SalzburgerAltstadt02b
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:25:49.146 ID:mEeSdesy0

歴史家「なんで食事にジャガイモやトマトが出てくるんだい?
これが新大陸からヨーロッパにもたらされたのは16世紀頃だよ
もちろんコーヒーも紅茶も砂糖もカカオもまだ未登場さ
庶民が口にできたのは精々パンと野菜スープ、他には麦粥くらいといわれてる
それに住まいが当たり前のように石造りだけど実際は殆ど木造だったんだよ。
そして一台のベッドには一家が裸になって家族寄り添って寝ていたんだ。あと」

なろう作者「異世界だから」

歴史家「」


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:26:23.752 ID:qfpoRIM40

なろう作家大勝利


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:26:36.243 ID:nac00mbMa

そこはファンタジーだからで良いじゃん

異世界の魔法言語がどう見ても日本語だった件


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:26:52.619 ID:D6hql5n0M

テンプレは叩かれるし設定変えないとな


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:26:53.235 ID:IXOdcTsN0

一行目読んだ時点でその突っ込みを思いついた俺は異端か?


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:26:54.311 ID:oJxKs0gb0

ワロタ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:28:04.010 ID:MoJjj5C70

中世風にした便利な世界が
異世界だから


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:30:59.958 ID:/gb6bP1nM

なんかドラクエ的なテンプレ世界あるよな
勇者が称号ではなく実際の職業と扱われるあたり3の


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:34:32.003 ID:rqa3veLka

ファンタジーなのはわかるけど
その技術が発展するためにはまずこの技術がなければならないとか
資源バランスと技術の不自然さとか
貨幣価値や税のあやふやさとか
貴族や役人などの仕事量と釣り合わない知力や技術レベル、必要人数とか

細かく書こうとして破綻してる作品多すぎる


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:36:02.474 ID:xYJjAcktp

>>14
社会経験ないんだろ
アバウトにまわってるのにな


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:39:10.274 ID:yEL4BJMmK

>>14
とはいえそこに魔法や異種族がいると今のヨーロッパの中世に当て嵌めようもなくなるしな


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:37:45.184 ID:1Es0TxTV0

読者「ここおかしくない?この技術が無いのにこれがあるなんて」

なろう作者「あ、そこは魔法で補いました」


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:38:12.621 ID:wh3z/PE9d

そもそも魔法が存在すればどのような発展を遂げたかを本気で考えただけでなろうとかじゃなくて分厚い論文がかけると思うの


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:38:31.091 ID:F5YsyaHO0

異世界転生がやたら多いのは
主人公が元々いた世界=現実と物語の舞台になる世界が違うってハッキリ分かるから
こういう事言われにくいからなのかもな


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:38:31.275 ID:rqa3veLka

そのへん濁すならともかく
細かく書いてドヤッておいてすぐ矛盾や破綻してるとか物書きとしてどうなの

突っ込まれたくないなら誤魔化しとけよ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:38:49.879 ID:B5wVGghP0

魔法世界で街灯が魔法でついてる以外は現実の中世と一緒っていうのは無理があると思うの


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:38:55.701 ID:LZyGJlx4d

そこまで考えて異世界歴史小説書くなら司馬遼太郎もかくやってレベルの取材と研究と考証が必要だろ
それかガンダム一年戦争史みたいに膨大な人員を使って無理やり一つの巨大な話を作るか


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:41:25.247 ID:rqa3veLka

最初から「こんな世界だけどなんでこうなのかは詳しくはわからない」ってスタイルならいいんだよ
詳しく語って、それが間違ってるってなんなんだよ


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:45:57.845 ID:5x3/rawj0

なんでなろう小説で実際の中世ヨーロッパを持ち出してツッコむ奴多いんだろうな


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:47:52.646 ID:m7jTvoEM0

>>35
中世ヨーロッパさんをバカにしすぎだから


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:47:37.164 ID:LZyGJlx4d

>>35
ファックなろうが前提にあってそれを叩くための材料を探した結果だろ
まぁ大抵のなろう小説の構想が近世(初期近代)のヨーロッパなのは突っ込んではいけないんだろうな、まぁ中世ヨーロッパの歴史教育ほとんど日本じゃやらないしな


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:46:48.267

めんどくさい人達すこ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:48:17.538 ID:pLFvQL1M0

中世ヨーロッパ人「なろップさぁ…」


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:49:45.002 ID:VwTXNU/x0

んなもん司馬遼太郎の歴史小説にだって実際の歴史と矛盾する部分なんていくらでもあるのに
アマチュアの小説に目くじら立てるって頭おかしいんじゃないの?


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:50:49.802 ID:BcheBVO20

>>43
歴史じゃなくて世界観の矛盾でねぇの


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:52:09.173 ID:LZyGJlx4d

>>43
問題はその矛盾に対する姿勢だ
ゆで理論くらい豪快かつ鮮やかに勢いで有無を言わさず通せばいいものを弥縫策的に姑息な言い訳で押し通そうとするからボロが出る


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:49:50.722 ID:SXKib0Xv0

そもそも中世に豪華絢爛な城とか出てこねーよ
それは近世の象徴だ


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:50:27.940 ID:IzeyBaH90

>>44
実際は地味で汚くて臭くてとてもじゃないが人が棲めたレベルじゃないんだっけ?


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:53:46.792 ID:SXKib0Xv0

>>45
そういうイメージの大半は、近代に入ってからの中世disで生まれたもののようだ
まあ現代日本の都会人の感覚からすれば全く間違ってないけど


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:50:52.939 ID:ys8hWGV00

こういう突っ込みがあるから異世界物が流行るんやで


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:52:39.227 ID:l2ufCLuoa

実際の中世持ち出して批判はナンセンスだけど
ガバガバな理屈持ち出す作家サイドにも問題はある

真昼の暑い砂漠や極寒の地でプレートメイルとか死にたいのかしら
荷物の多さに言及しておいてちょっと持ち歩けないほどの矢をバンバカ放ちっぱなしの上にサブウェポンもないとかなんなのかしら
内陸で草原の国で周りと戦争中なのに塩が豊富なのはどこから持ってきているのかしら


124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:24:24.867 ID:sJFNSBEj0

>>51
鍛冶士は火の精霊の力を借りて打つから、プレートメイルも暑さや寒さにある程度耐性があるとか
矢が無限に生まれる矢筒があるとか
塩の柱が定期的に生まれるとか
何とでもやりようがあるんじゃね


132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:29:38.470 ID:QXkHe6NWa

>>124
ざっくり大丈夫なこと説明してればいいけど暑がってたり寒がってたりしてるのにプレートメイルは駄目でしょ
矢もそういう矢筒なら説明いれなきゃ駄目でしょ
塩の柱は

塩の柱!?ソドムゴモラったの!?


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:54:48.811 ID:0KZuWlyD0

日本人が考える中世ヨーロッパは実際にはルネサンス以降の近世-近代ヨーロッパなんだよなあ
絶対王政の王様もバロック建築の建物も騎士のフルプレートも近世以降の物


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:55:54.768 ID:tYaymsHZ0

そもそも魔法ある世界に剣いるのかな


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:59:11.734 ID:QXkHe6NWa

>>57
魔法は金属を嫌う っていう昔からのお約束守ってるなら金属を多く使う近距離武器としての剣は理にかなう


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:01:14.287 ID:mtn43aVLK

>>65
魔剣は?


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:05:58.720 ID:QXkHe6NWa

>>68
そのあたりはちゃんと理屈つけなきゃ矛盾になるね
例外である魔法銀……ミスリル銀になら付加できるとか
そもそも魔法に見えるけどそうなる事を定められた呪いの類であるとか

前者の場合は相手の魔法と干渉しあって他の現象を引き起こすとかやっても面白いかもね


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:04:31.746 ID:SXKib0Xv0

>>57
魔法は魔法使いにしか扱えないから、育成コストがかかるし数を揃えにくい
戦車があってもまだ歩兵は現役だろ?


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:56:15.967 ID:GyUwTZ9U0

いいんだよ、なろうの城ってのは魔法的防御を重視した城塞であり。
それは緊急時の退避場所となるべく居住性も重視された構造になっている。
魔法的戦闘が多いなろうワールドにおいて城が直接魔法攻撃を受けるケースは多い為、
魔法に防御防壁を施すケースは多く、同時にそこを避難場所とすることは非戦闘員の多い都市部に多くみられる。

こういうことにしてやろうぜなろうワールド


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 11:56:19.255 ID:jglC/Eyha

中世なのに椅子に座るって発想がなかったり
通貨があるのに数えるって発想がなかったりするくらいだから仕方ない


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:03:33.861 ID:O3k7dEJt0

むしろ最近はなろう叩きの方が歴史舐め腐ってる場合が目立つわ
あいつら中世なのに、現代日本と同じだと思ってるぞ

識字率や高等教育は村人でも100%で当然
作物や家畜は最初から品種改良された最高レベルの味
細菌やウィルスは誰でも病気になるんだから存在を知っていて当然
科学のかの字もないけど、魔法があるから分子工学やエネルギー工学は当然知っている


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:07:10.039 ID:lxBGMICY0

トイレをリアルにして欲しい
中世のパリとか路上はうんことおしっこ塗れだったのに


84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:07:18.664 ID:LZyGJlx4d

東欧やアラブとかも出すと良さそう
あとはちゃんと騎馬民族…フン(匈奴)や突厥、モンゴルとかにも言及できたら満点


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:10:35.944 ID:0qLCucek0

後世の歴史家によると


99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:12:38.018 ID:QXkHe6NWa

>>93
架空歴史物でそういう考察が入るのは好き
逆に間違った考察広げてくれるのも面白く感じる


118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:18:52.204 ID:GyUwTZ9U0

>>99
FFTのアラズラムを思い出した、
あいつ絶対先祖贔屓して上方修正してるだろ。


94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:10:48.796 ID:ARlZuQTHp

ドワーフに酒を上げると仲間になる設定多過ぎ


109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:15:03.242 ID:4Ou57mEy0

「ファンタジーだから」で何もかも誤魔化そうとする作品は所詮は子供向け

そういう姿勢じゃ指輪物語みたいなのは出来ない


128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:27:05.499 ID:GyUwTZ9U0

結局設定なんてどうでもいいんだよな。
話が面白ければいいんだよな。
どんな設定でもやってるのはどうせ

異世界に転生
 ↓
チート能力
 ↓
無双
 ↓
ハーレム

これだろ?


130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:28:41.195 ID:/69iz7gJ0

現代の視点から想像できる衛生観念って近代の中でも19世紀半ば以降だぞ
中世どころか産業革命頃の生活すら再現したら引かれるレベル
そんなの物語に書けない


137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:34:21.654 ID:s/hgmeJq0

歴史を感じられる設定が好き
この砦は○○戦争の折に××によって築かれてたものでかつては△△語で□□と呼ばれていた~的な
断片的な情報で作品世界の歴史を組み立てていく喜びね


142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:41:47.053 ID:QXkHe6NWa

ただ生まれ変わらずそのまま異世界に行ったりするのまで転生系に含めるのはどうかと思う

それは異文化、異文明交流物だったり古くは単純に冒険物とされているものだし

ピーターパンやアリス、オズを異世界転生とは言わないようにね


144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:43:06.527 ID:TEkeaMEw0

ハガレンだっけ
大陸に米がない設定なのにアニメでカツ丼出てきて叩かれたの


146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:44:56.336 ID:Kz7fjjp/0

つまるところ読者がJRPGによくある設定、
ドラクエやFFやってるお陰で
世界観共有しやすいだけよ
説明せずとも勝手に脳内補完してくれるから
言ってみりゃただの二次創作ってことだ


148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:47:03.287 ID:H6knLKIM0

>>146
二次創作と言い切っちゃうとあまりに限定的だけど、
みんな知ってるであろう世界観ってことではあるだろうね

型月とかひぐらしとかうみねこはその辺を目指した創作って気がする


152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:48:16.668 ID:TUM4k8D8a

本来は科学技術で発展してきた物が自然物で進化しきってるのほんとすき
高性能爆薬が山のキノコ混ぜれば簡単に作れたり
モンハン自衛隊とかは結構良かったな


153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 12:49:43.789 ID:Kz7fjjp/0

なろうにありがちな
「現代日本食で中世人にドヤァする」展開
あれは寒い
現代の欧米人にも受けない食でやるなや

やるなら洋食でやれよと


183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 13:37:18.579 ID:Kz7fjjp/0

今のなろう異世界は
「何が何でも元の世界に戻ってやる」っての皆無でしょ

「元の世界がクソだからこっちの世界で
面白おかしく生きていこう」が基本だもの
人生詰んだ30代生涯独身確定がメイン読者になるわけだわ
リセット願望叶えすぎ


185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 13:51:29.191 ID:GyUwTZ9U0

なろうで受けるって大変なんだなぁ


異世界の魔法言語がどう見ても日本語だった件
エルフ転生からのチート建国記 : 1 月夜涙
中世ヨーロッパの城の生活

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511663149/