ninshin_couple_yes
1: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:50:11.39 ID:Zaot6Yky0

子供は産まれてくるか産まれてこないかの選択が出来ない上産まれてきたら必ず死ぬし必ず苦痛を感じる
だから全ての人間は子供を産むべきではないって考えなんやけど


2: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:51:35.33 ID:+13CZ8Fma

全部逆に考えたらええやん


3: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:51:55.18 ID:2BU3jLxGK

そんな考えは社会の敵なので認められない


8: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:54:22.34 ID:Zaot6Yky0

>>3
認められるかどうかじゃなくてこの考えって間違ってる?

「子供を殺してください」という親たち


12: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:55:23.81 ID:2BU3jLxGK

>>8
社会の敵なので間違ってる


15: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:57:13.38 ID:Zaot6Yky0

>>12
産まれてくる子供にとってお前みたいな考えは敵だと思うんだけど産まれてくる子供の事は一切考えなくていいの?


16: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:58:06.38 ID:SAkrPOVXp

>>15
当たり前やろ


19: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:59:11.06 ID:N1USYHFd0

>>15
それは君がそう思ってるだけや でぇ?


39: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:03:07.48 ID:Zaot6Yky0

>>19
なんで?
実際産まれてきたら絶対死ぬし絶対苦痛感じる事あるやん
敵ってその人に対して嫌な事をしてるとかしそうな人の事を言うんやろ?


22: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:00:09.59 ID:0vCHQo/ga

>>15
生まれてくる子供は人間として生きていくのでお前みたいな考えが社会の敵
勘違いも甚だしい


28: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:01:12.26 ID:O1k26BRN0

>>22
虐待されて死んだ子供にも同じこと言える?


58: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:07:02.65 ID:Zaot6Yky0

>>22
人間として生きていくのは産まれてきたら当たり前やん
その前の産むかどうかの段階の話は親が選択出来るやろ?
その段階で産まれてくる子供の視点に立って考えんのか?


68: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:09:45.34 ID:Rw5q6QPJ0

>>58
どうやって生まれてくる子供の視点に立って考えるんや
生まれてくる子供がどう思ってるなんてわからないやろ
苦痛を受けてでも生きたいと思ってるかもしれへんで
少なくともそういうやつらはゼロではない


5: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:52:15.54 ID:9MlYOrJEM

賛成やで
気を利かせて先に人類滅亡させてもええくらい


6: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:53:03.62 ID:DYKruDQz0

子供を産むべきでない理由ってのは生まれてくる選択ができないってことと死ぬし苦痛を感じるってことだけ?


11: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:55:14.83 ID:Zaot6Yky0

>>6
うん


9: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:54:45.02 ID:URl+Imda0

子供は生まれてきたときはただの獣やしどちらにしろ選択できんよ

それに親が教育で知性を与えた結果死にたきゃ死ねよと


14: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:57:12.22 ID:IjpHtwUSd

辛い人生だったんやねお疲れ様
もう楽になってええんやで(-人-)


18: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:58:33.15 ID:hLHttbo7p

生まれてきたいと思う子供の権利を奪うからだめ


27: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:01:12.18 ID:Zaot6Yky0

>>18
産まれてこなかったら権利もクソもないやろ


49: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:05:16.39 ID:hLHttbo7p

>>27
なんで生まれてきたいと思う赤ちゃんの気持ちは否定して
生まれたくないと思う赤ちゃんの気持ちだけ汲むねんてことや


132: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:26:08.37 ID:Zaot6Yky0

>>49
産まれていない赤ちゃんは存在しないから
存在しない以上は権利もクソもない


145: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:29:27.84 ID:URl+Imda0

>>132
だったらそんな赤ちゃんの死ぬ選択権なんて考慮する必要ないやんけ


21: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 05:59:53.40 ID:zr8mtNvqa

一方的なのがあかんよな
子供が生まれるかどうか自分で決められたらええのに


23: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:00:38.17 ID:Rw5q6QPJ0

生まれるかどうかの選択ができない
自己決定権がないからそれは苦痛
苦痛は取り除くべきだから出生には反対

これを主張できるのって
今までの人生で自己決定だけで生きてきたと胸を張って言える人間だけだよな
人間って自己決定してるように見えて流されて生きてる割合がほとんどやで
そしてそれによって苦痛を少しずつ積もらせてる


24: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:00:45.50 ID:+13CZ8Fma

感じるのは苦痛だけではなく喜びもあるで論破やろ


67: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:09:39.73 ID:Zaot6Yky0

>>24
そもそも産まれてこなければ喜びを感じる必要がないし感じられへん可能性もあるやん
その逆に産まれてきたら絶対死ぬし苦痛を感じる事は絶対あるやん


73: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:11:03.44 ID:Rw5q6QPJ0

>>67
苦痛を感じる
苦痛を感じる、だから生きたくないと思う

君はこれを同一視してるんやで
苦痛を受けても生きたいと思う人はおるんや
むしろ進んで苦痛に身を捧げる人間さえおる


82: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:12:33.12 ID:+13CZ8Fma

>>67
なんで喜びは無いかも、苦痛は絶対なんだ?
可能性だけの話なら死なないかもしれないし苦痛もないかも知れないだろ


29: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:01:45.34 ID:Tg0ZCeFr0

社会成り立たんやん
人間という動物の社会的側面と生殖本能を意図的にスルーする根拠はなんや


44: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:04:16.85 ID:kJkmW1WA0

>>29
その反論もずれてるんやで
社会が成り立つ必要なんてなくて、究極的に生命がどこにも居なくなるのを理想としてるのが反出生主義なんや


59: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:07:20.55 ID:Tg0ZCeFr0

>>44
つまりただの極論厨やん
理論っていうかただの理想やろ


74: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:11:04.17 ID:Zaot6Yky0

>>29
それで苦痛がなくなるんやったら成り立たんでええやん


31: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:01:59.52 ID:1gW+VlSk0

イッチは生まれてきたくなかったんか?
そりゃ苦しいこともあるかもしれんが楽しいこともあるし、トータルで見たらプラスやろ


79: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:12:21.31 ID:Zaot6Yky0

>>31
トータルとか言う考えじゃなくて産まれてきたら誰でも苦痛を感じるし死ぬしそういう事を体験しなくて済むなら産まん方がええやろって考えや


32: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:02:13.81 ID:kJkmW1WA0

ワイも反出生主義やで
命与えられてありがた迷惑な奴多いと思う
だって生きてても辛いことの方が多いし
子供欲しいとか言ってる夫婦おるけど、こいつらの所有欲を満足させるために生まれてくるガキが可哀想だと思う

でもこれ言うと「反抗期の中学生かよw」と返される
相手はこれで論破した気になってるから、こっちが何を言い返そうが鼻で笑うんだよね


42: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:03:35.90 ID:+13CZ8Fma

>>32
子供作るのは所有欲やないで、本能や


53: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:05:28.87 ID:kJkmW1WA0

>>42
所有欲もあるわ
詭弁で揚げ足とって言い返した気になるなよ


61: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:07:46.72 ID:+13CZ8Fma

>>53
所有欲もって自分で言ってるやんけ
本来は種の保存で所有欲は付加価値やろ


48: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:05:07.61 ID:TXfUoU7T0

>>32
気持ちはわからんでもない

でもお前さんがそう思えるのは産まれて来たからや
答えを出すんは棺桶に足つっこんでからにしろや

お前は賢者じゃない
色々遊びを覚えてからダーマ神殿にこいや


35: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:02:43.37 ID:nLGgYowNa

嫌なら自殺すればいいだけだし
自殺しないってだけで論破だよな


36: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:02:48.77 ID:Rw5q6QPJ0

自分で選べない事柄は哲学の世界で運命と呼び習わされてきたんや
その運命とどう向き合うか、甘受するのか戦うのか
そういう議論を知らんで反出生主義ドーン!って持ち出してきてもなんの説得力もないで


37: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:02:59.00 ID:DYKruDQz0

死ぬ事は悪だと考えてるって事は死を苦痛とみなしてるってことやろ?
そもそも苦痛を感じるのは生命活動維持するためやろ?
はい論破
出生決定権の有無は知らん


111: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:21:56.19 ID:Zaot6Yky0

>>37
産まれてこなければ生命維持活動をする必要がないやん


118: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:23:49.44 ID:TXfUoU7T0

>>111
それを決めるのは反出生()のおこちゃまじゃないって事

オッケーボーイ?


46: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:04:36.55 ID:N1USYHFd0

内緒やけど生まれて来る前に来世はどうするかしっかり選んでるんやで
選んだ後記憶失うけどな


122: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:24:57.87 ID:Zaot6Yky0

>>46
なんの宗教の信者やねん


55: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:05:57.65 ID:Rw5q6QPJ0

赤ん坊が生まれるか生まれないか選べるようにすればいいっていう意見もチラホラあるが
まず赤ん坊には自己決定をするだけの能力が育ってないから無理やで


56: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:06:31.38 ID:jAMD1d4t0

生き物は本能的に子孫を残そうとするものなのに、そういう事を考えられるのは人間が裕福すぎるからかもしれん


62: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:07:52.36 ID:uqnYW0cCa

死ぬ程度の苦痛より幸福のほうが多いでしょ
むしろ死を過剰評価しすぎだよ


148: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:30:33.72 ID:Zaot6Yky0

>>62
お前の人生が苦痛より幸福の方が多いとしてもお前の子供がそうなるとは限らんやん


154: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:32:23.50 ID:QZ/VEc5s0

>>148
なら死ぬ間際に人生の総括で幸福と苦痛どっちが大きかったか統計取るべきやないか
それで幸福を感じた人が多いのであれば期待値的に生むべきやん


70: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:10:17.92 ID:8sr6J6090

性欲には勝てない
はい論破


75: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:11:07.00 ID:N1USYHFd0

反出生主義を感情論抜きに語るなら
メリットって人口爆発に伴う食料不足の改善くらいちゃうの


76: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:11:18.44 ID:ZziQ2lnl0

反出生主義の考えってマキシミン戦略と同じやん
事故の危険性があるから車乗らないみたいなものやん
総合的な幸福度が+なら生むべきやろ


81: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:12:30.74 ID:Rw5q6QPJ0

>>76
ゲーム理論的にいえばこれやな
リスクの最小化の観点から見ればグッドなんやろけど
かならずしもそれがどの場面においても戦略的かと言われればそうではない


90: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:14:27.16 ID:O1k26BRN0

>>76
幸福が保証されてればそれでええけど現実は違うやろ
貧困にあえぐ人もそもそも生まれて来なければ貧困にあえぐ事もなかったんやで


77: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:11:30.59 ID:c+1xp+6A0

こいつよりトータルで見ればプラスとか言ってるパチンカスのほうがまだ賢いやろ


87: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:13:44.91 ID:Tg0ZCeFr0

苦痛は生存本能やのになんで逆行するねん


95: 風吹けば名無し 2017/11/03(金) 06:15:11.99 ID:kJkmW1WA0

生の苦痛は鈍痛
死の苦痛は鋭痛
どっちもめっちゃ辛い

この両者を子供に与えるのが親なんや
人は産まれたから苦しみ、産まれたから死ぬ
つまり、親が子供を殺しているのと同じ

子供が欲しいなら養子を迎えろ
ショーペンハウアーもそう言ってる


「子供を殺してください」という親たち
子の無い人生
「産まない」時代の女たち―チャイルド・フリーという生き方

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509655811/