コメント一覧 (203)

1. • 104. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 12:32
   • 社会問題を扱った書籍なども、著者の思い込みや妄想が入ってるものも多いけどな。フィクションと変わらないレベルだったり。
     好きな本読んで、自分なりに得られるものがあるならそれでいいじゃん。
2. • 105. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 12:32
   • ※102
     自己啓発と哲学と宗教を一まとめにしている時点でもう少し見識広げた方がいいと思う。
     もっと本を読もう。
3. • 106. 空缶
   • 2017年09月30日 12:39
   • 要はね、人がやってる事にケチつけてマウントしたがる102みたいな馬鹿のいちゃもんですよ。
     いっそ
     「えっ？　まだ呼吸なんてしてるの？」
     とでも言ってみたらどうだ。
4. • 107. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 12:42
   • 登場人物が挫折したりしたら私も悲しいし、それを乗り越えると私も嬉しい。そういうのがわからないって寂しいことだと思うよ。
5. • 108. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 12:48
   • 小説とラノベは違う。
     
     あんなキモい表紙の本と一緒にするなよ。
     
     ラノベとか、都合のいい展開
6. • 109. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 12:59
   • ※102
     小学生の低学年までで習う漢字で読める本とかどれだけあるんだよ。
     ひらがなばっかの本では読む力なんて身に着かないだろ。
     漢字が適度にあってこそ悩の活性化になる。
7. • 110. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 13:09
   • 脳が活性化するなら小説だろうが哲学書だろうが何でも良いんだよ
     あと小説は必然的に他者の心理思想を理解しなきゃならないから共感能力鍛えるには映像作品よりよっぽどタメになるぞ
8. • 111. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 13:11
   • ラノベだろうが、全く読まないよりマシだぞ
9. • 112. 名無しカオス
   • 2017年09月30日 13:11
   • ※102
     ＞読む力を身に付けるために本を読むのは
     小学生の低学年まで
     
     そんな理由で本を読んでるから読書する楽しみが理解できなくて小説を読めなくなっちゃうんだよ
     今からでも遅くないからラノベか星新一あたりから読んでみれば？
10. • 113. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:13
    • 活字全般が好きって奴のバカ率は低い気がする
      でも極端にジャンル絞ってる奴のバカ率は高い気がする
      ワイの周囲だけやろか
11. • 114. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:16
    • 1叩かれてるけど、あっ…(冊子)でちょっと笑ったから許す
12. • 115. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:18
    • 純文読むよりSFやミステリやらの方が説明能力上がるんちゃうか？
13. • 116. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:22
    • マンガアプリのCMの男みたいできんもいのう
      小説だろうが読解力やら、伝聞の情報をロジカルに再構築する能力は身につくやろ
      そういう根本的な能力もなしにリーダー論やら仕事の知識やらを振りかざされても鬱陶しいだけや犬にでも食われとけ
14. • 117. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:24
    • イッチが言いたいのは小説も娯楽やでってことやろ
      めっちゃ取材されてて情報量や知識の幅が広がるのは少ない
      一般的には漫画もラノベも小説もそれほど得るものに違いはないんや
      娯楽は大事やでってならわかるけど小説読めば人間深まるとは一般的には言えない
15. • 118. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:25
    • 漫画見下してんのはなんなん？
16. • 119. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:34
    • ※117
      その娯楽の中で最も知識や想像力が身に付くのが読書ってこと。
      娯楽しながら知識が増えるんやぞ。めっちゃええやん。
17. • 120. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:41
    • バカすぎて普通に死ねばいい
18. • 121. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:49
    • 真保裕一の奪取読めよ
      偽札の作り方が学べます
      よって知識が増え賢くなります
19. • 122. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:52
    • 読むのが小説でも、文章力と構成力が自然と身につくし語彙も増える
      何事もそうだけど続けていれば能力は伸びる、損をするのは賭け事くらい
      有意義であることを求めるなら否定から入らず、まず行動したほうがいい
20. • 123. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:53
    • ※119
      別に読書がめっちゃええのは同意してるのよ
      でも君の話はそのめっちゃええ読書の想定が娯楽の範疇やん
      娯楽に縛られずこれ読むべきとかいう時に小説はマイナーやろという話のつもりやったんや
21. • 124. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 13:54
    • 小説はええけど、小説の内容を事実だと思い込むのは恥ずかしいな
      自称歴史オタとか
22. • 125. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 14:07
    • ※123
      一般人は、娯楽の範囲の知識で十分やろ。
      それに仕事に生かすというならそれぞれの専門書になるから
      汎用性が無くなるわけやん。
      お前のお奨め、俺には全く役立たんかったわ、ってなる。
      それやったら小説お奨めされた方が汎用性あるやん。
23. • 126. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 14:09
    • 意見が割れるから運動に例えよう
      小説はサイクリングみたいなもんでちょっと疲れるが楽しくて体力もつく
      ラノベだと電動自転車でサイクリングするようなもんで簡単にスピード出で楽しいが体力的にはほぼ意味がない
      漫画だと原チャで流すみたいなもんでもはや運動ではない
      イッチはマラソン以外は無価値だって言ってるようなもんやね
24. • 127. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 14:37
    • 最近はサルトル読んでるけど東野圭吾も読むで
      そもそも本をジャンルで選り好みするのはおかしい
25. • 128. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 14:52
    • 好きなもん読め
      どうせ頭なんかよくならん
26. • 129. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 14:59
    • 小さい頃は漫画で漢字の読みを覚えたりするやろ
27. • 130. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:05
    • 小説を軽視してるから、そんなアホっぽい文章しか思いつかんねん
      小説で得られるのはボキャブラリーだぞ
      定型文で話す奴らには必要ないだろうけどね
28. • 131. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:05
    • 漫画だって時代考証ちゃんとしてるものなら十分その時代に関する知識はつくだろ
      しかも絵で表現されるから、文章だけだとわからない「実物の形」や「実際の使われ方」までよくわかる
      風光るなんか、巻末のオマケ漫画で江戸時代の生活用品や様式の解説までしてるし
29. • 132. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:11
    • 米130
      新たに得た定型文で話すのなら以前となんら変わり無いだろう。
      それは使える顔文字の種類が増えたようなものだ。
30. • 133. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:16
    • 読書自体がそこまでいいイメージないからようわからんな
      役に立つのは勉強、何度も何度も読んでやっと必要な知識がつく
      1が勉強しなくなって相当な時間が経ったか
      そこまでしてやっと役に立つかどうかって事も忘れたんだなあと思う
31. • 134. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:17
    • 本を読む人が頭が良いという所以は
      疑問や謎を本で解決しようとするから。
      
      疑問の答え一つを見つける為にはたくさん読まなきゃならん
      同時に他の知識も入ってくるから自然と物知りになっちゃう
32. • 135. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:25
    • 漫画、ラノベまでで何故か壁を作って小説とかは長年読まなくなった奴らってのが何故か結構いて
      そいつらは小説に対して意味不明な且つ強烈なコンプ持ってる。
33. • 136. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 15:35
    • ※135
      俺もそれに近いけどすげえ気持ち分かる、だいたい課題図書のせい
      好きでもない小説を無理やり読まされたらそりゃ嫌いになる
      しかも作文まで書けという拷問
      ゾロリで書いた勇者がいるが結果俺よりずっと上の階層の人間になった
34. • 137. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 16:04
    • なんかアタマの悪そうなイッチだな。
      どうせ漫画とアホなフォント使ったラノベしか読んだことないんだろうよ。
      
35. • 138. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 16:42
    • ラノベは内容の稚拙さからバカにされるのは分かるけど、漫画は分からんわ
      漫画ってあくまで表現媒体の一つで内容にはピンキリがあるのに、一括りにされて批判されてるのが理解に苦しむ
      批判されるのはあくまで内容であって媒体ではないだろと常に思う
36. • 139. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 16:48
    • なんでくっそつまらんビジネス本や学業本なんか読まなあかんねん
      一生娯楽に浸かることなく生きてろ
37. • 140. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 16:52
    • 漫画が普及する前は小説も低俗な娯楽として扱われてたこともあるし、わからなくもない
38. • 141. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:00
    • 本を読んで賢くなるかどうかは人によるだろ
      知り合いに読者か趣味だけど、ほぼ漫画しか読まない俺より漢字も書けないし、知識もない、感受性もない、頭の回転も遅いやついるわ
      逆に読者趣味で、頭おかしいんじゃねーの？ってくらい頭良いやつもいる
39. • 142. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:06
    • 哲学や経済の本を読んでも別に賢くならない
      誰々が言ってたという理論武装はできるけどその人が凄いだけで自分じゃないやん
      
40. • 143. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:15
    • ビジネス本や自己啓発系の方が読む意味が解らない
      人に指図やアドバイスされなきゃ行動できない人になりそうで怖いわ
      
      オープンワールドで自由度の高いゲームを攻略本を読みなが進めてるみたいな
      
41. • 144. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:25
    • 小説が人生の糧にならんとか、よっぽど本読んでないんやろなあ。
42. • 145. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:45
    • 一般書に正しいこと書いてあるわけないやん
      小説は根も葉もないけど一般書も根も葉もないで
      信じたらあかんよ
43. • 146. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 17:53
    • 15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/11(月) 14:17:39.85 ID:KcTjvyBC0
      
      こういうスレでクソザコ学部生が俺はファインマン物理学読んでるからセーフとかほくそ笑んでるんやろなぁ
      
      
      ↑こんな風にバカにする奴おるけど、大学の教科書読むのはええことやと思うぞ。逆に何でみんな読まないんやろ？
      
      大学物理は数学的素養がないと理解できないから、まだ読まないのわかるけど、経済学とかなら余裕やん。なのに何故クソみたいな新書やビジネス書にかじりつくんや？
      
      ミクロやマクロをちゃんと勉強すれば、体系的な知識が手に入り役立つのに
44. • 147. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 18:04
    • 事あるごとに「本読んだ方が良いよ」が口癖のあほウヨがいるけど
      お前が読んでるのは一方的な伝記だから
      自分サイドを悪く書く訳ねぇだろっていうね
45. • 148. 146
    • 2017年09月30日 18:09
    • あと語学の勉強も良さそう。英語はフランス語、ドイツ語、ギリシャ語、ラテン語により構成されているから、その辺りを本格的に学べば、英語力も知識面では底辺大卒ネイティブには勝てそう
46. • 149. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 18:36
    • 読書好きで頭のいいやつなんていなかったな
47. • 150. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 18:44
    • 自己啓発ｗｗｗ
      知識を何に生かすかｗｗｗｗ
      
      毎日毎時効率ばかり考えて無駄のない人生生きてんのかｗそりゃご苦労なこったｗ
48. • 151. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 18:47
    • >>147
      ウヨだのサヨだの下らない格付けしてる地点で一方的な伝記しか信用しないんだよなあ
      そんなキミも一刻も早く鏡を覗いてしょーもない負の連鎖から抜け出してほしい
49. • 152. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 19:06
    • 小説のスレで誰も触れていないのに突然ラノベだのなろう系だのを馬鹿にしだすやつはたぶん実際はそれら以外読んでない
50. • 153. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 19:25
    • 本文>>84に同意だわ
      
      ドラマと映画とアニメ、小説も自伝も漫画、
      全　部　創　作　だ　ろ　？
      
      まあアニメや漫画は対象年齢が低い物の割合が多いってのはあるけどｗ
      機会と興味があれば何でも見るし何でも読むわ
      何かしら得る物はあるしな
51. • 154. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 19:35
    • 小説しか読んでないのに他の趣味を見下してるのは何故なの？
52. • 155. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 19:45
    • 小説は全く読まないしそもそも活字の本が今もあんま好きじゃないし読まないわ
      でも小説のようなフィクションよりアーティストやスポーツ選手のノンフィクションの方が場面が想像しやすい上に読みやすかった
      特に自分の好きな人のヤツね
      超キャッチャー城島健司とかYOSHIKI自伝とかは小学生ぐらいの時でもスラスラ読めた
53. • 156. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 20:22
    • 古い小説はOKってｗｗ
      その古い小説も昔は新しい小説だったんだぞｗ
      そして今の新しい小説もいずれ古い小説になるんだが
      だったら小説は読んでもいいだろ
      
      こんなの１０秒で論破できるやん
54. • 157. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 20:49
    • ※156
      この手のイッチタイプは、コーヒーは大人！オレンジジュースは子供！
      みたいに常にローカルルール作って他人を見下さないと精神の平衡が保てないみたいだから
55. • 158. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 21:32
    • ※157
      いい例え。
      変にコーヒーにこだわるタイプとかいるよな。
      缶コーヒーは不味い、スタバは不味い、コンビニコーヒー飲む奴は馬鹿。
      本物が分かる俺すごい、の演出をしたくて必死。
      一般人はコーヒーにそこまで求めてないのに。
      缶コーヒーには缶コーヒーの利点がある。
      買い置きしていつでも飲める利便性。
      それぞれにはそれぞれの価値があることを理解しない。
      そういうのをすっ飛ばして、これこそが最高と
      自分の価値観をゴリ押ししてくる。
      実際には視野の狭い井の中の蛙であるだけ。
56. • 159. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 21:38
    • 空想だろうが、お他人の人生を追体験できる小説が為にならないわけがないんだよなぁ。
57. • 160. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 21:57
    • 空想の人物だから思想や信条を語らせられるんだろ
      今と違って自分の考えとして書いたら逮捕される時代もあったんだし
58. • 161. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 22:02
    • つまり、医学書や論文読めということだろうか
59. • 162. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 22:25
    • 本の中身が知識になったり考えさせられたりというのは重要だけど
      だからって本を読むという行為そのものに価値がゼロという考え方はアホすぎない？
60. • 163. 名無しカオス
    • 2017年09月30日 23:47
    • 良くわからん理屈だな。
      ラノベでも本読まないよりは余程良い。
      てか、良くネットで卑下される新書なんかは、しかし小説よりも余程良いと思うんだが、何故か皆、物語性重視の小説の方が高尚だと言うんだよね。謎だわ。
      下らん事書いてる新聞でもラノベでも良いから、素人が適当に書いてるネットの書き込みばっかり見ずに、是非活字を読むべきだわ。
61. • 164. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 00:33
    • つまらんこと書くなアホ
62. • 165. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 00:35
    • ※160
      生の人に接するよりは弱いけど小説も他人（作者そのものや作者の仮託した人物）
      の自分と異なる思想や行動原理に触れることができるね
      それはとても大きなことだと思う
63. • 166. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 00:51
    • 小説読んでも←小説すら読めない奴のイメージ
64. • 167. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 01:36
    • 現在でも日蓮正宗が信者の取り込みの為に創価学会の方に霊を憑けたり邪気を入れたりして不幸にしてからそれは偽本尊の所為などといって勧誘をかけたりしている方がいますので第三者はあまり進んで関わらない方が良いです。
      病気にしたりひたすら奪気を行うなどしていますので注意した方が良いです。
      また日蓮正宗はそういった行動によって霊体（お祀りしている方）もすさまじい悪霊になってしまっているので宗教としても難しいです。
      日蓮正宗の系列全体が難しい状態であります。
      日蓮正宗の方が創価学会の方に霊を憑けたりしますがそれ自体はその人間が意識したりそういったことを知らずともひっついている霊が勝手に行ったりするのでそういったことで不利益をこうむりたくない方は会わないようにしたり近くによらないほうがいいです（どちらか気力のない腑抜けや発狂者になったりする場合すらあります）
      行者の質によっては５０メートルくらい離れていても認識したらそういったものを飛ばしたりできるので関係ない方は安易にかかわらないほうがいいです。
      そういった術を悪用すれば今生は肉体に霊が憑いているから誤魔化せますが霊も肉体も死後は魂と引き離されるので来世で悪因の発露により面倒な目にあいます。
65. • 168. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 01:37
    • 本尊様などといって何を祀っているか一般の方はわからないと思いますがこれは四魔の一つである他化自在天（マーラ）を含む大黒天の多相を祀っています。
      大黒天は燈明を好むので電気ではなく蝋燭を供えるのだ正しいです。
      樒も飾りではなく生葉でないとまったく意味を成しません。
      一番重要なのは一番飯のご飯を供えることです。
      これは大黒天を祀り富裕を得るためのやり方でありますが無理やり富貴をえるので徳分が足らないと来世あたりで弊害が出ます。
      各自の自由裁量によって行うのが良いかと思います。
      日蓮宗では日蓮の弟子の六老僧の時代から他宗容認派にかじを切っているのでまだ影響は少ないですが日蓮正宗は数百年他宗を認めずに信仰をしたためその想念の集合体である信仰対象の霊体もそのようになっています。
      ゆえに現在創価ではたしか各自よその神社仏閣にいくのも自由にすればよいという方向性に切っていますが前身の日蓮正宗からの霊脈があるのでいくと体調が悪くなったり守護が悪くなります。
      また日蓮正宗の系列は前述どうり善神善仏とは真逆の存在とつながっている方が多くいるのであまりよくないかと思います。理念はもってもその想念の転換において他家自在天等との契約（諦法厳戒、祭祀対象以外祀らない）を破るのでなかなか祭祀が難しいのではないかと思います。
66. • 169. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 01:39
    • そういったモノとつながると死後霊体が天部と一体化しますがそれらが人間の想念の集合によって変質するので内面の修業や行動の戒めや菩薩業を心掛けねば天部（祭祀対象の霊体）の質がどんどん悪くなりますし霊体を悪用したことへの悪業は魂に悪果として顕証いたしますので今生で清算が能わなければ来世で清算させられるのでよくない世の中に徐々になっていきます。
      日蓮正宗の宗派において十界曼荼羅を介してひとつの曼陀羅を拝む形式なので末端が好き勝手するとほかの方まで霊体の業の悪化により悪業を背負いかねません。
      
      あまりこういった内容を書き込みたくもありませんが上がいくら統制をかけても末端に身内の人間の病気の平癒の為に懸り加持で霊体をつけて精気を抜く方や手柄を立てるために勧誘対象の人間に霊体をつける方などに伝授してしまう方がいるようなので残念ながら各自の知識のない方に自由選択の幅を増やすために書き込ませていただきます。
      気付いた人間にも霊体をつけて三毒を増幅させて己の行いをごまかそうとされる方もいますので
      また霊体自体が勝手に動いて勧誘対象や創価学会の人間（これは創価学会の場合逆もあります）悪さ、たとえば入信しないものに三毒を増幅せしめて悪業を重ねさせようとしたりします。
67. • 170. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 01:39
    • 運気的なものを奪うやり方は対象に餓鬼霊（その他もあるかと思ういますが）をつけるやり方を行います。
      余談としまして施餓鬼法などはその人間にとり憑いている餓鬼などを落としたりしますが（これによって運命が好転される方もおられます）餓鬼自体が密教僧の術の実働にかかわるのでよく施餓鬼を行うと効験が高くなったりします。
      ゆえに施餓鬼法の区分が増益法となっているのであります。
      一応大陸にも鬼術として残っているかもしれません。
      これを悪用すると吸運などもできはしますが本人の来世などが大変なことになるのであくまで供養法として行うべきだと思います。
      密教作法を悪用すると地獄に落ちるとはこのことであります。
      
      術の邪魔をされないためにほかの宗教を否定して他宗教の神仏の弱体化を図る方もいます。
68. • 171. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 02:15
    • アニメとか映画を観ても賢くならないのと同じだよね
      せいぜい知らない言葉を調べるから語彙が増えて漢字（読み）に強くなるくらい
69. • 172. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 04:46
    • ※171
      語彙が増えて漢字（読み）に強くなることが賢くなることじゃないなら
      お前の言う賢くなる定義って何なんだ。
      語彙を増やして知識を増やして、
      それを組み立てることで論理的な思考が成立するんだよ。
      語彙も知識も無い奴は論理的な思考も成立しない。
      組み立てる材料が無きゃ何も組み立てられないからだ。
      その材料を最も効率よく獲得できるのが読書だと言ってる。
70. • 173. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 09:39
    • 北方謙三の小説読んで震える理由を理解できれば
      男を奮い立たせる立派なアジテーターになれるぞ多分
      映画や漫画もそうだけど話だけ楽しんでおしまいにしてるから何も残らないんだろう
      黒澤映画すげえｗｗｗで終わる人もいれば、刺激を受けて自分の作品に昇華する人もいるわけで
      娯楽作品から本質を探す、本質に気付くってのを見下すのはなんか違うと思う
      要は実用書であれ娯楽作品であれ、ただ吸収するのではなく考えるってのが大事なんでしょ
71. • 174. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 10:24
    • 何も考えんと読んでるだけなら意味ないぞ
72. • 175. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 10:30
    • 何か小説読めない人が必死になって賢くならない、高尚じゃないと連呼してる感じ
      誰もそんなこと望んで読んでないっつうの
      ただの娯楽であり漫画やアニメ見るのと一緒だよ
      もっと肩の力を抜きなさい
73. • 176. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 11:01
    • 小説は多すぎてどれを読もうか悩む
74. • 177. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 11:33
    • 小説＝ラノベで置き換えたら、なんとなく言いたいことがわかる気がしてしまった私も視野が狭い
75. • 178. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 12:02
    • ※177
      ラノベはね・・・ｗ
      軽く読める＝全て今の自分が理解できる範囲＝脳への負荷がほぼ無し＝脳力LvUP無し な物が大半だからライトなんだし。
      
      それでも視点が優れてたり得る物があるラノベは名作扱いになってるし、何だかんだで人間は知識量や知能がＵＰする事が楽しい生き物なんだろうね
76. • 179. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 14:34
    • 良い文学は感性を養うんじゃないかな
      知識を得たいなら専門書を読めばいいと思う
      小説で知識も得られれば一石二鳥でいいんだけど、それを小説の売りにするのは違うだろう
      
      ・紋切り型でない表現（花を見て綺麗、料理を見てうまそうでは終わらない）
      
      ・ちょっとふつうとは違う何かへのこだわり（ドストエフスキーが罪と罰を書かなければあそこまで罪の意識について考えている人がいることを俺はたぶん知らなかった）
      
      こういった点で奇をてらうのではなく
      説得力をもてるのが良い文学だと思う
      
      小説は別になくても生きられる
      特に普通に生きていて普通でないことに忌避感を感じる人は、小説を単純な楽しみとしてしか消費できない
      ただ自分と世間とのギャップが大きいと感じていたり、自分の理解を超える人が本当にいることを楽しめる人には救いになりうる
      
      「みんなとは少し違うけど、自分にはこういう価値観・感性があるんだよ」ということを書くには小説という形が最しているんだと思う
      主張はしたいけど、別にみんなにラスコーリニコフのようになってもらいたいわけじゃないから
      「罪悪感論」じゃなくて「罪と罰」なんだろう
77. • 180. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 15:50
    • 小説を読むのは別に賢くなるためじゃなくて、パロディやオマージュをネタ元も承知した上でその面白さを理解している風に装ったり、小洒落た表現を集めて自分を賢そうに見せるために読むんだぞ。
78. • 181. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 15:59
    • 小説っていっても歴史小説だったり史実を基にした事件をベースにしたものなら
      自分にはなかった解釈に気づいたりとか得られる知識は多いけどな
      ただピュアな人が読むと全吸収して弊害になる場合もあるが
      読書＝専門的な知識や雑学を収集吸収するものって思ってる人とは根本的に考え方が違うな俺は
      俺にとっての読書のキーワードは気付くだわ
79. • 182. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 19:06
    • 楽しすぎて小説しか読まんわ
      賢くはならんことぐらいは
      わかる
80. • 183. 名無しカオス
    • 2017年10月01日 19:53
    • 賢くなった気はまるでしないが小説も漫画も読まない奴にはよく物知りだと言われる
81. • 184. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 00:55
    • ※179
      俺は他人の価値観・感性を知ることも知識だと思ってるんだが。
      自分とは違う価値観・感性があることを知ること。
      むしろ仕事のスキルや専門知識の方が俺からすると価値が低い。
      そういうものはただ記憶するだけのものだからだ。
      社会で生きる中で最も大きいのは人間関係だ。
      他人の事をどれだけ知ってるかが人間関係を左右する。
      例えば、好きな人の何気ない一言、
      その言葉の裏にどんな意味があるのか、
      もしあったなら、それに気付いてどんな言葉を掛けるのか、
      そういう一瞬の判断が人生を大きく左右するかもしれない。
      そんな時、仕事の専門知識は何の役にも立たないだろう。
      人間を知ることもまた人間にとって重要な知識だよ。
82. • 185. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 02:39
    • ※184
      俺はものを見て感じ取れること全般を知識と言うと語弊がある気がするんで、特に感性的なことは知識と呼ばないだけだよ
      例えば幅広い交友関係を持った経験の結果としてよりよい人間関係をもてる人を、人を知ってると言うのはいいけど人の知識があると言ったらおかしくね？
      
      小説で得られる知識を不当に軽視してるわけでもない
      ただ小説って全部作者というフィルターを通した情報で、それを排除する義務も薄いわけだ
      だからどうしても正確性において専門書に対するアドバンテージはないってだけ
      物語経由でしか知らないことは俺にも多いから
      小説から知識を得て悪いとは思わないよ
      どう考えたって専門書より小説の方がおもしれーもん
      
      純文学は１００頭の羊の中の迷える１頭を見るようなものだ、みたいな言葉があるんだけど
      自分は読んでいく中でその羊との立ち位置を考える
      羊は自分自身じゃないにしても、たいてい全くの無縁ではない
      そして自分や時代の変化によっても彼我の距離関係は変わっていく
      変わりゆくものを知識とは呼びにくい
83. • 186. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 02:41
    • 文学作品で確かなことは、厳しく言えば「作者はこう書いた」ということだけで、実際にはそれ以上のことが読者にどこまでわかるかわからない
      だから小説から得る客観的事実以外のものを「知識」と呼ぶことには危うさを感じる
      司馬遼太郎も「自分の真意は誰にもわからない」ということを言ってたしね
      たくさん読めば感覚は研ぎ澄まされていくと思うけど、一人の人間である以上限界はどこかにある
      
      文才がないと無駄に長くなっていかんね
84. • 187. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 09:14
    • ※185
      人の価値観だってそうそう変わるもんじゃないよ。
      100年前の文学だって普通に読めるでしょ。
      100年前の人でも今の人でも人間としての基本は同じだ。
      100年前の人間を知ることも、今生きている人間を知ることも。
      天動説の中で生きていた人間の価値観を知ることも、
      そこに価値があるなら俺にとっては重要な知識だ。
      お前の価値観は尊重するけど、俺は俺の価値観を主張するだけだよ。
      俺も別にお前を否定してるつもりはないし。
      俺の考えは違うということを主張したかっただけ。
      こういう価値観の人間もいると。
      長文レスサンクス。
85. • 188. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 09:47
    • 典型的な権威主義者やんけ
86. • 189. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 13:36
    • まとめサイト読むよりはマシ
87. • 190. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 20:45
    • ※187
      こちらこそつきあってくれてありがとう
      別に折伏したい訳じゃないからいいんだ
      お互い言葉の細かい定義と、重点を置く部分にこだわっているにすぎない
      
      でも意見を表明するからには俺がそれに対して反応するのも自由だ
      
      上に例を挙げたように「人を知る」ことと「人の知識がある」ことは同じではない
      
      話に没入するか自分が登場人物ならどうか考えるのは好き好きだな
      
      価値観ってそこまで不変のものかな？
      どこまでを「普通」と言うかにもよるが、マルクスの「資本論」やヒトラーの「わが闘争」を現代の一般的日本人が「普通」には読めないんじゃないかな
      なにも手に取るだけで肌に粟を生ずるではないにしても
      主張に対していちいち反例を思い浮かべずにはいられないだろう
      それは反例のなかった時代と比べて受け取り方が違うということで、少なくともマルクスにとってすでに「普通」の読者ではない
      
      一人の人間においてすら、１０代・２０代・３０代で同じ本の受け取り方はだいぶ変わると思うよ
      
      一応言っておくけど、小説に共感しながら読むこと自体は俺は最初から全く否定してないんよ
      ただ人間は１００人いれば１００通りの人格を持っていて
      簡単に理解できると思うことがむしろ理解を阻むこともある
      違う時代の人間ならなおさらだ　と
      見たままを知識と呼ぶ人にはこう言いたくなるんだな
      人は100%の親近感を持っていてすらその相手を真に理解しているかはわからない
      
      本の著者や登場人物への共感から得られるのはあくまで「そのときの自分がその本を通して得た人間観」であってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないか
      
      あとこれもくりかえし言っておくが
      副次的に得られる知識の価値を否定しているのでもない
      ただ一番の長所としては専門書に劣るから>>１への反論として弱いんだ
      
      しつこくてすまんけど、なんかまだ噛み合ってない気がしてな
88. • 191. 名無しカオス
    • 2017年10月02日 23:03
    • ※190
      もちろん俺だって100％誰かを知ることができないことくらい
      分かっている。
      自分自身だって100％理解できるわけないんだから。
      だからこそ知ろうとするんだよ。
      1％でも2％でも知識を増やしながら階段を登る。
      俺もまだまだ階段の途中だ。おそらく一生登り続けるだろう。
      それと、価値観が不変のものだなんて言ってない。
      人間の基本的な部分は100年程度では変わらないと言ってる。
      仏教の経典だって今の人間にそのまま当て嵌まるでしょ。
      色即是空は、おそらく人間が人間である限り不変の境地だよ。
      表面部分の価値観は人それぞれだろうし、
      時代によっても変わるだろうが、
      家族を想い、人を愛し、理性と欲望の間で苦悩し、
      何かを守るために戦い、ちょっとした人の優しさに癒される。
      そういうものは変わらない。
      基本が同じ人間の持つ価値観だから100年程度では
      そうは変わらないということだ。
      最も変わった部分を例に出されてもすれ違いが大きくなるだけだよ。
89. • 192. 名無しカオス
    • 2017年10月03日 03:01
    • ※191
      君が喜ばしい読書体験をしていることに俺は今何の依存もないし、それは俺の意見と必ずしも矛盾しない。
      言ったこと全部を対象にすると話が進まないんで焦点を発端に絞ろうか。
      
      >>俺は価値観・感性を知ることも知識だと思ってるんだが。
      
      という君の意見に対して、俺は違う意見を持っている。
      価値観・感性を知るというのは厳密に言えば知識ではないと。
      知識が元になっているかもしれないが、知識そのものではないと。
      ここをあいまいにすると、>>1への反論としてもぼやけるから俺ははっきり違うと言う。
      また違う知識がある、じゃなくて、専門書で得るのが知識なら、小説では感性を培えるだろ。と言えないと前進がない。
      だって相手は小説以外の読書に価値観を置いているんだから。
      
      ツァラトゥストゥラがこう言った、司馬遷はこう書いたということは知識だよ。
      でもそれは必ずしも人の感性・経験的直観・世界観に働きかけるとは限らない。
      なにが刺激になるかは人によって異なるからね。
      
      聖書をかつて熱心に読んだ人が、もうどこの節も暗唱できないどころか、聖書の登場人物と出来事をほとんど忘れたとしても
      印象としては意識に生き続けるものがある。
      それは知識じゃない。
      それを知識と呼ぶのは矮小化だろう。
90. • 193. 名無しカオス
    • 2017年10月04日 00:30
    • ※192
      ＞ツァラトゥストゥラがこう言った、司馬遷はこう書いたということは
      ＞知識だよ。
      
      この認識があって俺の言うことを否定する意味が分からない。
      ネットには著名人などの名言集などもたくさんある。
      その中にはエッセイや小説に書かれた一説が載っているものも多い。
      それは知識では無いのか？
      ガンダムキャラの名言集なんてのもある。
      アニメの名言集は下らないので知識では無いのか？
      ではそこのボーダーラインは何だ？
      誰が決めるのか？
      俺は自分で決めるよ。
91. • 194. 学術　ディジタル　アーキヴ　院教授
    • 2017年10月04日 20:35
    • 暗（喩号）や　象徴記号詩（文）　などを解読して行動するのも面白いよ。
92. • 195. 名無しカオス
    • 2017年10月04日 21:37
    • 本は読むものじゃなくて解釈するものやで。ただ文字おうだけやったら知識は身につくけど賢くはならんのとちゃうん？
      
93. • 196. 名無しカオス
    • 2017年10月10日 20:06
    • アンテナ高い奴はある程度まともな物読めば漫画だろうが小説だろうがなにかしら得る物はあると思うけどね
94. • 197. 名無しカオス
    • 2017年10月25日 17:12
    • 小説を読む→現実の色んな解釈の仕方があるのを知る→世界観が豊かになる、のでは？
      
      その点で重要なのは、いわゆるよい小説を読むことではない。小説の表現を得て自分の体験に当てはめたり、よりよい表現を考えることの方が大事。
95. • 198. 名無しカオス
    • 2017年11月02日 09:12
    • 小説読まない奴を見下してる(ﾄﾞﾔｯとか言っちゃう奴ってメチャクチャキモくない？
      だって「けものフレンズ」観たことないのは人間じゃない(ﾄﾞﾔｯレベルのしょうも無いキモオタ発言だぞ？アニメか本かの違いだけで
96. • 199. 名無しカオス
    • 2017年11月03日 02:26
    • どんな本を読んだかではなく本を読んでなに考えたかが大事
97. • 200. 名無しカオス
    • 2017年11月14日 18:21
    • 本を読む意味なんて多様だから、好きにすればいいと思うけど
      どうしてこんな限定的にとらえてるんだ
98. • 201. 名無しカオス
    • 2017年12月26日 16:49
    • 実験やフィールドワークも伴わないのに学術書だけ読んでも、何の意味も無いな…
      
      イッチは読書エアプ＆勉強エアプ
99. • 202. 名無しカオス
    • 2018年06月13日 23:39
    • オススメの本聞かれたら小説が無難やろ
      あるいは、馬鹿にされて「こいつは小説程度しか読めなさそう」と線引きされてる可能性だって否定できんやろ
      そんなに小説いやなら「小説以外」ってつけたせや
      「オススメの本教えて」という質問がそもそもの諸悪の権現一番悪い
100. • 203. 名無しカオス
     • 2018年06月13日 23:41
     • 訂正
       諸悪の根源
       なんや諸悪の権現って…ｗ