe0

人生に価値などない、それはごもっともだ
言い方を変えよう
妥協の人生は楽しいか
あなたにも叶えたい夢があっただろう
妥協の人生に価値を見いだせるのか


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:33:01.534 ID:xXRq/9Zua

凡人は社畜になって役に立ってるじゃん
そもそも人間なんてほとんど凡人だぞ


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:37:32.314 ID:gEd1V+eZ0

一番になれない人生に意味がないならほとんどの人の人生が意味なくなるじゃん


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:40:20.049 ID:w/0mSnVe0

>>23
俺はそう思ってる
まあ一番になれる人生にも価値があるのかどうかはわからないが
でも俺が言いたいのはそうじゃない
俺が価値を感じないのは1番になれない人生ではなく自分がなりたいものになれない人生だ
要はなるかならないかではなくポテンシャルの問題だ
生まれながらに自分のなりたいものになれないことが確定している人生に価値はあるのだろうか


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:40:48.037 ID:VPjzJEgC0

マジレスすると生きる意味はないが死ぬ意味もない
しかし今現在生きてる自分がいる
だから生き続ける


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:43:15.325 ID:w/0mSnVe0

俺だって叶えたい夢があった
しかし俺にはなれないことが生まれながらに確定していた
気付いてないフリをして頑張った
だがそれもいつしか限界が来た
いつしか俺は好きだった叶えたい夢すら嫌いになっていた
俺には何もなくなった


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:45:54.252 ID:PB6t362J0

人生って現在進行形だから誰もそれに抗えば抗うだけ回りに置いていかれるだから下手に抗えないそれが人生


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:48:15.100 ID:w/0mSnVe0

普通に生きるのにも努力が必要だ
妥協して生きるのに努力をするなんて馬鹿らしいと思わないか
こんなふうに便所にポエムを落書きする人生を維持するためにどうして努力をしてまで生きていかねばいけないのだろうか


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:48:18.053 ID:DYvSdAjd0

まあでもわかるよ、>>1の気持ち、でも生きてれば新たな夢もできるしそれならうまくいくかもしれない。
とりあえず生きてればそんな夢があったことなんてすぐ忘れるよ
初恋の女と結婚するのは難しいのと同じだ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:55:23.835 ID:w/0mSnVe0

>>33
結局のところ俺は新しい夢を見つけられない、誰かを好きになることも出来ないがために夢を叶えることにしか価値を見出すことのできない痛い厨二病だ
自覚はある
それでも新しい夢を見つけたって凡人の俺はどうせまた叶えられず終わるだろう
人を好きになろうとしても心の腐った俺には周りの人間すらも腐って見える
清い心を取り戻すまで俺はこんな人生を耐えられるだろうか


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:49:16.444 ID:VPjzJEgC0

>>32
答え出てるじゃん
自分のレス読めばやること書いてあるじゃん


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:51:22.802 ID:w/0mSnVe0

>>34
便所に落書きする人生のために頑張って生きていくのか?
俺は一度しかない人生で平凡に生きて平凡に死ぬために努力することに価値は見いだせないぞ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:54:18.125 ID:VPjzJEgC0

>>35
懸命に生きるか懸命に死ぬかの二択だぞ


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:51:57.269 ID:PB6t362J0

まあそのなんだ相手にされなくなったら人間おしまいだから頑張るのも大事な訳だよな


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:55:51.298 ID:DYvSdAjd0

天才って呼ばれてる奴だって挫折は経験するんだぞ
アインシュタインだって挫折したことないやつは何もしたことないやつだって言ってたじゃん


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 04:59:56.202 ID:w/0mSnVe0

>>39
もちろん大体の人間は天才だろうと挫折する
挫折して夢敗れる天才だって山ほど居るだろう
だが凡人はそれ以前にスタートに立ててすらいないのだ
勝手に夢を見て、勝手にスタートラインに立ったと思い込んで、勝手に挫折する
当然全ての天才が夢を叶えられるはずはない
しかしそれ以前に凡人はスタートラインにすら立てていないのだ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:02:35.495 ID:PB6t362J0

>>40
それだけ分かっててなんで実行するまでに至らないのか


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:05:46.968 ID:w/0mSnVe0

>>44
また勘違いして夢敗れるのか?
俺はこれまでの人生で一つだけ大きな夢を持って人生のほとんどをそれを叶えるために費やしたが俺はスタートラインにすら立てていなかった
それでそんな簡単にまた新しい夢など持てるはずがないじゃないか


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:11:11.502 ID:PB6t362J0

>>47
あんたの持ってる夢っていうのがどういうものか知らないけど勘違いして敗れる夢ならそれは夢とは呼ばないと思うんだけど。


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:16:34.133 ID:w/0mSnVe0

>>53
敗れた今はもう夢ではない
でも俺は自分なら努力すれば叶えられると思っていた
その頃は確かに夢だったんだ
それを含めると
夢と呼ばないなら敗れた夢の全てを否定することになるだろう


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:01:23.602 ID:CCdoWjf20

宇宙の規模からすれば人生などというものは埃ほどの意味すら持たない


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:06:56.248 ID:aYAl24x70

価値観狭男


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:21:05.044 ID:aYAl24x70

ていうかいくら努力してもって言うけど
いったいどれくらい努力した上で言ってんの?


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:27:54.033 ID:w/0mSnVe0

>>56
その意見は来ると思っていたが俺は十数年の間全ての使える時間を費やしたぞ
そして大怪我でようやく夢から覚めたがな
そもそもそのどれだけ努力した上でという批判は夢に関する議論をする上でそれを言い出すと全ての相手を批判できるから議論にならない


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:39:03.876 ID:aYAl24x70

>>59
いやただ聞いただけ

あと夢って言葉に夢見すぎなかんじするわ
感想として
なりたいものになれないなら意味なんてないってのは
わりと共感出来るんだけどね

なんかテレビとかでむやみやたらに強調される夢って言葉は違和感しかない


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:44:49.613 ID:w/0mSnVe0

>>67
そうか
そもそも俺はなりたいものになれると教わって来たからなりたいものになれない人生を肯定出来ないんだろうな
そもそもそんな大層な夢なんてその名の通り空想なのかもね


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 10:03:44.310 ID:9ZS+6Pa6d

>>74
夢は叶わないから夢なんだが?
叶う可能性が有るものはただの目標


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:28:57.344 ID:/53p4OwS0

人生経験積もうね


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:39:39.553 ID:s+9SEU170

フランクルという心理学者の言葉にこういうものがある

「君が生きる意味や目的を、世界に問いかけたり、期待するのは間違っている。世界こそが君にそれを問いかけ、そして君に期待しているのだ」


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:42:53.047 ID:5HCIwTN5d

どこまでいっても行き着くところは、価値の話だな
価値観の話と言い替えることも出来る
で、言葉を使用する限りは、価値とは主観的なものであるようだ
つまり、第三者が何か絶対的な価値基準を提示してくれることなど、ほぼほぼ無い
客観的な価値基準を求めることは諦めて、主観的な価値基準に従っているのだよ
価値なんて、好きに決めりゃ良いのさ


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:48:17.392 ID:s+9SEU170

間違ってるのは結果だけが評価される世の中だ
結果を出させるためには努力を評価する方が確実に効率的だからだ


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:53:37.596 ID:w/0mSnVe0

>>76
確かにそうだな
もっと努力を評価する社会の方が結果にも繋がるだろうし救われる人間もいるだろう
でも努力より結果の方が目に見えるからなかなか難しいよね


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:49:19.425 ID:862KVW81p

人生楽しんでるじゃん


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 05:51:26.421 ID:wL1JJgwn0

人と同じことしてるから勝ち負けが出るんじゃ
人と違う事やって成功すりゃ1番だ


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 06:01:41.506 ID:i2YVacxi0

力の限りを尽くしたのなら晴れ晴れと素直に負けを認めたらいいじゃないか
そもそも負けることこそがほとんどの生物の運命なれば
なりたいものになれるという価値観こそが能天気な妄想だったんじゃないのか


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/11(火) 06:23:54.516 ID:aYAl24x70

結果凡人であった自分を恨むなら共感出来るけど
天才とよばれる人たちや
凡人だとどんなに頑張ってもなりたいものになれない世界を恨むのには全く共感出来ない


凡人でもエリートに勝てる人生の戦い方。
凡人として生きるということ
貧乏は必ず治る。

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499714597/