fish_blackbass2
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:06:35.246 ID:8AYZ7IkQ0

感情論以外でちゃんと説明できてる奴見たことないんだが


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:07:31.686 ID:hxKyMljGp

生態系から環境まで壊れる可能性があるから


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:07:44.171 ID:At4Fmz1wM

自国固有種の保護は感情論なんか?


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:08:07.807 ID:8AYZ7IkQ0

バカ「在来種が駆逐されるから」

わい「だ・か・ら、そういうことがあったとしてもそれすら自然の成り行きだろ」

終わりなき侵略者との闘い~増え続ける外来生物~


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:08:45.921 ID:z1A6w8EUa

>>6
人為的な行動で運ばれた生物が外来種だから不自然なんだが


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:09:10.334 ID:hxKyMljGp

>>6
それ自然って言わない


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:10:05.412 ID:At4Fmz1wM

>>6
タンカーに紛れるのは人為的だな
タンカーなければ来られなかったんだから


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:20:08.590 ID:Lvl61spG0

>>6
そもそも、自然のなりゆきに任せたいから外来生物を駆逐するわけじゃないんだが


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:08:44.288 ID:NpznBwc3d

外来生物は悪い←分かる
生物多様性は大事←分からない


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:09:21.862 ID:fJrutJrT0

勝手に入ってきた外来種ならまだ話はわかるが


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:09:27.817 ID:8AYZ7IkQ0

人類の行いによる変化も自然の一部じゃんw


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:10:14.168 ID:lw7O1djSa

>>11
それは自然とはいわない


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:10:49.572 ID:At4Fmz1wM

>>11
じゃあ人が固有種を守ろうとするのも自然なことだな、はいこの話おしまい


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:12:04.001 ID:nwzG4PyR0

>>16
マジで終わった


133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:29:32.466 ID:AexkFHTB0

>>11
東京には自然のビルが生えていると言いたいんですね、分かります


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:10:24.280 ID:NpznBwc3d

自然と人工は対立概念なのに


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:12:04.684 ID:8AYZ7IkQ0

種が風や動物によってもたらされるのはOKで
人間の服や靴にくっついてきてもたらされるのはNGとなるのはおかしいだろw


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:13:12.974 ID:lw7O1djSa

>>21
自然の現象だと限界があるが人為的なものだとそれを超えるんだよ


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:12:59.475 ID:8n9XPVd80

文化や産業の保護が出来なくなるじゃない


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:13:08.059 ID:qv4BlpBPK

生物多様性が損なわれると遺伝子リソースが減るからダメ
将来の新薬に使える生物が絶滅しちゃうかも知れない
だから外来種による生態系の破壊はダメ


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:13:43.930 ID:8AYZ7IkQ0

人間が外来種を駆逐する→駆逐するという意図した行動
人間の行いによって外来種が増える→外来種をわざと増やすという意図した行動ではない


全く違うからw


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:13:47.755 ID:p+qfQBMS0

地球が人類によって作られた核で滅びるのもまた自然
宇宙からすればね


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:15:16.343 ID:8AYZ7IkQ0

人間の行いによって外来種が増えたとしても
それは結果としてそうなったというだけのことで、外来種を増やすいという積極的な意思の元ではない

だけど外来種を駆逐するというのは、積極的意思の元での行動だから、こちらは自然の成り行きとは言えないんだよ
それぐらいわかれよw


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:16:48.649 ID:hxKyMljGp

>>42
意図して増やしてる場合もある
ってか最初は意図して増やしてた


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:18:46.619 ID:8AYZ7IkQ0

>>54
今はほとんどそういうのないだろ
パンダを意図して増やしてるけど自然界に放逐ちてるわけじゃないし


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:16:08.550 ID:Ssvu+xtW0

薬とか食材とか学術的に有用なんたけど、生態系全部ぶっ壊すようなことすると生物多様性が消えて有用な生物も消えてくから回り回って人間の損害になるからな


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:16:25.847 ID:8AYZ7IkQ0

人間の行動や生活の結果、外来生物が増えるというのは
自然の成り行きの範疇なんだよ


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:16:59.484 ID:z1A6w8EUa

>>50
どこからが不自然なの?


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:16:35.870 ID:aml2mghUp

日本人は古来か自然と一体となり持ちつ持たれつの関係を築いてきたんだよ
その自然の仲間が外国からきた輩に脅かされてるなら手助けするのが人道というものだろ


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:17:49.557 ID:8AYZ7IkQ0

>>52
外来生物の排除をやってるのは日本だけの問題じゃないよ
世界中の国で外来生物は問題になってるし対策に追われている
しかし、果たしてそんな必要あるのか?というのがあるわけだよw


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:19:54.674 ID:aml2mghUp

>>64
共に生きてきた仲間を守るのは世界の人間にも共通する人道なんだろ
日本人は日本の仲間を守るただそれだけ


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:18:33.302 ID:+kxEnlMia

日本全国の原っぱでススキに代わってアメリカ大陸から来たセイタカアワダチソウが大繁殖してる
ススキ野の独特の秋の情緒がなくなって悲しいし
大味な黄色の花が気持ち悪いから叩かれてるね
でもさ
ススキは北米で侵略的外来種として大活躍してるよ


104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:23:25.109 ID:8AYZ7IkQ0

>>73
だけどその「変化」に文句を言うのは結局「今基準」だろ
鯉は外来種だよって言う奴がいるけど、100年以上経ってたら鯉に文句をいう奴はやっぱり少ない
あくまで屁理屈として「鯉だって外来種だよ」と言う奴がいるだけの話
じゃあ外来種って入ってきてから何年経てばOKなのかとなるw


111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:24:45.226 ID:vuIGnIhn0

>>104
急速に想定外の
遺伝子的な交雑や外来種の侵入があると
バランスが崩れる可能性があることがマズい

移動手段が発達したことによる
「急速に想定外」の部分だけが問題

普通に交雑が起こるのは当たり前の自然現象
外来種が入り込むのも当たり前の自然現象


122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:26:44.339 ID:8AYZ7IkQ0

>>111
急速にバランスが崩れるというのは具体的にどういうこと?
10年で崩れるのはNGだけど100年かけて崩れるのはOKってことか?
その線引きは?w


126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:27:56.249 ID:hxKyMljGp

>>122
バランスを保てるかどうか


113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:24:57.439 ID:Lvl61spG0

>>104
今更鯉を排除したところで、鯉に絶滅させられた生物は戻ってこないだろアホ


130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:28:47.228 ID:8AYZ7IkQ0

>>113
鯉に絶滅された在来種って何?w


142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:31:44.295 ID:Lvl61spG0

>>130
知らないし、知る必要はない


143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:32:17.451 ID:+kxEnlMia

>>130
水生植物と水生昆虫根絶やしになる
ホタルが絶滅する
トンボが激減する
スズメバチが増える
カメムシが大発生するまでコンボ


77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:19:02.182 ID:qv4BlpBPK

なんか勘違いしてる人が多いけど、自然環境とは「人間にとっての自然環境」って意味だぞ
たとえば、地球は周期的に気候変動するけど将来「今は氷河期だから死ぬのが自然」とはならない
自然とは「ほったらかし」という意味ではない
人間を含めて自然、人間にとっての自然


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:20:28.566 ID:vuIGnIhn0

「外来種により在来種が駆逐されるもの自然だろ」は

色んな人が一度はかかる「はしか」のようなもんで

だいたいまともに自然のことを勉強すれば考えを改めて
昔の考えが恥ずかしくなる


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:21:27.681 ID:8AYZ7IkQ0

それまで可愛いねとか綺麗だねと言って見ていた癖に
それ実は外来生物だよと教えられた途端
それじゃ排除しなきゃ!となるのはおかしいだろw


107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:23:30.636 ID:vuIGnIhn0

>>93
何がおかしいのか
感情論以外でちゃんと説明してくれよ


100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:22:43.821 ID:7sysLhAwr

人間の都合で排除したり守ったりするのも自然だよね?


109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:24:04.428 ID:0NTeApygp

外来種についてはあれこれ言う割に
アユの移植だとかアマゴとヤマメの交雑とかは問題視されないよな


137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:31:04.053 ID:8AYZ7IkQ0

バカ「外来種が増えるのは人為的だから駄目!」

わい「外来種を駆逐するという行為も人的じゃんw」


144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:32:18.412 ID:Lvl61spG0

>>137
だから、「人為的だからダメ」なんじゃねえんだよ
バカが「人為的だからダメ」と認識してることは確かだが


145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:32:41.515 ID:PqRekLRg0

結局未来のこと考えてない奴なんだろうな


151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:35:30.969 ID:hxKyMljGp

在来種も環境の保全のために駆逐されることもあるから人為的どうこうの話じゃないよ


160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:37:39.359 ID:8AYZ7IkQ0

TVの番組で池の水を抜くのがあったけど
外来生物が出てきたら
あ、駆除しなきゃ!って何も考えることなくそういう発想することが怖いと思っただろ
すでに定着してる生き物なのにw


164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:39:45.716 ID:vuIGnIhn0

>>160
言いたいことは分かる
お前の主張したいポイントはそこなのかもな

「外来生物が出てきたら
あ、駆除しなきゃ!って何も考えることなくそういう発想することが怖いと思う」のは
何もおかしくないし気持ちは分かる

実際間違っている

まともな学者は外来生物が悪とは言っていないし(害があるという表現をすることはある)
なんでもかんでも即駆除しろとはいっていない


179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:43:42.834 ID:8AYZ7IkQ0

>>164
そう
たとえばミシシッピアカミミガメが大量に捕まるわけだけど
外来種というだけで駆除しようとするだろ
でもどうあれすでに全国に広く分布して定着してるわけで
状況的に鯉と何ら変わらないわけで、線引き自体が人間の都合でしかないんだから
外来種=即駆除という発想自体がまだまだ議論されるべきことのはずなんだよ


188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:47:53.560 ID:vuIGnIhn0

>>179
言いたいことはとても分かるし
気持ちも分かるが

ミシシッピアカミミガメは外来種というだけで駆除しようとしているわけじゃないんだな

もちろん
「よく分からんが外来種なので駆除すべきだ!」というのならおかしいことは間違いないし
そういう教育や報道・放送がされていたら反対する意味もある

さらにミシシッピアカミミガメの具体的な影響もまだまだ調査不足という現状も実際ある


161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:38:44.305 ID:ZVD5IqcN0

遺伝子リソースの話も結局は人間本位の考えであって
生物は繁殖しやすい場所で繁殖するだけ
つか人間以外の生物にとって国境も生息域も多様性も意味のない概念だしなぁ


165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:39:59.914 ID:Lvl61spG0

>>161
全ての自然保護は人間本位の考えだよ
仮に核戦争が起こって地球が消滅しても、困るのは地球にいた生物だけ


169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:40:59.198 ID:ZVD5IqcN0

>>165
逆に言うと「人間にとって都合がいいから外来種は駆除しよう!」でいいんじゃね?


183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:45:41.866 ID:8AYZ7IkQ0

>>169
人間にとっての都合とは
「誰の?」という視点次第だろ
食用や毛皮やペットの為に輸入してる業者がいたとすれば
その連中にとっては外来生物は有用なものでああることに変わりはないだろw


168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:40:57.039 ID:BMsqo09lr

外来種の駆除は外来種が悪だからではなく固有種を守るため
自然を守りたいんではなく固有種を守りたいだけ
自然の成り行きを考慮した話ではない


170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 13:41:54.451 ID:IT61Y4B90

なんか温泉街で観光客向けにホタル育てて放とうとしたら百年ぐらい前に来た外来種だからって行政のストップが入ったとか聞いたことがある
百年も前ならもう土着してるし時効だろ


終わりなき侵略者との闘い~増え続ける外来生物~
外来種は本当に悪者か?: 新しい野生 THE NEW WILD
日本の外来生物―決定版

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508731595/