1: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:31:45.39 ID:jttgrv1zr
当時の関東平野って何もないド田舎やったんやろ
2: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:32:06.85 ID:9jflzBzj0
だからこそや
7: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:32:52.02 ID:MKK/g8az0
豊臣に反抗したかっただけやろ
8: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:32:59.99 ID:Tu8TjwtJH
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10: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:33:22.36 ID:ue6Lsz3Xa
普通は神奈川にするよな
12: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:33:34.41 ID:McHXVxgQr
飛ばされたのが江戸だったから
24: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:36:08.16 ID:lxhQiXYK0
>>12があるのと関東は日本の中央で平野多かったからな
明治政府もそれを受け継いだのを考えてもわかるやろ
明治政府もそれを受け継いだのを考えてもわかるやろ
39: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:40:02.92 ID:GIrPrnwS0
>>24
日本の中央と全然違う、東に寄ってる
ちなみにあとで家康が街づくりした駿府、名古屋は碁盤の目の街な
日本の中央と全然違う、東に寄ってる
ちなみにあとで家康が街づくりした駿府、名古屋は碁盤の目の街な
62: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:43:34.08 ID:lxhQiXYK0
>>39
まぁやや東寄りだけど大阪なんかよりはずっと中央寄りやろ
理由はさっき書いた通り飛ばされたからやし
まぁ飛ばされた当時はかなりの沼地と小山の多い田舎やけどな
まぁやや東寄りだけど大阪なんかよりはずっと中央寄りやろ
理由はさっき書いた通り飛ばされたからやし
まぁ飛ばされた当時はかなりの沼地と小山の多い田舎やけどな
15: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:34:00.29 ID:8UsmE2/h0
天皇がいないから都ではないぞ
16: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:34:05.37 ID:nJL983840
首都は京やぞ
ガイジか?
ガイジか?
17: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:34:06.27 ID:fsoIGZ8Na
当時なにもない関東の中では比較的にインフラ整っていたんでしょ
55: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:42:41.89 ID:Qn/6qLxia
>>17
小田原
鎌倉
の方が圧倒的にそろってたぞ
知ったかするな低学歴さん
小田原
鎌倉
の方が圧倒的にそろってたぞ
知ったかするな低学歴さん
75: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:20.56 ID:SS2eGPdh0
>>55
鎌倉は狭いし切り通しで拡大不能やで
インフラどうこうのレベルちゃう
鎌倉は狭いし切り通しで拡大不能やで
インフラどうこうのレベルちゃう
18: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:34:24.18 ID:X9wFoIzFa
江戸でシコシコ街づくりするしかなかったんやろ
22: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:35:19.27 ID:GIrPrnwS0
だから首都にしてないし
そんな権限もないし
(碁盤に街が作れない)江戸に居城を置け、と秀吉に言われたから
泣く泣くそうしただけや
そんな権限もないし
(碁盤に街が作れない)江戸に居城を置け、と秀吉に言われたから
泣く泣くそうしただけや
25: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:36:11.11 ID:SS2eGPdh0
幕府どこにする?
ってなって少し迷った
「え~、どう?」
って言ったら家臣が
ってなって少し迷った
「え~、どう?」
って言ったら家臣が
27: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:36:20.88 ID:8UsmE2/h0
・豊臣に江戸流しにされたから
↓
・関東から薩長にニラミをきかせ箱根の山で防ぐほうがいいから
こんなとこか?
↓
・関東から薩長にニラミをきかせ箱根の山で防ぐほうがいいから
こんなとこか?
33: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:38:15.52 ID:8UsmE2/h0
蒸気船が発明されることが予測できたなら長野や山梨だったら無敵だったかな?
しかし経済は発展しないな
しかし経済は発展しないな
35: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:38:30.37 ID:soJDV6MF0
豊臣「あんなクソみたいな土地に行けば失敗するやろなあ」
502: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:32:27.61 ID:+TC5QRVB0
>>35
治水のアドバイスしてるんだよなぁ
治水のアドバイスしてるんだよなぁ
38: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:39:47.27 ID:7PODoMuSr
関東平野って日本最大レベルの平野なのにそれまで手付かずだった方が驚きやわ
42: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:40:27.77 ID:R0O6/UnM0
>>38
湿地帯で人が住める環境じゃなかったぞ
湿地帯で人が住める環境じゃなかったぞ
52: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:43.69 ID:8UsmE2/h0
>>38
そら火山灰で米がとれないからやろ
平和になってから交易でやっと都市化できたんちゃうの
そら火山灰で米がとれないからやろ
平和になってから交易でやっと都市化できたんちゃうの
47: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:00.51 ID:JgGgHNKE0
家康が土木工事しまくって治水したからこその大平野やろ
51: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:39.29 ID:cUWM0mIsr
>>47
家康ガチ有能なん?
家康ガチ有能なん?
74: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:19.91 ID:JgGgHNKE0
>>51
東京の発展という意味ではガチ勢筆頭やろな
川が氾濫しやすくて水浸しで住めなかった場所を都市整備したわけやし
東京の発展という意味ではガチ勢筆頭やろな
川が氾濫しやすくて水浸しで住めなかった場所を都市整備したわけやし
54: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:42:31.96 ID:0kdMHVgpa
江戸城が残ってたらなぁ
今まともに見れるしろなんて姫路城くらいなものやで
今まともに見れるしろなんて姫路城くらいなものやで
59: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:43:10.54 ID:JHAjtSOar
>>54
江戸城ってなんでなくなったんだっけ
江戸城ってなんでなくなったんだっけ
132: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:38.57 ID:0kdMHVgpa
>>59
何回か大火で焼失した後再建されんくなった
大戦もあったしな
江戸は京都や大阪と違って天災には弱い土地なんやろなぁ
何回か大火で焼失した後再建されんくなった
大戦もあったしな
江戸は京都や大阪と違って天災には弱い土地なんやろなぁ
65: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:44:19.74 ID:6EA8LmLu0
今の埼玉南部が沼地だらけでうなぎの名産地だったわけやもんな
その名残があるから今でも浦和には鰻屋多いわけやし
その名残があるから今でも浦和には鰻屋多いわけやし
80: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:52.68 ID:GKOXxvdS0
江戸に城を置けというのは秀吉のアドバイスじゃなかったか
幕府は鎌倉の前例があるし別に天皇との同居は不要
最終的に首都になったのは単に人口でしょ
幕府は鎌倉の前例があるし別に天皇との同居は不要
最終的に首都になったのは単に人口でしょ
114: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:12.12 ID:KrEd7vdVd
>>80
江戸は名古屋・大阪と立地条件か一緒やからね
湾の最奥部で大河の河口付近だから流通面では最強
江戸は名古屋・大阪と立地条件か一緒やからね
湾の最奥部で大河の河口付近だから流通面では最強
100: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:47:59.03 ID:up67mVzz0
本能寺がなければ今ごろ安土のあたり栄えてたんだろうか
110: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:48:46.61 ID:dWboQa5l0
>>100
安土行けばわかるが山だらけやし栄えるにも限度あるわ
安土行けばわかるが山だらけやし栄えるにも限度あるわ
118: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:41.21 ID:AFvJDuL+K
>>100
ノッブは元々、大坂に城建てるつもりやったで
ノッブは元々、大坂に城建てるつもりやったで
116: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:27.71 ID:9Tw7aTtPd
家康って強いイメージまったくないけど、糞田舎を開拓して都にしたのはすげーよな
121: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:55.81 ID:XvT6OhbUa
>>116
どう考えても強いやろ
どう考えても強いやろ
125: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:09.36 ID:E9Y5jcQ50
>>116
戦もクソ強なんだよなぁ
戦もクソ強なんだよなぁ
127: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:16.99 ID:dGTHkFSI0
北条家の治世で比較的安定していた関東の260万石をまるまる家康に与えたのに陰謀扱いされる猿
どう考えても家康を信頼しきっての転封だろ
どう考えても家康を信頼しきっての転封だろ
139: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:51:12.48 ID:dWboQa5l0
>>127
ほんこれ
まあ前の治世がいいぶん次の為政者はハードル高くはなるが
ほんこれ
まあ前の治世がいいぶん次の為政者はハードル高くはなるが
140: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:51:12.56 ID:E9Y5jcQ50
>>127
信頼は仕切ってないけど、謀反を起こされない程度に国替えさせたかったんやろ
信頼は仕切ってないけど、謀反を起こされない程度に国替えさせたかったんやろ
164: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:54:24.75 ID:Qu2hUyWi0
既に大領持ちだった家康を転封させるなら旧北条領しかなかった
関東移封後の徳川の統治が瞬く間に上手いこといったのは
北条が善政敷いてたのが前提ではあるけど、
捕まえた盗賊の大頭目の意見参考にして盗みに入り辛い建築物
拵えたってのはいかにも家康らしいエピソード
関東移封後の徳川の統治が瞬く間に上手いこといったのは
北条が善政敷いてたのが前提ではあるけど、
捕まえた盗賊の大頭目の意見参考にして盗みに入り辛い建築物
拵えたってのはいかにも家康らしいエピソード
173: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:55:21.56 ID:IdUu8R3U0
幕府が無血開城せずに戦乱で荒廃してたら大阪もワンチャンあったかな?
178: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:56:01.73 ID:Z6Y0Hab60
>>173
欧米に責められて日本が終わってたと思う
欧米に責められて日本が終わってたと思う
180: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:56:07.55 ID:b+eRyTYC0
>>173
西欧「はい植民地」になりそう
西欧「はい植民地」になりそう
208: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:59:44.66 ID:pA/cbh3l0
言い方は悪いが、昔は寒冷地なんて農耕民族の文明人が住む所じゃ無かったんだよ
北海道が領土になるのはずっと後のことだし
東北も長いこと発展しないし統治も十分に及ばなかった
長いこと実質日本は九州から関東までで
近畿っていうのは昔の日本のど真ん中なんだよ
北海道が領土になるのはずっと後のことだし
東北も長いこと発展しないし統治も十分に及ばなかった
長いこと実質日本は九州から関東までで
近畿っていうのは昔の日本のど真ん中なんだよ
287: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:07:56.82 ID:M3k7lqT10
>>208
ヨーロッパの地中海沿岸以外といっしょやね
パリとか秋田と緯度変わらんし
ロンドンは宗谷岬より北やし
なんで日本の東北地方は寒さに強い
小麦文化にならなかったんかね
中国は南方からベトナムにかけてコメが盛ん
東北地方だと餃子とか饅頭とか麦文化でしょ
ヨーロッパの地中海沿岸以外といっしょやね
パリとか秋田と緯度変わらんし
ロンドンは宗谷岬より北やし
なんで日本の東北地方は寒さに強い
小麦文化にならなかったんかね
中国は南方からベトナムにかけてコメが盛ん
東北地方だと餃子とか饅頭とか麦文化でしょ
313: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:11:41.29 ID:JDRHdPg10
>>287
お米がお金だったのもあったから米にこだわったというのはある
つか、悲劇的なことに東北人は商売っ気がなさすぎた
米や小麦ではなく商品作物作る手もあったけど商売のしの字も知らないから・・・
お米がお金だったのもあったから米にこだわったというのはある
つか、悲劇的なことに東北人は商売っ気がなさすぎた
米や小麦ではなく商品作物作る手もあったけど商売のしの字も知らないから・・・
225: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:01:17.77 ID:oJnvcyL20
川さえ整備すれば発展できるポテンシャルがあったんじゃないか
241: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:11.03 ID:SS2eGPdh0
>>225
それもある
戦国時代の技術発展と統一政権の動員力で治水力が格段に高くて
荒川をコントロールしたり多摩川用水で飲料水確保したりできた
それもある
戦国時代の技術発展と統一政権の動員力で治水力が格段に高くて
荒川をコントロールしたり多摩川用水で飲料水確保したりできた
240: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:10.99 ID:iTF8cjcQp
豊臣秀吉ほどの人間が江戸のポテンシャルの高さに気づかないわけ無いと思うんや
家康を江戸に追いやったのは家康に江戸を開発させて金使わせて力を削ぐという一石二鳥を画策したんやないか
家康を江戸に追いやったのは家康に江戸を開発させて金使わせて力を削ぐという一石二鳥を画策したんやないか
242: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:11.68 ID:oJnvcyL20
将来車が走ることを想定して道広くとっておけや
262: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:05:24.69 ID:nFmEzDTBa
>>242
それと城下町は敵から攻められても分散させるようにあえて迷路みたいにしとるからな
どっちみち思い描いた形にはならんよ
それと城下町は敵から攻められても分散させるようにあえて迷路みたいにしとるからな
どっちみち思い描いた形にはならんよ
246: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:24.05 ID:JDRHdPg10
ワイなら冗談抜きで岐阜か名古屋に首都置いてたわ
もちろん関東も全力で開拓はさせる
日本なんて事実上大阪平野と濃尾平野と関東平野しか使える平野ないねんから
大阪と関東の間にある濃尾がええやろ
もちろん関東も全力で開拓はさせる
日本なんて事実上大阪平野と濃尾平野と関東平野しか使える平野ないねんから
大阪と関東の間にある濃尾がええやろ
267: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:05:50.21 ID:kT13/P+M0
>>246
鈴鹿山脈とか生駒山地とかの山全部切り開いて濃尾と大阪平野をつなげてしまえばええんやで
関東平野級が日本に2つできる
鈴鹿山脈とか生駒山地とかの山全部切り開いて濃尾と大阪平野をつなげてしまえばええんやで
関東平野級が日本に2つできる
281: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:07:41.99 ID:JDRHdPg10
>>267
気候一気に変わりそう
大工事といえば北陸-琵琶湖-大阪湾の大運河構想なんてものが
あったらしいね
たしかに日本は細長いからあそこを船で行き来できるようになったら
便利やったろうね
気候一気に変わりそう
大工事といえば北陸-琵琶湖-大阪湾の大運河構想なんてものが
あったらしいね
たしかに日本は細長いからあそこを船で行き来できるようになったら
便利やったろうね
269: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:05:56.07 ID:pbbTCIa0r
東京湾って地図で見るとホンマ理想的な形してるよなあ
伊勢湾とか仙台湾もええけど
大阪湾はゴチャゴチャしすぎや
伊勢湾とか仙台湾もええけど
大阪湾はゴチャゴチャしすぎや
299: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:09:05.79 ID:IkWLpZfc0
歴史が一歩違っていたら小田原が日本の首都となって大都会になっていたのに
304: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:09:52.52 ID:JDRHdPg10
現状の石高だけが全てやないよな
やっぱ将来性もないと
関東は将来性あったから家康もOKしたんやろ
東北全土もしくは九州全土やるって言われても家康はNGしたと思う
やっぱ将来性もないと
関東は将来性あったから家康もOKしたんやろ
東北全土もしくは九州全土やるって言われても家康はNGしたと思う
家康、江戸を建てる
徳川家康: 逃げて、堪えて、天下を盗る (PHP文庫)
徳川家康公霊言 光を、なげかける 混迷の今によみがえる徳川幕府260余年の英知
元スレ:http://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1508574705/
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