Arquebus
1: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:56:10.68 ID:EO8d1iQ60

情弱にほどがあるで


3: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:56:54.51 ID:ITR6pwxV0

言うほどぼったくりか?


5: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:12.98 ID:uC3K3P980

作り方聞くのに 娘を売ったまで

戦国の軍隊―現代軍事学から見た戦国大名の軍勢


6: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:34.05 ID:rC8npbtRK

普通に戦って奪えばよかったのにな


181: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:15:37.78 ID:vmSoSNrV0

>>6
たしかに
使い方だけ聞いて斬ればよかったのにな

昔やしバレんやろ


7: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:37.43 ID:UZv3oDq5d

日本史を変えた有能なんだよなあ


8: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:39.36 ID:P7fUdyLqa

根来辺りが情報聞き付けてくる経緯が分からん


10: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:13.04 ID:bFr+Ass0d

1丁を分解してその仕組みを解明した有能なんだよなぁ


309: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:27:52.72 ID:rFsDLcia0

>>10
解明できなかったから金積んだんだぞ


322: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:28:50.39 ID:loer+qTS0

>>309
解明はしたんや、筒のケツのところだけ作り方わからんかってん


13: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:27.21 ID:c0u15GuNa

情弱レベルを超えているでしょ
2丁2億円って何…


14: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:42.81 ID:zxXKhBTM0

技術を買ったと思えば超絶安い


23: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:19.52 ID:DrU0UQHk0

>>14
ゼロから作るよりは安いな
あとの問題は火薬の原料や素材調達よな


201: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:54.19 ID:zfGLrrNVa

>>14
歴史的にはこれだったような


270: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:24:27.88 ID:WmoR0aQ4a

>>14
これメンス
たった二億で日本の戦いを変える技術を買えたんやぞ、むしろ安すぎ


16: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:18.06 ID:/wnSJTBL0

奪えば良かったのにな仮にも島の権力者やろ


32: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:26.65 ID:wrUOoDYb0

>>16
まずは交渉から入る慎重派の鑑
決裂したらデハウバウノミよ


17: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:30.48 ID:bA7dP+Wf0

2億で鉄砲を買った種子島時尭
30億で高天神城を落とした武田勝頼


233: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:20:54.68 ID:KjW5xCTGa

>>17
維持費を考慮して無かったんやろなあ
長期包囲に耐えきれず落城
周辺豪族もこれで見限った


20: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:43.35 ID:mHv6Cf5va

種子島とかいう辺境から日本全土に引くレベルで火縄銃広まったんよな
どんだけ戦好きやねん


28: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:56.68 ID:8cqqQULJ0

>>20
一時期鉄砲の所持数世界一だった国やからなぁ


75: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:27.30 ID:SWi79CxeM

>>28
まじか。すげえな


156: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:13:32.01 ID:Zk9ivRbgd

>>75
島国だから(侵略者側の船による兵站の限界等考慮して)国防力世界最強説もあるからなぁ


189: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:16.68 ID:dCGyju/40

>>75
主な大名家鉄砲所有数

武田 300丁

織田 1000~3000丁

島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁

本願寺勢力 8000丁


196: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:15.25 ID:qLlzja7Td

>>189
本願寺おかしいw


199: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:42.56 ID:5Wo17Ewt0

>>189
やっぱ一向宗ってクソだわ


205: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:15.42 ID:CZYig+b7d

>>189
九州やばすぎんだろ
そら毛利も長宗我部もフルボッコにされるわ


207: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:20.13 ID:B4oR3j5u0

>>189
やっぱ信長は正しかったな
西洋も騎士団でトラブってたし


208: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:27.39 ID:/wnSJTBL0

>>189
焼かれて残当や


220: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:26.10 ID:WEFlCuuj0

>>189
日本のイスラム国やんけ


221: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:28.92 ID:eMaNioIpa

>>189
刀を所有してたり武具の訓練してる勢がいないからそんなに訓練しなくても女やヒョリガリでも扱える銃に注力したってことかな


283: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:25:50.22 ID:loer+qTS0

>>189
焼き討ち不可避


21: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:59.81 ID:CZYig+b7d

種子島に伝来する前から鉄砲っぽいのは中国とかから伝わってたっぽいな


29: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:03.49 ID:qLlzja7Td

>>21
火薬兵器自体は中国開発やからな


36: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:41.36 ID:Pout1zGa0

>>21
元寇の時にモンゴル軍が使っとるからそりゃな


43: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:23.79 ID:8cqqQULJ0

>>36
それはてつはう
どっちかって言ったら手榴弾やん


24: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:22.12 ID:G1iqS9gAd

当時奪ってとって船を海に沈めれば証拠なんかでなかったのにな


34: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:38.90

>>24
ポルトガル人目茶苦茶強いから無理
船1隻で種子島家滅ぼせる


26: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:46.35 ID:nZ3Kch/W0

安すぎ定期


30: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:03.59 ID:CZYig+b7d

娘売ったのは種子島時堯じゃなくて八板金兵衛やろ


39: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:53.12 ID:qLlzja7Td

>>30
しかし、日本の田舎娘なんか技術開発の対価として安過ぎやないか


55: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:23.19 ID:MxFe6mx1a

>>39
孤島の原住民に銃渡したところで何になるんや?と思うやん?


35: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:39.41 ID:aHGEqHXt0

娘売るってエロいな


42: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:18.82 ID:muLRvIrZE

製造ライセンス込みだと思えば安い買い物やろ


45: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:28.85 ID:i3EUBWNz6

一番難しかったのはねじの技術という事実


46: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:40.17 ID:WlXsR04U0

この頃から最初に作った人の名前を商品名にするっていう文化があったんやなぁ


49: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:57.25 ID:N3O2aN3z0

『鉄炮記』によると、天文12年(1543年)、ポルトガル商人が乗った明船が種子島に漂着した。
この南蛮商人は、日本人がはじめて見る鉄砲を持っていた。
16歳だった時堯は射撃の実演を見てその威力に着目、現在なら数億円に相当する二千両の大金による購入を決断する。
そして時堯は購入した二挺のうち一挺を鍛冶職人八板金兵衛に調べさせて国産化を命じ、金兵衛は苦心の末に、日本人の手による銃の製造に成功した(もう一挺は島津氏を通して、室町幕府将軍足利義晴に献上)。
伝来の場所から鉄炮は種子島銃とも呼ばれ、戦国期の日本の戦場に革命をもたらした。んやで。


59: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:40.47 ID:CZYig+b7d

>>49
ウィキJ民サンクスやで


72: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:47.61 ID:b1luYkdop

>>49
これ実際に金払って買ったやつは元取れたんか?


342: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:30:19.21 ID:sSzgxjfJa

>>72
日本人の少なくとも何十万人に名前を知られたって歴史を考えたら投資としては成功やろな


50: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:58.13 ID:ED5ADl0Ja

弓のが早いし安いやん


56: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:29.27 ID:8cqqQULJ0

>>50
音で驚かせないやん


71: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:45.63 ID:ED5ADl0Ja

>>56
情弱すぎて草
味方の馬もビビるから戦場じゃ使い物にならんで


65: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:08.39 ID:wrUOoDYb0

>>50
弓を使う技術いるやん
鉄砲なら極論引き金引くだけや


52: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:11.32 ID:bZqCHIbm0

娘売った程度で技術教えてくれるってちょろすぎやない?
当時の価値観からすりゃ娘一人の命なんてクソ軽いやろ


58: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:39.57 ID:tzTA/PEL0

>>52
床で聞き出したんやろなぁ…


67: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:16.20 ID:7C0zm46EK

日本政府は今なお軍需品でぼったくられてんぞ
しかもなぜか大臣クラスがぼったくってとお願いしにいく


69: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:19.03 ID:9rW0JsAf6

日本全体としては得やけど種子島家はどんだけ得したんやろ?


92: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:07:32.42 ID:CZYig+b7d

>>69
種子島家なんて元から琉球とか明とかルソンとかと勝手に貿易しとるしな


104: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:08:49.86 ID:qLlzja7Td

>>92
対馬の宗氏とかな
江戸入っても密貿易で何度か幕府から目をつけられとるし


79: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:53.41 ID:WEFlCuuj0

日本も日本刀売ればよかったやん?
西洋のうんこソードより斬れるやろ


89: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:07:11.95 ID:uLwNUett0

>>79
普通に輸出してたで


97: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:08:22.09 ID:WEFlCuuj0

>>89
マジ?でも向こうの戦争で刀使ってたやつおらんやん


108: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:15.45 ID:b1luYkdop

>>97
つこうてる奴もおったけど基本は観賞用やで


85: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:06:54.57 ID:o1W34ybhd

分解して複製したやつぐう有能だよな


119: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:10:31.27 ID:DrU0UQHk0

>>85
技術立国日本の伝統やぞ
なお伝統は失われた模様


110: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:23.08 ID:uBWsqrgIa

ぶっちゃけ数十年待てばオランダ経由で手に入ったんちゃう?


118: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:10:16.41 ID:qLlzja7Td

>>110
先端軍事技術は先に手に入れたほうが優位やん


143: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:12:56.11 ID:Ck2lw8i2d

南蛮人「あいつら時代遅れの火縄銃たっかい金出して買いよったわ」
南蛮人「内乱中やし一旦本国に戻ってから大量生産して売りさばいたろ」

南蛮人「なんか知らんけど国内でとんでもない数量産してるンゴ…」


戦国の軍隊―現代軍事学から見た戦国大名の軍勢
火縄銃・大筒・騎馬・鉄甲船の威力
南蛮服と火縄銃 (スマッシュ文庫)

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