1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:09:24 ID:63b
才能が無いのは祖先の遺伝のせいだろ
なんで本人が全責任負わなきゃならないのよ
なんで本人が全責任負わなきゃならないのよ
2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:11:10 ID:Ptf
これが屁理屈の天才か
3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:11:42 ID:q1y
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4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:11:48 ID:1wB
隔世遺伝という可能性
7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:12:23 ID:Jdy
才能がないことに責任取るって具体的にどういうこと?
9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:14:49 ID:63b
>>7
才能無いマン「才能無いから結果出ないんですけど」
世間「もっと頑張れよなんとかしろよお前の人生だろ諦めんなよ!」
みたいなやつ
才能無いマン「才能無いから結果出ないんですけど」
世間「もっと頑張れよなんとかしろよお前の人生だろ諦めんなよ!」
みたいなやつ
10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:16:03 ID:q1y
>>9
だってそれ言う奴って確実に努力したことない奴だもん
だってそれ言う奴って確実に努力したことない奴だもん
15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:20:36 ID:63b
>>10
ほらそうやって根拠なく決めつけるからモテないんだよ(根拠の無い決めつけ)
ほらそうやって根拠なく決めつけるからモテないんだよ(根拠の無い決めつけ)
11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:16:12 ID:UZt
育ちもかなりあると思う
17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:21:28 ID:63b
>>11
あるっちゃあるが
育ちでどーにもならないレベルで才能ないやつもいるんやで
あるっちゃあるが
育ちでどーにもならないレベルで才能ないやつもいるんやで
19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:22:37 ID:q1y
>>17
ねえよ馬鹿
努力できない言い訳すんな底辺
ねえよ馬鹿
努力できない言い訳すんな底辺
23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:27:57 ID:UZt
>>17
足がない人にサッカーの才能を求める位極端なら生まれの問題だけど
大半は育ちだと思うよ
論理的思考ができるかどうか
自分の考えを伝えられるかどうか
目標に向かって努力できるかどうか
これらは幼少期の経験によって育まれるものだと思ってる
足がない人にサッカーの才能を求める位極端なら生まれの問題だけど
大半は育ちだと思うよ
論理的思考ができるかどうか
自分の考えを伝えられるかどうか
目標に向かって努力できるかどうか
これらは幼少期の経験によって育まれるものだと思ってる
31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:49:19 ID:63b
>>23
俺からすればコミュニケーション能力が無い人にコミュニケーションを求めたり勉強の才能が無い人にインテリジェンスを求めたりするのも足がない人にサッカーの才能を求めるのと同じようなもんだと思うのよね
あと育ちが悪いのも本人の責任にするのどうかと思うわ本題からズレるけど
俺からすればコミュニケーション能力が無い人にコミュニケーションを求めたり勉強の才能が無い人にインテリジェンスを求めたりするのも足がない人にサッカーの才能を求めるのと同じようなもんだと思うのよね
あと育ちが悪いのも本人の責任にするのどうかと思うわ本題からズレるけど
44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:59:31 ID:UZt
>>31
とんでもなくぶっ飛んだ責任転嫁になるけど
生まれと育ちと現在の環境が人を作ってるから
生まれの部分も否定しないし
育てた人間や教師にも何かしら原因がある可能性もあるし
その時の環境が合ってないって部分も含めて
才能がないでバッサリ切られてるんじゃないかなって思うんだ
自分勝手なうえ根本的な解決にならないけど
コミュ力の不足は周りが合わせてあげることもできるわけで
勉強についても求める知識量を減らしてあげれば才能がないとか言われないんだ
これが環境
そして、その合わせなきゃいけないレベルというのは
本来ならもっと昔に経験して慣れるべきだったことなんだ
これが育ち
そして、育ちでどうにもならない年齢から既に遅れが出てるものが生まれじゃないのかなって俺は思う
長文すまん
とんでもなくぶっ飛んだ責任転嫁になるけど
生まれと育ちと現在の環境が人を作ってるから
生まれの部分も否定しないし
育てた人間や教師にも何かしら原因がある可能性もあるし
その時の環境が合ってないって部分も含めて
才能がないでバッサリ切られてるんじゃないかなって思うんだ
自分勝手なうえ根本的な解決にならないけど
コミュ力の不足は周りが合わせてあげることもできるわけで
勉強についても求める知識量を減らしてあげれば才能がないとか言われないんだ
これが環境
そして、その合わせなきゃいけないレベルというのは
本来ならもっと昔に経験して慣れるべきだったことなんだ
これが育ち
そして、育ちでどうにもならない年齢から既に遅れが出てるものが生まれじゃないのかなって俺は思う
長文すまん
24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:28:30 ID:Jdy
つまり>>1は自分の才能のなさを責められた時は、両親が責任持って自分を叱る上司に謝るべきだと
33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:51:04 ID:63b
>>24
いやいや両親も悪くないだろ
それだと両親の両親呼ばなきゃならなくなるわ
いやいや両親も悪くないだろ
それだと両親の両親呼ばなきゃならなくなるわ
34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:51:53 ID:WJX
そもそも論をすれば
才能がないのは本人の責任なんて論調、世論どころか
個人の主張でも効いたことがない。
今初めて>>1で聞いた
才能がないのは本人の責任なんて論調、世論どころか
個人の主張でも効いたことがない。
今初めて>>1で聞いた
43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:58:58 ID:63b
>>34
才能なんて関係ない
努力すれば結果は出る
才能が無い?知らねえよ結果出せよ
みたいなことをいう人いるのよ
そういうの聞いたことないっていうのは幸せな人間関係に恵まれたってことだし誇っていいんじゃね
才能なんて関係ない
努力すれば結果は出る
才能が無い?知らねえよ結果出せよ
みたいなことをいう人いるのよ
そういうの聞いたことないっていうのは幸せな人間関係に恵まれたってことだし誇っていいんじゃね
12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:16:47 ID:WJX
才能が必要な事なんか世の中そんなにない
14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:20:05 ID:q1y
>>12
ほんこれ
スポーツの世界でプロになるくらいシビアな話なら抜きにしてさ、こいつが言ってるのってそんなことじゃないだろ
ちゃんと努力すれば誰でも人並みにはなれるんだよ、どんな馬鹿な奴でも
でも結局楽がしたくて努力せず逃げてるからこんな風に言い訳の達人になってしまうのさ
ほんこれ
スポーツの世界でプロになるくらいシビアな話なら抜きにしてさ、こいつが言ってるのってそんなことじゃないだろ
ちゃんと努力すれば誰でも人並みにはなれるんだよ、どんな馬鹿な奴でも
でも結局楽がしたくて努力せず逃げてるからこんな風に言い訳の達人になってしまうのさ
27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:39:45 ID:63b
>>14
誰でも人並みになれるわけないだろ
主語がでかすぎるだろさすがに
誰でも人並みになれるわけないだろ
主語がでかすぎるだろさすがに
18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:22:29 ID:UZt
>>12
逆方向に才能が行ってる場合もあるよ
発達障害とか学習障害とか言われてるものだけどね
逆方向に才能が行ってる場合もあるよ
発達障害とか学習障害とか言われてるものだけどね
13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:19:21 ID:JyD
生まれ持った才能や環境は本人の責任じゃないけど
努力は本人の責任やな
おーぷんの絵師なんて努力してないヤツばかりだし
方向が間違ってたりな
努力は本人の責任やな
おーぷんの絵師なんて努力してないヤツばかりだし
方向が間違ってたりな
20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:24:00 ID:q1y
例えば勉強だって寝る間も惜しんで本気で勉強だけしてそれでも赤点取る奴はいない、努力したのに頑張ったのにーなんて言う奴は絶対まともに努力してない。家では勉強してないかせいぜい1科目30分もやってない
仕事にしたって似たようなもんだ
仕事にしたって似たようなもんだ
28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:41:09 ID:UZt
>>20
それは相手が健常者って前提でしか成り立たないけどな
俺はADHD入ってるけど
話を聞く努力をするって意識すると
それを意識することに集中し過ぎて話が頭に入って来ない
それは相手が健常者って前提でしか成り立たないけどな
俺はADHD入ってるけど
話を聞く努力をするって意識すると
それを意識することに集中し過ぎて話が頭に入って来ない
21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:24:51 ID:Lug
無能は大変だな
22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:27:54 ID:q1y
逆に言えば1だって本気で努力すりゃ何やったって上手くいくんだよ
勿体ねえだろ折角生まれてきたのに
勿体ねえだろ折角生まれてきたのに
32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:49:46 ID:om7
責任が誰にあるかどうかは誰が決めるの?
39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:53:11 ID:63b
>>32
誰のせいでもないってみんなが認識すればいいんじゃね
誰のせいでもないってみんなが認識すればいいんじゃね
36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:52:11 ID:J5J
努力しないで怒られるのは解るが才能ないので怒られるのは意味不明
46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:06:35 ID:63b
>>36
まぁたいていの人間は才能不足な人を見ると「可哀想」って感じてストレス溜まるから
「努力不足」ってレッテル貼りして見下しちゃうんだよねわりと無意識に
まぁたいていの人間は才能不足な人を見ると「可哀想」って感じてストレス溜まるから
「努力不足」ってレッテル貼りして見下しちゃうんだよねわりと無意識に
37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:52:18 ID:SbQ
障害者でもないかぎりプロ級のこと求めなれなければ努力でなんとかなる
40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:54:13 ID:e64
才能ないと分かってるくせに人一倍努力しないのであれば本人の責任だよな
42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)15:56:58 ID:gxy
トップ選手なりなんなりに成るつもりが無いなら
ボチボチできれば良いわけで
才能なんざは必要ない
ボチボチできれば良いわけで
才能なんざは必要ない
54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:11:35 ID:63b
>>42
ボチボチ程度にも才能はいるんよ
ハイパーレベルで才能無い人間もおるんよ・・・
ボチボチ程度にも才能はいるんよ
ハイパーレベルで才能無い人間もおるんよ・・・
47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:06:41 ID:vCR
才能がなくても人並みのことを人並みにやることはできるだろ
それをしたくないだけの言いわけじゃん
それをしたくないだけの言いわけじゃん
49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:08:15 ID:NpZ
才能ない分努力すれば最低限は出来るようになるし問題ないやろ
人並み以上目指すなら才能ある分野伸ばせばええ
人並み以上目指すなら才能ある分野伸ばせばええ
55: こさゆん◆COSAYU/4mA 2017/09/06(水)16:15:17 ID:pJV
才能に勝つすくない手段は努力ゆんよ
68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:28:09 ID:63b
>>55
それはわりと同意
それはわりと同意
56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:15:35 ID:MA7
甘えだろ努力不足を遺伝子のせいにしてんな死ね
57: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2017/09/06(水)16:16:23 ID:Chv
才能がないなら努力しろクソが
59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:20:46 ID:vCR
世の中才能のない人間が95割
その才能のない人間が人並みのことを人並みにやって世の中動いてる
人並みのことを人並みにやらないのは本人の責任か池沼であって才能の有無とは無関係
その才能のない人間が人並みのことを人並みにやって世の中動いてる
人並みのことを人並みにやらないのは本人の責任か池沼であって才能の有無とは無関係
61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:21:46 ID:63b
「才能無くてもこのくらいのことはできるだろ」
↑っていうけどそれをできる才能無いならできないだろ
努力しても伸び率低いやついるし頭打ちになるやつもいるんだよ
そういうことを考えずに「努力すればこのレベルならだれにでもできる」
っていうのはちょっとアレだと思うのよね
↑っていうけどそれをできる才能無いならできないだろ
努力しても伸び率低いやついるし頭打ちになるやつもいるんだよ
そういうことを考えずに「努力すればこのレベルならだれにでもできる」
っていうのはちょっとアレだと思うのよね
63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:23:43 ID:HH1
イッチの中の全ての物事は才能が有るか無いかで決まるらしい
64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:25:37 ID:va1
ぶっちゃけ才能も努力も必要ないんだけどな
必要なことを適切なタイミングでやればいいだけ
才能とか努力とかはただの言葉遊びでしかない
必要なことを適切なタイミングでやればいいだけ
才能とか努力とかはただの言葉遊びでしかない
65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:27:28 ID:HH1
>>64
それが分からない奴が世の中の殆どだぞ
それが分からない奴が世の中の殆どだぞ
72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:31:31 ID:63b
>>64
それがわかればなぁ・・・
試験勉強そこだけ覚えりゃいいし
買ってくれる人の家に訪問販売行けばいいし
それがわかればなぁ・・・
試験勉強そこだけ覚えりゃいいし
買ってくれる人の家に訪問販売行けばいいし
70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:30:12 ID:74c
才能を適正に置き換えると>>1の言いたいことがわかる
74: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)16:33:25 ID:cSH
>>70
これはなかなか分かる
というか、無条件に愛された経験がない人間はなにかを頑張らないといけないって常に追い込まれてるからこういう発想が出てくるんだよ
何にもできない無能な人間だっていていいんだよ、図太く生きなきゃな
これはなかなか分かる
というか、無条件に愛された経験がない人間はなにかを頑張らないといけないって常に追い込まれてるからこういう発想が出てくるんだよ
何にもできない無能な人間だっていていいんだよ、図太く生きなきゃな
才能が9割 3つの質問であなたは目覚める
才能が見つからないまま大人になってしまった君へ
さあ、才能(じぶん)に目覚めよう―あなたの5つの強みを見出し、活かす
元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504678164/
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