1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:40:42.76 ID:EM2tlg2j0

さめるからやめてほしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/桶狭間の戦い
2万5千といわれる大軍を引き連れて尾張に侵攻した
駿河の戦国大名である今川氏真・今川義元に対し、
尾張の大名・織田信長が10分の1程とも言われる軍勢で本陣を強襲し、
今川義元を討ち取って今川軍を退却させた、
日本の歴史上最も華々しい逆転劇と言われる
非常に有名な戦いである。

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2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:41:08.12 ID:d5YfJ99a0

昼間に正面から奇襲しただけやぞ


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:41:22.36 ID:KLZzwGQXa

遭遇戦なんだよな


4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:41:49.29 ID:XzVH2oCQ0

義元方はちゃんと見晴らしのきく台地に陣取ってた模様

名将たちはなぜ失敗したか


5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:41:49.51 ID:3Gi7lVl1d

奇襲でもないのに大将狩られるとかやっぱ無能じゃないか


203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:21:43.76 ID:Hh5gvYaq0

>>5
動員数→今川盛り過ぎ
が諸悪の根元だろうな

最近の研究では信長の支配地域は今川に比べ大きくはなかったが
平地は多く支配地域の人口では大差なかったという説まで出てきてるからのう
つまり兵の動員力では差がなかったという説まで出てきてる


213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:22:58.67 ID:4Dso/5ehp

>>203
ホームに近い方が有利やからしゃーない
まあ、織田も磐石には程遠い状態やったが


6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:41:50.06 ID:EM2tlg2j0

信長は実は常識人だったもさめるからやめてほしい


7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:42:20.08 ID:KLZzwGQXa

たまたま遭遇してたまたま討ち取れたもよう


8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:42:23.32 ID:pNRK8GT10

それじゃ義元ただのバカじゃん


15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:44:37.67 ID:r+o0/tihd

小便漏らしてビビってるイメージあったけど義元さんめちゃくちゃ抵抗したってマジ？


16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:44:45.79 ID:Vy1uO5uM0

よく思うけど山に陣取るってどういうことなんや？
木だらけやん
山道登って陣取るんか？
木を切り倒してくんか？


22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:47:19.83 ID:/j161+eha

>>16
そこら辺は知らんけど高いところに陣取るのは常識やからな
上から丸見えやから奇襲しづらい
信長は反対側の山の尾根伝いに奇襲したとかなんかで見たけど


31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:49:57.80 ID:Vy1uO5uM0

>>22
高いとこに陣取るにせよ本陣おける程度のだだっ広い空間ないと無理やん
ワイの家の近くに色金山っていう徳川家康が小牧長久手の戦いで本陣置いた山があるけど、公園部分除けば今でもガチの山やし一体どうなってたのか意味不明やわ


69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:59:38.48 ID:1teQos8Kd

>>16
人工衛星のない時代の代替手段や
相手の陣地一望できた方が当然有利やろ


92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:03:34.38 ID:c2hYaTlhd

>>16
馬謖「そうだよな。やっぱり山の上だよな。」


21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:46:54.44 ID:eE5h4FF90

厳島の戦い毛利軍戦ってなかった説

海賊風情にやられたとか陶晴賢ただのアホやんけ


24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:47:29.65 ID:1MnW/6Nta

>>21
これまじ？
つまんなすぎるだろ


23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:47:28.79 ID:5GEoTTKcp

新説なんて基本逆張り
無能な奴の有能説とかもう飽き飽きしてる


25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:47:45.20 ID:TB0cArYEK

慎重な信長があんな無茶な奇襲をなぜしたのかが学者の間の一番の謎やからな


28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:48:35.13 ID:2EpeK6Uxa

じゃあ八須賀小六はなんだったんや
あいつの活躍で桶狭間への奇襲が成功したんやなかったんか


32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:50:31.50 ID:EM2tlg2j0

徳川秀忠有能説


138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:11:30.65 ID:MZAlBeVO0

>>32
有力大名の力削ぎまくったのは名君とされとる足利義満と同じやし普通に有能やろ


151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:14:36.50 ID:4Dso/5ehp

>>32
二代目としては相当有能やろ


33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:50:57.17 ID:YNOY2ZYLa

今川義元さんの戦績
VS北条氏綱　惨敗
VS織田信秀　惨敗
VS北条氏康　勝利
VS織田信長　討死

負けた時は雪斎がいなくて勝った時は雪斎がいる
あっ…


40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:52:40.09 ID:dHFpEsSBM

やっぱり今川義元が馬鹿やったってことやね(納得)


43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:53:19.11 ID:EM2tlg2j0

今川義元は有能説が主流やぞ


54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:55:58.31 ID:thDUXs+Y0

まあノッブが一番狂ってるエピソードの扱いである比叡山焼き討ちだって
そもそもその比叡山の奴らがなんで焼かれたのかまで知ってる奴は少ないからな


58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:56:52.17 ID:N+60fVhVa

>>54
しかも焼き討ちの規模ショボいしな
信長より前にやった二人のがよほど盛大に焼き払ってる


59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:56:52.71 ID:1teQos8Kd

昔の百姓なんか隙あらば敵の武将狩って金品強奪してる、ISレベルのキチガイやなのに、そんな連中のど真ん中で呑気に酒盛りしてた義元さんサイドにも問題はある


156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:15:34.90 ID:4Dso/5ehp

>>59
強い奴には逆らわないぞ
隙があれば殺るけどな


65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:58:20.00 ID:/j161+eha

今川軍の先鋒はもう城を囲んでて、信長軍はその救援に行くってのは当時の常識やしな
そうしないと味方が不信感抱いて裏切るから
武田勝頼の凋落も長篠よりは高天神城を見殺しにしたことの方が大きい
その常識を無視して今川本隊に奇襲掛けた
今川軍としては信長に本隊を強襲出来る余力があるとは思ってなかった何故なら味方の城を救援するのは常識だから


67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 15:59:18.72 ID:Pz+vG1KX0

>>65
センゴク好きそう


80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:01:24.03 ID:CDeLsSlLa

>>65
はえ～なるほど


88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:02:28.66 ID:2UBAVJqE0

>>65
むしろ今川方の出陣の理由が大高城の救援だったんじゃねえの？


79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:01:23.97 ID:cuIMMWlu0

戦国板の武田厨による信長包囲網の新説

織田
各地守備兵を除けば金欠で1万しか動員できない。尾張や美濃の国人も
かなり調略されているし、虎御前砦の敗戦で近江の豪族は離反し伊勢湾の制海権も失う
おまけに義昭に京におびき出される。
徳川
動員できるのは4千程度、もうすぐ武田に降伏。
朝倉
2万5千を動員できる、前年虎御前砦にて上総土岐家にまで伝わる勝利を挙げ
近江蒲生家が降る砦は5月反攻を考えて落とさなかった。義昭と呼応して敦賀に駐屯。
浅井
小谷城に篭城中。朝倉さえ来れば虎御前砦など問題ではない。
六角
兵力2万以上南近江の主要街道を封鎖し、その勢力は横山城の南まで及ぶ
さらに各一揆を先導。
義昭
朝倉と連携して信長を京におびき寄せる。丹波内藤氏が5千の兵を援軍として送る。
三好三人衆・義継・松永
各自織田派と交戦。畠山や細川はおされ気味。
畿内の反織田派は完璧な連携が出来ている。
本願寺
長島一向一揆は美濃に砦を築き近隣を調略、いつでも攻勢に出られる。
北畠
1万5千を動員可能、紀伊・雑賀水軍も動かせる。
武田
兵力6万、野田に駐屯中、美濃・尾張の主要部は調略完了、水軍は伊勢湾を制圧済み。


89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:02:47.09 ID:LDy/i5nUa

>>79
無茶苦茶で草


93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:03:47.70 ID:6fgPTeQ6d

>>79
むしろ包囲網側の無能さが強調されてるような…


97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:04:30.75 ID:h9MwwNr30

>>79
これで押しきれない方が無能では


99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:04:45.95 ID:cOgqTKVkd

>>79
これで負ける武田無能なんてレベルちゃうやろ


117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:07:27.64 ID:Slp5pTzga

>>79
織田叩くために都合の良い説だけ取りまくった結果ノッブすげええええになった模様


96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:04:21.73 ID:4N44QXP40

信長も最後あっさり殺されてるのに
今川だけディスられるのはおかしい


101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:05:02.16 ID:6n9qoqZ30

>>96
死に方がカッコイイのでセーフ！


110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:06:34.91 ID:thDUXs+Y0

どんだけ歴史が研究されても金柑ハゲがノッブを裏切ったのはなんでなのかは究明されんのやろなあ
言うほど辛辣に扱ってなかったってのは最新の研究結果やろ？


122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:08:42.04 ID:h9MwwNr30

>>110
歴史の謎言われてるもんは史料あんま出てこないからしゃーないわ


133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:09:52.63 ID:Pz+vG1KX0

>>110
ふつうに頑張って開発してた領地を馬鹿息子にあげたからやろ


153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:14:58.45 ID:6SZJzV2Z0

>>110
四国経営で明智が詰んでたからってほぼ結露出てるぞ


118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:07:34.31 ID:3L+LB2v1d

昔の事とか見た奴はいないんだし残ってる文献が全てなんやろ
それ書いた奴が読者楽しませようと気を利かせて盛り上げちゃったりしてるんちゃうんか


128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:09:22.25 ID:2UBAVJqE0

>>118
今の戦国史って大体江戸時代の歴史小説みたいなのからきてるんやろ


131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:09:40.64 ID:HQFN2SQx0

>>118
せや、天才軍師がいたことにしたろ！


124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:08:54.55 ID:JGTeHN95a

日本史で史実とされてることの半分近くが間違ってそう

特に秀吉以前のことは2割ぐらいしかホントのことなさそう


170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:17:57.17 ID:JGTeHN95a

僅か百数十年前の龍馬暗殺の犯人すら分かってないんだから数百年前のことなんて間違いだらけやろ


172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:18:00.74 ID:9Ztwg0Hf0

三段打ちはなかった
まず連携が取れない
3千丁じゃなくて1千丁
鉄砲の力で武田騎馬隊に勝ったわけではなく普通に兵力で優っていた
ついでにあの絵は信玄公本人ではない


193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/06/21(水) 16:20:43.75 ID:Sivqryo+0

大河やるたびに新資料出てくるよな


名将たちはなぜ失敗したか
桶狭間合戦の真実
信長は本当に天才だったのか
元スレ：http://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1498027242/