コメント一覧 (249)

1. • 150. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 14:46
   • そんな複雑な話じゃないじゃん。
     なにそんな理屈立てて批判しあってるのか。
2. • 151. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 14:51
   • 誰でも優しく教えなきゃだめだろ
     →そういう程度しか集まらない会社だと思う
     そういう会社なら仕方ない。
     
     一般的な会社で給与をもらうならこれはアウト
     少なくても社会人経験数年あったり
     年齢として最低限出来てないといけないような
     事を理解してない時点で注意されても仕方ない
     
     君らの大好きな議論でいうなら
     仕事が出来なかった理由を述べよという問いに
     ただ謝るっていう間違いをおかしてる
     だから間違ってますと指摘したに過ぎない
     
     
     
3. • 152. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 14:54
   • 屁理屈小僧ばかりですな
     
4. • 153. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 14:55
   • ※148
     違う
     たとえポカミスだとしてもまず何でそのポカミスしたのかをちゃんと考えないとダメでしょ
     真っ先に謝る奴は大抵においてミスをミスとして受け止めて無いから上司が改善案出してもまたミスするよ
5. • 154. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 15:01
   • ※147
     何言ってんの？
     人それぞれーて、各々が自分のやりたい事だけやってていい趣味サークルじゃないんだよ？
     
     殊更に会社や経営陣の責任を追求する風潮があるけど、まさか労働者側には何の責任も無いとか思ってないよね？
     ワーカーでも給与に見合った労益提供の義務はあるし、合法的範囲の指示には従わなくてはならないし、一般教養の事は出来なきゃいかんよ？
     何で？と聞かれたら、保身でも言い訳でも事情は説明しなさい。
     言う気にさせてくれないだの自分的にはこうだっただの、幼児みたいな態度を続けてたら労働者に甘い日本ですらクビにできるのが解らんかな？
6. • 155. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 15:03
   • すぐやっての一言で済む話だろこれ
     なのに怒りをガマンできずに説教おっぱじめる意味が分からない
     非を認めて謝ってる無能からそれ以上何を引き出したいんだよ？？？いくら時間費やしてもそれ以上の言葉なんて出てこねーよ何も
     無能がさらに泣いて「すいませんでした」と土下座でもする姿をも見たいわけ？
     
     時間のムダだろそれ
7. • 156. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 15:03
   • ※153
     これはあるな。ミスした理由聞いても
     へこへこ謝るだけの人って自分が何で
     ミスしたか言いたくないんだよ
     大概ポカミスよ。
     だったら最初から不注意でミスしました
     すぐやりますって言ってくれれば
     仕方ない、次から気をつけようとか言えるのに。
     そこをスルーしちゃうと、本人がミス放置して隠したりするから問題がデカくなって帰って来たりする。
8. • 157. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 15:05
   • ※148
     まずもってポカミスかどうかすらわからん話。
     非が部下にあったとして部下が理由を言わない理由にはならない。
     理由すら言わないなら上司が改善点をアドバイスできないし、理由を言えばそのポカミスをなおせるかもしれない。
     理由を言わないのは叱るを通り越して呆れられるようになると思うけど。
9. • 158. 名無しカオス
   • 2017年10月14日 15:06
   • ※155
     何を引き出したいか
     何の問題があって、その仕事が出来ないのか
     単に本人が忘れたのか
     本人が重大なミスをおかして隠してるのか？
     物理的にやむ得ない事情があるのか？
     それによって上司は一番建設的な指示が出せる
     謝ってんだから許してやろうよって終わりの会かよ
10. • 159. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:07
    • 142
      底辺とか
      こんなところで他人の米に噛みついてるのも大概に底辺だけどね。
      目糞鼻糞
      
11. • 160. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:11
    • そりゃ働けないよな、おまえら
      出来なかった理由すら自己分析できないような奴じゃ
      そのクセ、屁理屈で他人を叩いたりするしな
12. • 161. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:11
    • ※153
      それなら2回ミスった時に
      その事を指摘すればいい話じゃない？
      ミスに向き合ってるかなんて
      「すいません」だけで判断出来るモノじゃないでしょ
      
      上司と部下ってだけで親と子でも無いんだし
      思考能力まで教育者面されると構える人もいると思うよ
13. • 162. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:13
    • ※155
      お前は土下座させるぐらいの発想しか出来ないようだけど、上司は違うんだよ
      
      まず義務として状況を把握しとかなければならない
      世間の不祥事ニュースでも言われるだろ？「知らなかったとか経営者失格！怠慢！無能！」てｗ
      次に事情によってそいつに続行させるか人増やすか期限を伸ばすか、対策を取らなきゃいけない
      こういう※欄で暴れてる奴多いだろ？「対策を取らなかった経営者が悪い！上司の責任！！」てｗ
      最後に部下を育てなきゃならん
      内容によって、説教になるかアドバイスになるか判らんけどな
      この記事でも「育てろー！日本は育成を軽視してるー！」みたいなの一杯いるし
      
      さっさと続きをさせて兎に角完了させればいいんだ仕事さえ終われば！！というのはバイトリーダー程度の発想だよ
14. • 163. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:13
    • だーかーら、
      そこまで相手に過保護にしなきゃいけない理由ってなんだよ
      いっぱしの社会人なんだよ
      学校じゃないんだよ
15. • 164. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:15
    • ※147
      ※102からやり取りしてきたけど、
      人それぞれだよねでフワって着地するなら俺も終わりにするわ
16. • 165. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:17
    • ぼくたんにお母さんみたいに
      優しくしてくれなきゃだめ
      ミスをしても謝ればなんでも許さなきゃだめ
      怒るほうが無能なんだよ
      理由なんて言いたくないんだよ、だって言いたくないから！
      でもお給料は一般社会人としてくれなきゃ
      だめ。だって労働者の権利だし
17. • 166. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:26
    • ※155
      「これやって→やってない→すぐやって」ってアホだろ。
      ループしちゃうよ？
      「これやって→やってない→なんで？」だろ普通。
18. • 167. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:31
    • 発達は本当に自分視点でしか
      物考えられないんだな
19. • 168. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:40
    • ※167
      そういうこと言う人間が偉そうになにいってんの？そもそも人というのは皆自分視点でしか語れないもんだよ。他人のことを思ってもすべて想像でしかない。
20. • 169. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:40
    • アスペ+二次障害のパターン
      これをやって、これはこう、これはこうして
      わかった？
      (何言ってるかわからない)はい分かりました！
      わからなかったら聞いて
      (聞いたら否定される、そもそも聞いてなかったから何がわからないから聞けない)
      はい分かりました！
      じゃよろしくね
      数時間後
      終わった？
      …
      あれ、なんで何もやってないの？
      …
      わからなかったの？
      …
      だったら聞いてよ
      (否定された否定された否定された否定された
      この俺を理解しない上司は無能、ブラック企業
      俺は悪くない悪くない悪くない)
      
21. • 170. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:44
    • ※161
      153じゃないけど。すいませんで判断できないから理由を聞くんじゃないの？仮に最初だとして次から直せたらよりいいよね。
      親と子じゃないならなおさらホウレンソウは最低限必要じゃない？
22. • 171. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:50
    • いるんだよ、あたりまえのコミュニケーションが取れないバカが
      そういうやつに限ってネットで自分は悪くない、言い方が悪い
      など抜かす
      普通はそんなこと言われる前に対策をとる
      優先必要な作業があるなら一言いれる
      期限いわれなくてほかの作業あるなら期限聞きにいく
      なんでもあんだろ
      バカなのか、マジで
23. • 172. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:53
    • ※163※165
      ミスに対して怒ってくれたらいいのに
      なんか回りくどいのが面倒くさいっていってんの
      理由を聞いてんだけど？みたいなのって正直うーわダルってなるわ
      
      なんか※見てたら
      明らかに部下とは一線を画した立派な社会人みたいに思ってるんだろうなーっとは感じた
      
      
      
24. • 173. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:56
    • 実際開口一番に謝るやつは何も考えてないよな
      怒られるのが嫌という幼稚な理由で
      その場しのぎで謝ってるだけだもの
25. • 174. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:57
    • ※172
      おまえら調子いいな
      怒れば怒鳴る上司無能抜かすし
      理由を聞けば回りくどいかよ
      
      一人で誰にも頼らず生きてけよ
26. • 175. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:58
    • ※172
      ポンコツに理由聞かなきゃならない羽目になってる上司はそいつの10倍忙しいし100倍メンドクサイと思ってるわ
27. • 176. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 15:58
    • ※154
      先に、「労働者側も問題有り」と書いたと思ったがな…
      それに、俺が言ってるのは「一歩引いてでも、冷静に話をするのが先じゃないか？」ってだけだぞ？
      誰も罰するな何て言っとらんよ
      それこそ、ちゃんとした「話し合い」して改善しないなら、その時は淡々と処罰すりゃいいんじゃないの？
28. • 177. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:10
    • ※174
      誰と勘違いしてんのか分からないけど
      怒っても怒鳴る無能上司なんて事は思わない
      一人で頼らずに生きていけよ？はいがんばる
      
      ※175
      忙しんであれば
      説教のムード作りみたいな事辞めようよ
      教えるのがダルいならそれは向いてないんじゃない？
      
      単純に理由聞く聞かないが嫌なんじゃなくて
      スレタイと1の威圧的な感じを嫌ってんだけど なぁ
29. • 178. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:17
    • 威圧とか言うけどどこが？
      自分が勝手にビビってるだけだろ
      後ろめたい理由があるのかただのビビりか知らんけど
      普段から怒ってくれる人がいなかったから怒られ慣れてないんだろうな、それも可哀想な話だ
30. • 179. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:24
    • ※178
      1っていうかスレタイか
      「しとけ」ってのと「バカ」の部分が威圧的に感じたかな
      怒られ慣れてない部下も出来るだろうから優しくしてあげてね
31. • 180. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:26
    • ※179
      気を付けます。実生活ではこんな本音は出せないからね。
32. • 181. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:30
    • この文章通りに1が威圧したと思い込んでんのか…
      聞いたらそんなとぼけた答えだから
      イラついたんだろ
33. • 182. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:34
    • ダブスタすぎ
      ネットで極論語って他人をマウントして
      酷い事言ってるくせに、自分がちょっと言われたら無能だ威圧だとか。
      
34. • 183. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:46
    • 必死に真人間のふりしなくていいぞクソニート
35. • 184. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:47
    • 仕事できない人間の典型ですね。
      なんでその「言ったこと」の進捗を確認しないのか。
      「報告に来ないから」ってのは言い訳にならんわ。
      報告させる体制作り、あるいは来ないなら確認するのが
      言った側の責務で仕事。
36. • 185. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:49
    • 米184
      で、出たーｗ
      俺様が一切何も考えて無くても上手く行くように介護しないのが悪い！系の底辺様ｗ
      
      正直、小学生を教えるぐらい手間かけなきゃいけない労働者なんて採算が取れないからクビにするしかないわ
37. • 186. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 16:54
    • ※184あなたは偉くならない方がいいでしょうね
      気遣いができるのは結構だけど部下に任せるのも上司の仕事だよ。あなたにはあなたの仕事があるしね。
      まさか部下を見守るのが主な仕事とか思ってないよね？
      あんまり頻繁に進捗を聞いて回ると口うるさいと思われちゃうからね
      部下にすれば信頼されて仕事を任せられるのは自信に繋がるから見守るのもその結果に一定の責任を課すのも大事だよ
38. • 187. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 17:14
    • 艦隊モノで、艦長が戦闘中に各員情報を聞いてるが
      突発問題は現場担当が声を挙げて、艦長判断で一丸と動くものだよ
      
      レーダー担当が「艦長が聞きにこないから」って敵の接近を許す
      砲撃担当が「艦長が聞きにこないから」って故障を言わなくて良い
      エンジン担当が「艦長が聞きにこないから」って燃料切れで動けなくても
      
      ポンコツ養護はそん船の艦長になりたいんだね
39. • 188. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 17:19
    • ※184
      何言ってんだ？1は進捗確認した時の話だろ
      君のいう、言った側の責務仕事をこなしているじゃん
40. • 189. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 17:27
    • 余程の変な環境でないかぎり社会人として
      上司の依頼された仕事はするべき。
      
      出来なかった、もしくは出来ないのであれは
      同僚に相談ないし、ちゃんと報告すべき
      
      ただのコピーの頼まれ事ですら
      できた？→すんません、◯◯でまだ出来てませんでした、今から急いでします等、言うべき。
      
      会社は学校じゃないんだよ？
      
      
      
      
      
41. • 190. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 17:42
    • 理由や事情を説明すると怒るパターンの上司もいるからなあ
      「つべこべつべこべと。なぜごめんなさいと言えんのだ！」
      
      そうではないタイプの上司とわかってるならまず説明するのが重要
42. • 191. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 17:56
    • 184の言う職場レベルだと障害者の作業所か
      新卒研修時の期間限定の話なら分かるけど
      それ以外でそれ求めるなら、会社はその人レベルは い ら な い と思う
43. • 192. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 18:17
    • 何でやれてないのか答えられない、改善できないとか、>>1に噛みつく人って、無能または思考停止して働いてるとしか思えない。永遠に底辺さまよってそう。
      部下に関しては>>1との普段の関係とか、実際どう頼まれた方が分からんから何とも言えない。
44. • 193. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 18:43
    • ※189
      (学校でも怒られるのでは…?)
45. • 194. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 18:50
    • 学校に居たよね、提出物いつまでも
      出さないで、その場はメソメソして
      怒られたら自動返信メールみたいに謝る人
      もちろん次も次も同じことの繰り返しみたいな…
46. • 195. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 22:04
    • ADHDでしょ
47. • 196. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 23:09
    • 別件を抱えてるならそれを先に言わないと
      仕事を受けた新人が悪い
      
48. • 197. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 23:14
    • 俺の上司とその上司は、仕事のやり方は見て盗めないなら怒鳴って当然とかいうし、遅れた理由も聞かないで脅迫しだすブラックだからまともに見えるわ
49. • 198. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 23:28
    • かわいそうなイッチ・・苦労してるんやね
50. • 199. 名無しカオス
    • 2017年10月14日 23:29
    • 珍しく一部の隙もなく>>1が正しい案件
51. • 200. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 00:20
    • マネジメント下手すぎ
      上司の仕事は部下をうまく使うことなんだからこういうやつは無能の極みだろ
52. • 201. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 00:37
    • なんで？（普通）　なんで？（キレ気味）　なんで？（落胆）
      なんで？（眉間を押さえつつ）　なんで？（にやけながら）
      
      >>1 が実際に行ったものを選びなさい。
53. • 202. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 00:41
    • １の言い分だけじゃ分からん。部下が萎縮するような威圧感を１が醸し出していたのなら、１は聞き方を工夫せにゃならんと思う。
      内容的には、１は特に間違ったことは言ってないかな。
54. • 203. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 00:59
    • 米200
      あまりにも手間がかかる部下を切るのも仕事なんだよね
      
      米201
      糞どうでもいいｗ
      どれであろうと部下は質問に答えなさい
      聞き方が～とかそりゃ上司側の課題であって部下が要求するもんじゃないし、気に入らなかったら答えなくていい訳でもないよ？
55. • 204. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 01:23
    • 訊き方が悪いと言っただけで、部下が悪くないとは言ってない。
      そして俺は>>1の部下じゃないから要求しても問題ないな！
56. • 205. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 01:30
    • 何寝ぼけてんだよ
      それ要求していいのは上司の更に上だけなのが解らんとかｗ
      他社や他人にこういう上役になれとか言われる筋合いはないｗ
57. • 206. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 02:32
    • 言われたことはやろうや
      やり方わからなかったらきいて、やり忘れてたなら反省して
58. • 207. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 02:54
    • 理由を聞いても意味ないだろう、>>1には
      なんでやってないのか、わからないなら指示する資格がない
      自分でやればいいだろ
      なぜ自分でやらないのか
59. • 208. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 03:03
    • ※207
      本当に何を言ってるんだお前は…？頭大丈夫か？
      お友達の集まりじゃなくて会社の上司と部下だぞ？
      
      上司に、もういい自分でやるわ、と言わせたら
      あまりにも指示が酷いとか内容が無茶振りでもないかぎり、部下は用なしって判断されるんだけど
60. • 209. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 03:04
    • ※207
      ＞指示する資格がない
      なんで底辺って上から目線なんだよｗ
      上司はポケットティッシュ配りの監視員かよｗ
61. • 210. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 05:04
    • 山本五十六の偉大さは部下を持ってから分かる。
62. • 211. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 08:22
    • ※207
      君の部下になれば年中サボっていてもお金がもらえるんだね。
      仕事は君がやってくれるってわけだから。理由聞かれてもすいませんか黙っていればいいんだよね？
63. • 212. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 08:36
    • ※205
      >それ要求していいのは上司の更に上だけ
      ミスした部下が「もっと優しく言えよ」って言うのが駄目なのは分かる。
      でも不特定多数が見てる掲示板で「他人が口だすな」はおかしいよ。
      実際>>1もスレ内でそんなこと言ってないしさ。
64. • 213. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 10:00
    • ※212
      イッチはダメな項目を全網羅しなきゃいけないのかな？
      はいダメって言わなかったーｗ てやっぱり糞底辺のソレだよ
      
      不特定多数の掲示板で「コメント」するのは構わんよ
      ああしろこうしろ「要求」するのがおかしいよ
      
      でもまぁ、なんで？程度が気に入らないとか言ってたらキリがないし、その程度で不貞腐れてたら面倒くさい奴でしかないんだけどね
65. • 214. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 10:30
    • ちょっと言い方気にくわないから
      仕事しなくても仕方ないのかよ
      過保護すぎ
66. • 215. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 10:57
    • ※213
      >なんで？程度が気に入らない
      ※201でも言ったように、一つの言葉でも色んな言い方があるよね？抑揚ひとつで印象は変わるんだよ。
      実際どんな風に訊いたのかは分からんけど、あくまで「言い方が悪かったんじゃないか？もしそうだったら言い方を変えてみろ」って話。
      少し意識するだけですぐ理由を聞けるんだからさ。
      
      あと
      >ああしろこうしろ「要求」するのがおかしいよ
      それってつまり「同情だけして要求しないで」って事だよな？
      そういう考え方やめとけよ。
      そもそも何で他人が要求したら駄目なの？
67. • 216. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 11:54
    • ※215
      同情？誰に？残念な部下を持った上司にか？
      要求を言うだけ言ってみるのは構わないけど、
      お前に言われる筋合いは無いと突っぱねられて終わるだけ
      
      そもそもこの場合、改めるべきは上司じゃなくて部下の方だよｗ
      それをまるで上司側の気遣いが足りないかのように
      話の末端を取り繕うような事するからヴァカが量産されて
      結果誰も得しないからだよｗ
      
      上司 → 重箱の隅のような言葉遊びまで考慮しなきゃ不貞腐れる部下の世話で能率DOWN、部下を取り替える事まで考えなきゃならん
      
      部下 → このスレでも底辺が大量に涌いて喚いてるけど、
      相手が気に入らなきゃ不貞腐れていいかのように錯覚する
      結果、仕事も出来ないし出世も出来ない底辺の出来上がり
      
      つーかさぁ、言われた事やれてないんだろ？
      途中で終わらなさそうだと気付いて連絡１つ入れてないんだろ？
      自己弁護でも何でもいいから理由を説明しろよ趣味サークルじゃないんだぞ
      なんで、上司が自分を不快にさせないように聞き出せないのが悪い！
      みたいなスタンスを助長したがるの？
68. • 217. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 12:40
    • ※216
      部下がミスしたなら部下が悪いに決まってんだろ、もちろん連絡入れなかったのも含めて。
      んでその理由を訊くなら他の言い方が良いって言っただけ。
      別にキレたいなら好きな口調で言えば？って話だけど、>>1は理由を知りたがってるよな？
      
      >同情？誰に？残念な部下を持った上司にか？
      そう言ってんじゃねーか。※215よく読め。
      >要求を言うだけ言ってみるのは構わないけど、
      >お前に言われる筋合いは無いと突っぱねられて終わるだけ
      それ「他人が要求したら駄目」の理由にも「要求していいのは上司の更に上だけ」の理由になってねぇよ。
69. • 218. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 12:44
    • ※217
      お前>>1しか読んでない？
      俺は>>43も含めた前提で、イッチの対応には問題ないとして
      「もっとお前が考慮しなかったのが悪い」
      みたいな論調を批判してるんだけど？
      ※201も含めてお前冒頭しか読んでないだろｗ
70. • 219. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:04
    • 部下のミスは上司の責任だろ
      部下に成功させなかったイッチの監督不行き届き
      なんで失敗させたの？理由を言えよ
      部下のせいにするような下らん言い訳禁止な
71. • 220. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:08
    • イッチの上司はイッチを部下の面倒もまともに見れない無能だと評価してると思うぞ
      報告連絡相談ってしたっぱの義務ではなくて、したっぱがそれを出来る環境を作りましょうっていう上司側の義務なんだぜ
72. • 221. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:10
    • いいなぁ、楽な仕事してるなぁ
      そんなになんでも察してくれる人ばかりでw
      いい大人がそこまで過保護に面倒みてあげるような職場ってどこかしらねぇ
73. • 222. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:12
    • ※218
      ここに書き込む前から全部読んでるぞ。
      >>43の上司部下のやりとり含んでも「なんで？」と「なんでやってないの？」は内容変わってねーよ。
      仮にお前が良いと思っても、結局部下は理由言えてねぇじゃん。
      だから抑揚なりなんなり変えた方が良い。
      別に「部下の気持ちが～」とか言うつもりもないけど、理由だけ知りたいなら言いやすい訊き方した方が早いよな？
      
      でも流石に※219みたいな考え方は引くわ…
74. • 223. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:17
    • 仕事を頼む、やらない、やらない理由を問う、謝るだけで話にならない
      ってだけの話なのに、よくここまで被害者意識拗らせられるなと思うが
      色々お優しい言葉並べてますが、そんなに甘かない。
      よっぽどひどい人しか集まらないなら、そういう会社なんだから幼稚園状態だろうが
      まともなとこならドロップアウトするわ、こんなの。
75. • 224. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:32
    • ※222
      部下の責任を取らないなら責任者なんて名乗らず割り増しの給料返済してもらおうか
      部下の指導や管理も仕事のうちで、それを含めた給料払ってるんだが？
76. • 225. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:36
    • 取る気だから1は怒ってんだろ
      責任あるから聞いてんだろ
      なきゃ放置すんだろ
77. • 226. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:37
    • 自立支援施設に行けば理想どおり
      優しくしてくれるよ
78. • 227. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:47
    • 米224
      
      えっと…？社会出たことない？
      コメントや本スレ見てその意見なら
      アスペの可能性あるで？
79. • 228. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:52
    • ※227
      あのね？
      責任者という言葉の意味を考えてみよう
      そして何故部下より給料が多いのかもね？
      会社は負ってる責任に対して給与を支払っているんだ
      責任が負えないなら、部下の世話という仕事が果たせないのなら、そりゃ給料泥棒ってもんだよ
      お前は反論できないから、アスペだなんだ便利なレッテルに逃げてるだけだぞ
80. • 229. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 13:59
    • あのな？
      責任者って言葉を解釈しすぎ
      
      なんで仕事ができてないのを責任者がするんだよ
      業績落ちた、全体の進捗悪い、クレームがとかなら分かるが、
      
      出来てない→なんで？→ごめんなさいしか言わねぇ
      なのに、責任者の責任にまでなってんの？
      そんな事いえば、そんな奴らを雇った社長の責任(笑)とか言ってるようなもんやん。
      
81. • 230. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:35
    • いい歳こいて親が悪いから
      俺はニートだ、とか言い続けてる人
      とメンタリティ変わらんな
      
      新卒で入って数ヶ月なら1が気を遣えと思うが
      それなりの歳の社会人なら、そんか受け答えしかできないアホはいらんな、
82. • 231. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:36
    • ※219 ※224
      お前みたいな、上の責任～ｗ、て言っとけば良いと思ってる派遣を
      ボロクソに論破してやった事あるわ
      学ぶ気あるなら、その考えの何が間違ってるのか教えてやるけど？
83. • 232. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:42
    • 煽り抜きで発達の人の視点はこんな感じだよ
      認知が歪んでる、自己肥大が出て来てしまうと
      認識でいうなら全て自分軸で脳のベクトルが動いてる
      例えば、ちゃんとこれこれしなきゃだめよと言っても自分の中では正しいから、正しいことを否定された、って変換するから被害者意識にすり替わる
      自分だけのマイルールだけの世界で生きて、他者と自分の境界線が非常に曖昧だから
      他人の視点、他人の立場、会社全体の理解
      とかが捉えられない
      あくまでも自分軸、自分ルールのみの世界なんだよね
84. • 233. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:44
    • 米228
      責任者wwww
      バイトリーダーですか？wwww
      
      会社には責任者が責任をとる場面とそうでない場面ってのがあるんやで？
      本スレに記載あるけど、理由知りたいんや。
      やってない理由を。納得できればって書き込みもある。責任とれなんてどこにもない。
      
      簡易な例えだと、
      コピー任せたけどやってねぇ、なんで？
      →できてないのは、責任者が責任を負うべき！
      
      さすがに草はえるw
      学校で宿題やってないのは先生の責任とかいいだしそう(笑)
85. • 234. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:55
    • お前らもう黙っとけよw
      何人かアスペみたいになってんぞwww
86. • 235. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 15:55
    • この場合
      部下の責任として、受け持った仕事を履行する責任がある
      出来ないなら上司に報告する責任もある
      それを聞いて上司がどのように指示をして
      どのように上手く回るか考える責任がある
      社会人である以上、部下は部下、上司は上司の責任があるんだよ。
87. • 236. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 16:01
    • ※235
      その通り
      「上の責任～ｗ」を、それさえ言えば無敵になれる葵の印籠の如く使うアホがほんっと増えたよねぇｗ
      ネットで覚えた論法を現実で言ってドヤ顔とかもう見てるこっちが恥ずかしい勢いだわ
      
      部下側も給与貰ってる以上、給与分の遂行責任は発生するんだよね
      なんで底辺は自分だけが無責任で居られると思えるのか
88. • 237. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 18:59
    • 使えない部下を使えるようにするのが、上司であり先輩であり指導担当者の仕事だって事が理解出来てないんだよなぁ…
      自分の部下が仕事でミスしたら、上司であるお前はさらに上の上司になんて報告する気だよ？
      したっぱがちゃんと自分に報告や相談しないからミスしました、部下が悪いです！ってか？
      
      そんなん、部下の管理が出来てないお前が悪いって返ってくるに決まってんだろ…
      だから、中間管理職ってのは大変なんだよ…
89. • 238. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 19:07
    • 使えない部下に対してスッパリ切るくらいの
      判断力がない上司も無能だけど
      もちろん解雇事案があるから簡単ではないけど、きちんと上に対してこういう指導をして
      だめでした、そもそも指示を理解しません、
      こういう聞き取りをしても、こういう答えです
      と相手を納得させるだけの話ができないって事でしょ？
      人なんて思い通りにはいかないけど、
      この手の人は下手に出れば開き直ったりするよ
      仕事できないのを棚にあげてバカにしたりする
      ただ言えるのは、本当に池沼ギリギリの奴しか雇えないような会社はそのレベルだってこと。
90. • 239. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 19:20
    • ※237
      だからさ、その為に「理由を」聞いてるんだよ？理解できないかな？
      
      むしろすみませんすみませんしか言わない部下と、謝ったんだから良し！としてる奴こそ『 誰 の 責 任 （俺は悪くない）』しか気に掛けてないって事に気付けよｗ
      
      自分は正論言ってるつもりかもしれんけどさ、使えない部下を使えるようにする為には何があったのかを把握する所からだぜ？
91. • 240. 名無しカオス
    • 2017年10月15日 21:45
    • 言い訳もできないならそれまで
      ただの怠慢って取られてもしょうがない
92. • 241. 名無しカオス
    • 2017年10月16日 00:50
    • なんでもまず誤ることが先じゃないのか？
      すいません、実はこう理由でした
      って、ワンクッション置いてるだけじゃ
      もしくは、言い訳できないんだろなあ
      そうゆう時もあるよ
93. • 242. 名無しカオス
    • 2017年10月16日 01:36
    • 謝った所で事態は何一つ変わらねえんだから時間の無駄だし
      失敗していちいち言わなきゃ反省もできないようなレベルの奴なら発達障害か知的障害だろ。わざわざ面倒見てやる必要がない
      
      さっさと理由説明して仕事に戻ってくれた方がお互い楽
      任せた側としても上に報告しなきゃならん義務があるから無視するわけにはいかん
      
      無能な上司程グダグダ何十分も説教してるんだよな、しかも内容が同じような台詞繰り返してるだけだし
      大抵ムカついて怒ってるだけで中身がないというね
94. • 243. 名無しカオス
    • 2017年10月16日 10:10
    • ※237
      気付いてないだろうけど、私は仕事が出来ませんっていう自己紹介だよそれ
95. • 244. 名無しカオス
    • 2017年10月16日 19:12
    • ※237
      お前部下持ったことねえだろ。下からの視点しか持ってねえのが見え見えだわ
96. • 245. 名無しカオス
    • 2017年10月16日 21:49
    • 「でも謝らないと怒るんでしょ？」って奴多くて草
      「すいません、実はｘｘｘという理由で・・」
      って言えばいいのにどんだけ不器用なんだよ
      
97. • 246. 名無しカオス
    • 2017年10月17日 18:09
    • 下手に出るとか優しく言うとかじゃなくてさ
      普通に、仕事を頼んだ日から今まで何をしてたか教えてくれって冷静に言えばいいんじゃないの？
      そして優先順位や改善点について話して合意を取るだけ
      
      無駄に怒ってるから話が進まない
      （そもそも、なんで締め切りになるまで放っておいたんだって感じだけど）
      言わなくても聞きたいことを察しろとか鬱陶しい
      さっさと明確に言えばいいだけ
      上司側が冷静にしないと部下側から堂々と対処できるやつはそうはいない
      そんなやつはそんな状況にならないだろうし
98. • 247. 名無しカオス
    • 2017年10月17日 18:22
    • 「理由」を聞こうとするから相手が答えにくいんだよ
      Yes、Noとか具体的に答えやすい質問をすれば聞き出しやすい
      
      「なんでしないの？」って字面上は質問のように見えるけど
      実際には詰問するときに使う言い方だし
      （女性には悪いけど）この>>1には典型的な女性の特徴な感じが端々にうかがえる
99. • 248. 名無しカオス
    • 2017年10月20日 06:25
    • 嫌いな奴なら
      「でも普通は出来ないのが分かった時点ですぐ助け求めるよね？何でやってないの？あと何で遅れそうとかで今まで俺に説明しに来ないの？いや何でかを答えてくれ。ん？怒ってないよ、聞いてるだけだけど？」
      
      気に入ってる奴には
      「あ～、ハイハイ。○○さんが××したんか？おK、あの人はしゃーないわなw」
      
      ぐらい対応が違うから
      もちろん前者は揚げ足を取る
      「でも最善を尽くしてないし、出来てない理由にはならない」と正論かませば余裕でいたぶれる
100. • 249. 名無しカオス
     • 2017年10月22日 23:31
     • 大切には謝罪した後に理由を言うことやな
       それがどう客観的に見ても言い訳(効率的な仕事の進め方じゃないとかも含めて)なら怒っていいし、正当な理由なら考慮してあげるべきだわ
       謝罪するだけで理由言えないタイプだと、機械的に謝るのが慣れきってるタイプだからどうしようもない