pose_doyagao_man
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:03:47.073 ID:3cBJXkUQ0

は?


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:04:20.022 ID:3cBJXkUQ0

こういうの納得できないんだけど、なんていうの?


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:04:34.054 ID:2om+6C5+0

>>4
ほならね理論


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:05:33.804 ID:RZ1aDaMA0

スポーツ選手がミスったら、「何してんだよ」って言うけど「じゃあお前はあれ出来るのかよ」とか言われる
みたいな感じ?


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:06:51.384 ID:3cBJXkUQ0

>>10
その通り


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:08:43.131 ID:RZ1aDaMA0

>>11
それはわかるわ
プロとしてダメだと文句言ってるのに、自分が出来るとかそういう事を言ってるわけじゃないのに

ムカつく相手を一発で黙らせるオトナの対話術

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:08:06.040 ID:mMiOkVMz0

論理が破綻しすぎて反論できないのがずるいわ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:08:27.784 ID:+id/StfZa

芸能人とかをブサイクって言ったり整形って言ったりすると
お前が言うのかwwwwwとかブサイクの嫉妬wwwwwwとか言われるだろ

それと同じ。同じ土俵だと思われてつっこまれてしまう。

反論するなら「お前クソゲーって思ったこと無いの?お前面白いゲームつくったことあんだよな?」でいいんじゃね


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:10:20.697 ID:3cBJXkUQ0

>>15
そこをもっと、しっかり反論したい
論理的じゃなくてもいいから、誰でも納得できるように


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:11:18.453 ID:MMutzyMQ0

>>20
創作物を否定する消費豚の俺にはお前の価値観がわからん
とでも言っておけ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:09:55.219 ID:MMutzyMQ0

無能がかんたんに否定すんなって事だろ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:11:15.588 ID:3cBJXkUQ0

>>18
なんで否定しちゃダメなんだ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:12:45.840 ID:MMutzyMQ0

>>22
創作者のやる気が削がれる可能性がある
つまり文明の進歩の停滞
より良くするための意見ならまだしもただ否定して自己承認を満たしているクズの行為


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:14:30.313 ID:3cBJXkUQ0

>>26
いや否定=悪ではないだろ
そこから自分の問題点が見えてくるのは確かだし、むしろ自分の糧になる


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:16:09.098 ID:MMutzyMQ0

>>31
まともな否定的な意見ならな
でもお前らの否定の根本て嫉妬じゃん


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:19:13.668 ID:3cBJXkUQ0

>>36
なるほど、確かに嫉妬とか歪んだ知識で否定してるのは参考にもならねぇわ
ただ、しっかり参考になる否定もあるんだから、否定=悪ではないな
無能が否定しても良いじゃん


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:10:12.709 ID:dE4p2wUba

この動画つまんねえなカタカタ
「じゃあみんなよ!」←これの方がは?だわ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:11:57.803 ID:3cBJXkUQ0

>>19
いや、つまんないなら観るなよ時間の無駄だし…


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:13:31.541 ID:f4QqbFN50

>>25
見たからつまんないって判断できたんだが


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:15:50.675 ID:3cBJXkUQ0

>>30
なるほど
確かに感想言うくらい自由だわな


118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:18:32.737 ID:Be66Hfyp0

>>30
(シュババババ)えっ?何?今何て言った?つまんない?君の方が面白いの?じゃあ面白いこと言って。


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:11:03.204 ID:+id/StfZa

芸能「お前の顔で言うのか?」「じゃあお前あれできんの?」
スポーツ「じゃあお前あれできんの?」
ゲーム「じゃあお前面白いゲーム作れんの?」
アニメ・ドラマ「じゃあお前以下略」



じゃあお前は以下略って突っ込まれるから批評するときは気をつけましょう


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:11:53.383 ID:azSHsU3jd

できるっていって適当に作った曲あげたら論破だろ
それをクソだと言うなら相手も曲あげないといけなくなるから


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:13:16.383 ID:3cBJXkUQ0

>>24
ワロタ
そのままループしそう


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:03:10.785 ID:KEakaPsWa

>>24 論理的には負けてなくても(別に勝ってもいない)、人間的に終わってるからね大敗北


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:13:05.462 ID:oaLXGaxzM

プロなんだから期待には応えなきゃならん


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:13:08.974 ID:8Gfg/JPT0

こういう屁理屈って色々な相手に失礼だよな


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:15:23.615 ID:+id/StfZa

つまらん に対しては じゃあ見るなよって言うのもよく言われるよな

これは散々議論されてきたと思うけど反論できないわ

だからつまらんって言うのは気をつけましょう


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:16:50.607 ID:M5x+NWoz0

>>33
つまらん→じゃあ見るなよ
見るわけねえだろ→見もしないくせに叩くな

このコンボ


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:20:13.069 ID:+id/StfZa

>>38
一度見て判断して、二度と見ねえよ時間の無駄って言うのがいいんじゃねーの?

「じゃああなたはこれより~~」
「じゃあ見るなよ」

この2つは確かに言い返せないつっこみなんだわ


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:28:28.873 ID:M5x+NWoz0

>>43
じゃあ見るなよってのは批判内容完全無視してるし「うるさい批判するな」って事だから
それはもうツッコミですらないし話が噛み合わない相手に返しようがない


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:15:40.213 ID:WU8Ww0yfr

批評するのに被批評者以上の能力を持っていなければならない根拠を訊いて
その回答次第だろ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:16:44.056 ID:3cBJXkUQ0

>>34
これ使えそう


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:19:18.687 ID:NjLaInnp0

見る目があるのとできるできないは関係なくね?


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:20:30.035 ID:hfISGXJK0

批判するのも自由だけど
批判を批判するのも自由だよ
しょうもない批判にはしょうもない批判の批判が帰ってくる確率が高くなるだけ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:21:14.197 ID:L3pgm5n3a

>>45
批判の批判が論理破綻してるのが問題なんだけど


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:21:43.683 ID:3cBJXkUQ0

>>45
要するに時間の無駄って事だわな


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:23:37.091 ID:+id/StfZa

>>45
これやな

口には気をつけましょうってのが俺の感想


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:21:00.391 ID:xCTKQroc0

「じゃあお前はどんなのがいいと思うの?」が正解
これに答えられなければゴミ


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:24:01.264 ID:3cBJXkUQ0

>>46
これも使えそう


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:29:01.617 ID:Peh4PS6A0

マジレスすると「作れません」って答える
すると面白いように「なら批判するな」って来るから
「批判は人の権利」という藤子・F・不二雄の名言をぶちかますと静かになるぞ

はいロジカルブレイク


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:35:55.942 ID:LDjMXAU3a

キリスト「罪を犯したことのないものだけが石を投げなさい」


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:38:25.405 ID:ZSdds35a0

ピカソを褒めたらピカソが描けるなら俺も絶賛したいぜ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:41:42.556 ID:EC3anWa00

スレタイの理論を認めるとスポーツの監督や解説者はどの選手よりも卓越した技術を持ってないといけないことになるな


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:43:22.257 ID:3cBJXkUQ0

>>69
うおおおおおおおお
これ使える!


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:03:10.785 ID:KEakaPsWa

>>69 じゃあ色々な音楽理論(笑)とやらを持ち出して、この曲がどうクソなのか定量的に説明してください(笑)


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:22:06.157 ID:3cBJXkUQ0

>>69んなの簡単やん
Cm7コードの後にDm7コードを置くのは、メジャーコードからマイナーコードに変える事だから音楽理論的におかしいだろ、とか
3小節目出だしのキーからコードのスケールから外れすぎてるから違和感がある、とか
この曲はコードの内音ばかり使っていて迫力に欠ける。もっと外音も使え、とか


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:31:59.848 ID:KEakaPsWa

>>69
じゃあ君は「この曲を修正して良い曲が作れる」ってことなんですね
じゃあ批判して良いんじゃないですか?(笑)

or

でもそれってテンプレですよね?
この曲ではあえてメジャーからマイナーに変えて、理論を破ることでちょっとした不快感を演出してるんですよ。
この曲全然分かってないですね(笑)
そもそもこの曲は現代的手法を用いてるので、既存の音楽理論に基づいた批判は筋違いですよ(笑)


144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 05:53:14.504 ID:KEakaPsWa

>>69
最初から言ってますよね「良い曲作れないなら批判するな」
あなたは良い曲作れるんだから、主張通りなんですけどwww 批判は許したけど、こっちの論は立ったままだからwww はい論破

それって感性の問題ですよね?定量化できるんですか? ←これが言いたいんだよなぁ
ネタで付き合ってるだけだけど、音楽理論で曲の良し悪しが定量的に測れるとか流石に馬鹿すぎる
それだけはない
え?具体例?じゃあ聴きやすいので言えば、坂本龍一の最新のアルバムでも聞けば? というか、現代音楽も知らないの?


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:44:56.300 ID:WU8Ww0yfr

まあ詭弁への対応を学びたいなら
こんなとこで玉石混交の情報の中から自分で取捨選択してくより
論理学の書籍なり入門サイトなりで体系的に勉強したほうが効率的だけどな


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:50:36.281 ID:LDjMXAU3a

はい、作れますwww
こんなカスみたいな曲、ピアノで和音引いた方がよっぽど綺麗だわw
はい弾きますよー ジャーン!
はい論破


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 03:54:31.065 ID:LDjMXAU3a

低脳の論法には、ストレス発散を兼ねて煽りで対処すべし
頭の悪い奴と真正面から戦っても、こちらがイライラするだけで終わる


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 04:04:24.224 ID:7+KfhCQY0

たぶんだけど、ファンの心理はお前の家族ってクソだなって言われてるのと同義なんじゃね?
家族でなくても大切なものを否定されると腹が立つという心理は普遍的なものだと思うけどな。
たとえそれが事実であっても。


101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 04:51:29.079 ID:svUZoOUi0

カスな理由をちゃんと述べられればその意見は聞く価値ありかもだが
ただの感情論は自分が出来ない事への嫉妬とかもあるからほっとけばいい・・・・
って意見もあるけど一方で素人はテクニック云々より全体的なイメージで語るから
寧ろそっちの意見の方が参考になる場合もあるわけで


264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 07:43:37.508 ID:xNwl+J2U0

アマチュアなら通る言い分だけどプロにその擁護はおかしい


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501437827/