syokatsuryou_koumei
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:10:13.575 ID:hs/qNNA1M

(´・ω・`)「我が君、あの(ヒソヒソヒソヒソ…」
( ・`ω・´)「むむむ、この者を斬れ」
(´・ω・`)「ご英断でございます、それでは(ヒソヒソヒソヒソヒソ…」
( ・`ω・´)「うむ、おい誰か。:Dに使者を出せ」
(´・ω・`)「それでよろしゅうございます」

(´・ω・`)←こいつ賢いんだから自分がボスになるべきだろ


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:11:07.072 ID:1ZWy27Q30

(´・ω・`)←こいつは頭はあっても度胸とか器がない


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:11:34.467 ID:nDsU+ujGd

賢いが故に自分の器じゃ上に立てないってわかってる

1人で100人分の成果を出す軍師の戦略

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:06.601 ID:SsdSvVVeM

石田三成みたいに人が付いて来ないから大将はカリスマ用意しないといかん


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:21.503 ID:Y2XjLvhi0

軍師の才能と大将の才能は別


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:58.625 ID:ZgsevN9F0

カリスマ性がないから


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:13:17.953 ID:hs/qNNA1M

劉邦とかおかしいだろ
あれ本人自体は大したことないのにチートな奴等がうじゃうじゃよってたかって集まってきてしまいには皇帝になっちまった


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:16:37.466 ID:b/GBUG/70

>>8
最初の天皇もそんな感じでできたらしいな
トップの豪族じゃなくて人徳があったイイ感じのポジションにいたやつを首長にしたって研究が


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:14:39.904 ID:6ESD1T3x0

「人望や指導力」と「計略や作戦」は別の能力


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:17:52.510 ID:hs/qNNA1M

のんだくれ無職の劉邦
なぜか人気者でド底辺から皇帝へ
本人の才能はあんまりない
にも関わらずやばいのが最初から居る
そしてどんどん増えていく

これはおかしい

劉邦以外にも脳筋な群雄たちの下には大体本人より頭いいのが居る


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:19:00.000 ID:BB3MjNQKd

王佐の才があるのと覇道を進めるかは別の才能よ
劉備は血統で既にアドバンテージがあるし


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:19:03.901 ID:J6Njqx3Y0

のびたみたいなもんなんだろ


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:20:51.474 ID:7YIFNzbj0

人集めるには大義名分のある旗印やアイドル候補みたいな知名度、魅力が必要だから
才能あるだけじゃぽっとでのやつらじゃ厳しいのよ


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:20:57.212 ID:gqUwfvY10

カリスマ性って大事だよね


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:21:00.271 ID:BB3MjNQKd

才能あるとトップダウンになりやすいんだろ
孫権も周りの優秀な人材を活かす事に尽力したし


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:22:44.374 ID:aKxJ4AFxa

頭がいい人はだいたい陰キャ


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:14.408 ID:hs/qNNA1M

脳筋

参謀



下々

この構図はなんだかおかしい
賢い奴の言う事を聞く脳筋の束の方が強いと思うんだよな
賢い奴が挙兵して脳筋忠義の士を集めればいいところまで伸びると思うの


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:33.097 ID:aalhS84n0

それやった曹操とかいう奴


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:39.615 ID:serwQAJea

そもそも軍事はともかく参謀ってのは指揮官がやってられない雑務や情報を処理して
指揮官が指揮をしやすいようにまとめる人で
指揮官は参謀に意見を聞いてるわけじゃなくて、指揮官がやらせた仕事の結果を聞いてそれを元に命令出してるだけだぞ


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:25:47.720 ID:hs/qNNA1M

実際はどうなのかはわかんねけどよ
漫画とかドラマで歴史的コンテンツ見てると
あれ?こいつ主君より絶対賢いじゃねえかってパターンが割りとあるんだよな

無能で乱暴な君主を諌めて切られちゃったりね
案の定賢い奴の言ってたことが正しくて君主は滅亡


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:26:32.536 ID:ZDBDS00Xd

参謀が色々考えて君主が決断


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:26:35.920 ID:iIn0WOXT0

>>1
実権を握ってから主家を乗っ取る場合が多いから
三国志の司馬懿とか秀吉家康とか

でも張良はなぜ野心を持たなかったのか不思議


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:27:20.559 ID:hs/qNNA1M

>>25
仙人になるって言って引退したんだっけ
猜疑心に囚われた劉邦から逃げたかったのかな


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:29:36.283 ID:aalhS84n0

>>25
嫌になると怒るんじゃなくてもうやめたるわって奴いるよな
それなんだと思う


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:29:48.170 ID:pa1OVUdiM

そういうやつもいる

まぁ戦記物とかだとたいてい家柄がないと人が付いてこないからだな


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:32:22.129 ID:serwQAJea

王様になりたい人と戦略家になりたい人と戦術を練りたい人とそれぞれいるんだろ


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:32:40.971 ID:ZDBDS00Xd

紀元前の話にどれだけの信ぴょう性があるのか謎だけど


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:33:13.358 ID:b/GBUG/70

カリスマなヤツと少数で付き合いしてる初期の頃は最高の気分だろうけど
勢力拡大すると付き合いも疎かになるだろうけど、そこはカリスマ故に人が残る

人望なくて才能だけのヤツなら勢力拡大する途中で付き合いが疎かになった段階で瓦解していくんじゃね?


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:34:22.794 ID:cjQ5bm7f0

有能な怠け者と有能な働き者の差


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:34:26.328 ID:hs/qNNA1M

でも劉邦って魅力はあったのかな
ちゃんと前に出て戦ったりしてるし士気上げはうまそう
げいふ討伐でも前線出て流れ矢に当たって大怪我してるもんな


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:38:45.915 ID:iIn0WOXT0

韓信も才能と勢力を持ってながら劉邦に下ってるし


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:40:20.781 ID:xMGjTdpp0

こいつに褒められたいとかそういうのがあるんじゃね
ちょっと恋愛感情にも似た


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:43:17.075 ID:ZDBDS00Xd

役割分担だろうに


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 10:28:20.444 ID:VivwFH9I0

大将なんてのは案外適当で大雑把な奴が向いてるのかもしれない
賢明な軍師参謀がトップだとあらゆることに気を使いすぎて精神病んでしまうのでは
劉備なんかは「なるようになれば良いんじゃね」的なスタンスで流れに流れていつの間にか皇帝になってたし
曹操みたいなタイプもいるけど、まぁ珍しい部類だよね


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/12(木) 10:29:02.680 ID:mlMFl0g1r

はわわって言ってる奴がリーダーとか不安だろうが


1人で100人分の成果を出す軍師の戦略
最低の軍師 (祥伝社文庫)
軍師・参謀―戦国時代の演出者たち (中公新書)

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507767013/