syokuji_vegetarian
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:14:29.102 ID:4MSITaQ+p

植物かわいそうとか思ったことあるやついるのかよw
お前ら平気で雑草踏み潰しとるやんけw


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:18:20.676 ID:VLuDgE/Ir

あるよ


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:19:06.024 ID:CseiFfzh0

お前雑草食うの?


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:20:36.841 ID:4MSITaQ+p

>>6
かわいそうかかわいそうじゃないかの話に反論できなくて無意識の内に話そらしてるよね

ベジタリアンの世界―肉食を超えた人々

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:22:19.541 ID:VLuDgE/Ir

>>8
お前は可哀想か可哀想じゃないかの話なのか踏んだことあるかないかの話なのかハッキリしろ


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:24:45.720 ID:4MSITaQ+p

>>10
その二つの話は相関性があるよね


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:19:49.762 ID:Lm0vXBVl0

植物もかわいそうだろ
じゃなくて
植物はかわいそうじゃないの?

だろうが


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:22:32.626 ID:4MSITaQ+p

>>7
かわいそうじゃないから食わないんだろ
お前らだって動物虐待には反対だけど雑草は普通に踏み潰すでしょ?


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:26:25.382 ID:Lm0vXBVl0

>>12
うん
雑草は普通に踏み潰すよ
だからなんなの?


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:29:35.453 ID:4MSITaQ+p

>>20
動物はかわいそうだから食わない
植物はかわいそうだから食う
これが筋通ってるってことだよね。


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:30:22.405 ID:Lm0vXBVl0

>>32
どっちもかわいそうなのに食うのか


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:31:48.558 ID:4MSITaQ+p

>>36
議論の内容に反論できないからって人の打ち間違いとかに反応するのはやめてくれ
日本人の悪いくせだぞ
補足訂正撤回は議論する上で重要


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:42:04.077 ID:Lm0vXBVl0

>>38
君は1から10まで書かないとわからないタイプかな
植物もかわいそうだろ
って文章は
動物がかわいそうなら植物もかわいそうだろ
これが完成形なわけ
さらに意味を砕くと
動物がかわいそうと言うならば、なぜ植物はかわいそうではないのか?
ということになるわけ
わかる?この言葉には動物を食べるのはかわいそうっていう前提があるわけ
そしてその前提を持ち出したのはベジタリアン側だということね
つまり君の言うアホ君が植物をかわいそうだと思ってるかどうかはまったくお門違いってわけ
なぜなら動物が可哀想という前提をベジタリアンが持ち出しているから



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:22:27.284 ID:+jWAROuk0

動物のほうがよりかわいそう
何かしら食べなきゃ生きていけない
ていう妥協点


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:25:47.847 ID:4MSITaQ+p

>>11
無理やり理由を作ってるだけにしか見えないよ
まあ心理学ではよくあることだけど


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:24:03.894 ID:tnLdB9xj0

雑草とかありんこレベルだし
でもたんぽぽはわざわざ踏みつけて歩こうと思わないだろ?


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:28:45.061 ID:4MSITaQ+p

>>16
それは植物がかわいそうかどうかの話というよりは行動学的な話だな
つまり植物がかわいそうだから踏む踏まないじゃなくて動機の話、その行動をそもそもするモチベーションがないのではないかという話になる
別に石ころを蹴っても何とも思わないけど常日頃から石ころ蹴ってるやつなんていないでしょ
常日頃から石ころ蹴らないってことは石ころがかわいそうだと思ってるからだ!とはならない


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:26:37.332 ID:3lAfHO9h0

植物は適度にストレスを与えることで成長するから踏み潰すのは意味のある行為だよ
食べるのは殺してるからNG


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:26:54.643 ID:0i1tshu+0

歩くだけで数え切れないほどの微生物を踏み潰してるというのに


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:27:38.712 ID:ZtaAZcrMM

>>25
潰れてない定期


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:28:46.619 ID:4CDccOTpM

野菜の種まきしたあとに間引くんだけど少し罪悪感ある(´・ω・`)


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:31:34.370 ID:V4FpYgJN0

雑草は可哀想じゃないから食うのか


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:32:23.233 ID:4MSITaQ+p

>>37
スズメ食う奴はいないでしょ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:33:34.550 ID:tve9nwi/0

「植物も可哀想」→「植物も食べない」正しい
「植物も可哀想」→「動物も植物も食べる」おかしい


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:35:05.634 ID:4MSITaQ+p

>>41
つまり俺は正しいってことだよね?
うん
認めるべきところは認めないとな


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:39:28.855 ID:4MSITaQ+p

まあ別に今すぐ肉食をやめろだなんて言わないよ
ただ少しでも動物達のことについて考えるきっかけになってもらえたら幸い


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:41:32.497 ID:4i/Gz4kG0

>>51
野菜は命奪ってないとか思ってそうだな
農業の方が犠牲になる命の数は圧倒的に多いだろ


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:43:16.439 ID:4MSITaQ+p

>>56
無論そこも対策するべきであり
「あちらがやってるんだからこちらもやっても構わない」みたいな理屈は詭弁だよ
両方対策すればいいだけのこと


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:47:23.544 ID:4i/Gz4kG0

>>60
じゃあ野菜食ってるとき野菜のために犠牲になった生き物がかわいそうだと思うの?
思ってないだろ、ただのオナニーなんだよお前のベジタリアンは


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:40:05.261 ID:4i/Gz4kG0

ベジタリアン 「動物かわいそう。あっ蚊だ!(バチッ)」


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:40:43.047 ID:n51Mbs1ya

ベジタリアンなんて偏食オナニー1人で勝手にやってて
俺は肉も野菜も食べる普通の一般人だ


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:41:51.400 ID:4MSITaQ+p

>>53
普通、一般、社会
すぐに大多数を示してそこに属していることを主張するやつは自分一人では不安で何もできない臆病者


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:41:31.706 ID:CseiFfzh0

俺が動物殺す必要がない限り関係ない
食材としてそこにあるから使うだけ
そこに感情はない


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:43:27.324 ID:4MSITaQ+p

>>55
思考停止してるだけだわな


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:45:31.051 ID:OaU8gn5/0

>>62
思考停止してるのはベジタリアンだぞ


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:42:15.271 ID:2L9u9IaNr

雑草云々言い出すと害獣と害虫もだろ


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:45:11.860 ID:4i/Gz4kG0

>>59
ベジタリアン基準だとそういうのの犠牲はOKらしいよ
食卓に並ぶ食べ物から命の犠牲が見えなければ彼らは満足だし虫とかは殺してもOKな命みたいだし
奴らは自分が命の貴賎を決められる神だと思ってるんだろうね


86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:54:04.360 ID:OaU8gn5/0

>>65
「鰯の頭の信心から」という言葉もあるくらいだしねぇ
少しはハラールの徹底具合を見習えばいいのに

飼育されている際の飼料、または肥料に豚由来のものはNG
規定の手順規定の作業員以外で加工された肉はNG(豚は最初からNGというだけで、本来はすべての食肉に適用される)
輸送や保管の際も豚肉と一緒だとNG
調味料・医薬品・化粧品も同上


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:43:48.560 ID:n51Mbs1ya

1人で勝手にやるベジタリアンは応援するけど「植物しか殺さない私高貴」みたいな態度のエセベジタリアンは豆腐ハンバーグと見せかけて黒毛和牛100%ハンバーグ食わせて笑いたい


79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:50:47.862 ID:u0PytpZD0

結局あの人たちって周りと違う私カッコいいってだけだから


95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:01:41.344 ID:4MSITaQ+p

>>79
まあ自分が正しいと信じてる人間からしたら自分を否定してくる人間の動機なんてそんな風にしか推測できないわな


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:51:36.794 ID:V4FpYgJN0

生野菜食うってことは牛を踊り食いしてるのと一緒だよな


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:54:04.042 ID:tve9nwi/0

ベジタリアンもいろんな目的による種類があるからな
・動物愛護
・宗教
・その国の風習や文化
・環境
・健康
動物愛護の考え方を一般化してベジタリアン全体を叩くのは問題


94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 08:59:42.066 ID:tve9nwi/0

別に「俺は動物は可哀想に思うが、植物は可哀想とは思わない」
でも立派な回答だと思うけどな


97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:02:40.711 ID:6cKqeNWAp

虫は潰すけど猫は大事にするし雑草は踏みつけるけど綺麗な花は大事にする
結局動物や植物という括りではなくて個別に区別して生きてるから多くの人にとって豚牛はかわいそうじゃないんだよ


100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:04:51.780 ID:4MSITaQ+p

>>97
つまり友達は大事にするけどそれ以外の人間の命なんて何とも思ってないって事にも繋がるね


104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:05:59.927 ID:OuGXCZTc0

>>100
何とも思ってないかどうかはさておき、友人に比べたら大事じゃないのは普通だろ


106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:07:04.151 ID:6cKqeNWAp

>>100
ベジタリアンだって同じだぞ
動物はかわいそうだけど野菜果物はかわいそうじゃないって区別して生きてる
基準が違うだけ


121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:12:54.050 ID:tve9nwi/0

>>100
俺はそのこと自体も間違いとは思わん
命の大事さには差がある
家族含む大事な人>親友>友達>知人>知らない人>外国人
差があって当然
全く同様に扱う人は、聖人もしくは基地外

同様に生物も自分に近いものから差をつけてもいいと思う
人間>哺乳類>その他の動物>植物>細菌
人間の感覚ってそうなってない?


99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:04:46.554 ID:6YDy13lgr

正直に言えよ「私の食べれない物を目の前で食われると不快」ってよ


107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:07:50.118 ID:4MSITaQ+p

>>99
それは「食べたいけど食べないようにしてる」って意味と「元々味が好きじゃないから食べられない」って意味どちらとも取れるけど
まあ俺は食おうと思ったら食えるけど自分で食わないって決めたことだから苦ではないよ


117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:12:06.584 ID:6cKqeNWAp

食べない=殺さないって行動が動物を大事にしてる結果だと思うんだけど違うの?


132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:20:34.504 ID:OaU8gn5/0

>>117
短絡的に考えればそうだけど、現実は実際そういなかいからなぁ
人間自体、動物性たんぱく質は必須だし(他栄養素や植物性たんぱく質で代用云々は医学的にも否定されている)、
「肉食べません、じゃあ自然に帰す?」だと、家畜の大半は自然環境に適応してないから放置されたら死ぬだけ
そもそもベジタリアンの食べている野菜だって農園を害獣から守らなければ(殺さなければ)収穫できない
薬品や衣類だって「動物を殺さない」という選択肢は存在しないくらいだし


141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:26:56.019 ID:1QISf0dQK

>>132
必要だから仕方なく殺してるんじゃなくて、必要ないのに過剰に殺してるんだよ
必要な分の動物性タンパク質を摂ってるんじゃなくて、逆に健康を損なうほどの動物性脂肪を摂ってる
遊びで、娯楽で殺してるんだ


143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:28:06.415 ID:tve9nwi/0

>>132
>人間自体、動物性たんぱく質は必須だし(他栄養素や植物性たんぱく質で代用云々は医学的にも否定されている)、
なるほど、そこの知識が間違っているから結論もおかしくなるんだな
動物性タンパク質は必須ではないよ
ビタミンB12が摂りにくいというだけで、他の栄養素で摂りにくいの有るか?


147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:29:12.866 ID:1QISf0dQK

エスキモーが肉や毛皮をとるのとはわけが違う
現代人の屠殺は単純に娯楽目的でやってる
健康のために肉を食ってるのではない


157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:35:04.654 ID:3QG9Ze+2d

食の拘りは宗教よりも深い対立を生むのだ…


161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:36:26.386 ID:4MSITaQ+p

お前らは言い返せなくなるとすぐ人格攻撃に走るよね
だから日本人は議論できないって言われるんだよ 恥を知れ


165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:39:36.568 ID:1QISf0dQK

要するに肉を食ってるヤツはただの卑怯者なんだよ
友達は大事だけど地球の裏側で他人が虐殺されようが知ったことじゃない ←この感覚

屠殺の現場を見なければ遠い世界のことになって可哀想だと思わなくなる
その成果物は奴隷によるものだと聞かされても、奴隷が酷使されてる場面を見なければ他人でいられる

肉食ってるヤツは豚牛で線引きしてるわけじゃない、彼らは普通に豚牛にも感情移入する
彼らは「自分と近いかどうか」で線引きしてる
そしてその距離感は「見ないフリ」をすることで保たれてる


167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:40:53.824 ID:4MSITaQ+p

>>165
確かに


172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:47:32.866 ID:OuGXCZTc0

>>165
つまり屠殺現場見学経験ありの俺は肉を食べて良いわけだな


170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:45:02.295 ID:4MSITaQ+p

都合の悪いことから目を逸らしててもいつかは全部自分に帰ってくるぞ


171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:45:26.388 ID:pRMeDgQla

ベジタリアンにも乳製品などは食べる派から植物のみ食べる派、植物も収穫することによって植物本体を殺さないもののみ食べる派までいろいろいる


183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 09:58:08.794 ID:v72vrY0Vp

植物の気持ちがわからない奴はアホ
植物を食うのは動物を食うのと同じ野蛮な行為


186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 10:00:33.524 ID:mlN0+OyG0

意味がわかんない 別に「見ないフリ」だからなんなんだろう
ただ人類が他の生物よりも強いから食ってるだけだがそれの何に文句が?って感じ
かわいそうとか思ったりするのも自らが強者の立場であることを認識しているからであって
結局その感情も人がなせる傲慢さの一つでしかない


211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/28(土) 10:17:37.477 ID:v72vrY0Vp

肉を食べない分、余計に植物が食われる
植物の悲しい叫びが聞こえる


ベジタリアンの世界―肉食を超えた人々
わたしが肉食をやめた理由
ぼくらはそれでも肉を食う―人と動物の奇妙な関係

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509146069/