コメント一覧 (73)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:02
   • エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
     
2. • 2. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:08
   • 神経機関感覚器官が死んだんだから死んだのも一緒だろ
     既に生物として壊れてる
3. • 3. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:08
   • 心臓動いてるうちに、内臓取る準備しないと間に合わないからな。
     脳死判定はそれ。
4. • 4. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:14
   • 意識が戻らないんなら死
     ワイは終末期のセデーションでもう死と同期だと思ってる
5. • 5. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:17
   • 意識と記憶は別やろ
     CPU死んでたら容量の少ないHDD生きててもPCは死んどるやん
6. • 6. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:18
   • 脳死で生きていけるのなんて人間だけ
     それは生物としての死を意味している
     弱肉強食の世界なら食われて終わり
     食われないことをいいことに生きているとするのは正に人間故か
7. • 7. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:21
   • 脳死判定されてから回復した人はちょくちょくいるよ。中には医師が臓器移植の話をしてるのを聞いて気が動転してしまった人もいる。
     
8. • 8. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:33
   • ※7
     ソースは？
9. • 9. 名無しカオス
   • 2017年12月04日 08:40
   • ※7
     ちょくちょくいるほどよくあることなら脳死の判断基準自体が見直されてるはずなんだよなあ…
     あっ……(察し)
10. • 10. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:42
    • ※8
      「NBC 2008年3月23日」でググってみな。
      
      それと「医師が臓器移植の話をしてるのを聞いて気が動転」ではなくて「医師が死亡宣告してるのを聞いて気が動転」の間違いだったわ。
      いずれにせよ、この患者は臓器摘出寸前で難を逃れたみたいだよ。
11. • 11. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:48
    • ※10
      「ちょくちょく」の意味知ってる？
      
12. • 12. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:54
    • 心臓死を生物の死とする根拠もない。
      ヘンリエッタさんなんて未だに世界中で生きてるからな。
      社会システムとして、どこで線を引くかという話なだけ。
13. • 13. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:55
    • ※11
      この NBC のニュースだけじゃないから。数年前にも、脳死状態の倅の延命措置の中止を断固として拒否してた親父がいて、倅がその後回復した話が海外でニュースになってたし、日本でも脳死状態からの回復例はある。数年に一度くらいの感じでニュースにはなってるよ。
      
14. • 14. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:57
    • 赤子じゃあるまい
      延命処置をしてもらわなきゃ命を保て無いなら
      それはもう死んでるのと変わらん
15. • 15. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 08:59
    • 脳みそをコピーできるようになって、コピーされた電脳側として生を受けたかったな
      コピー元は嫌
16. • 16. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:14
    • 単一の神経細胞に記憶が残ることと意識を一緒にした時点で読むのやめた
      その程度の違いもわからずに脳死移植が語れるかボケ
17. • 17. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:17
    • ※13
      世界中で数年間にどれだけの数の脳死患者が出てると思ってんねん
      んで、どれだけの数が移植拒否して延命治療受けてると思ってんねん
      そんなこと言ったら完全に心臓と呼吸が止まったと思っても延命処置をし続ければ、数年に一人くらいは蘇生する人出てくるぞ
      脳死だけに限ったことじゃないし、しかしほぼ死んだと思われる人全員に対して延命治療を何年も続けれるほど医療ソースは無い
18. • 18. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:18
    • 人間としての死は存在が完全に忘れ去られることやな
19. • 19. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:21
    • 復活例は単純に、脳死判定試験の甘さの問題なんだよなぁ。
      脳幹が死んでて復活するはずはない。
      
20. • 20. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:24
    • ※17
      俺は「脳死は生物の死とは異なる」という例をあげただけだよ。論点をずらすなカス。
      
21. • 21. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:25
    • シナプスを行き来きする電気パターンが命やろ、細胞は同じやろうが司るものがちがう
22. • 22. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:27
    • 野生なら捕食出来なくなった時点で生きててももう死んでる
      人間の死の定義はくどくど面倒くさくて小賢しい
23. • 23. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:36
    • 大腸に意識はねえし
      仮にあっても頭のお前とはまったく別の意識だからきにすんな
      
24. • 24. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:37
    • 脳死は生物としての死や
      間違いない
      ただ、脳死判定が謝る場合は、あると思うとる
25. • 25. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:44
    • 回復する見込みがなくて生かされても辛いだけだしな
26. • 26. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:53
    • もし脳死したら死んだことにして良いけど臓器提供はしたくない
27. • 27. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 09:55
    • 脳死判定を誤ってるだけ。
      記憶が大腸にあるとしても、だったら脳の大容量はなんのためにあるんじゃい。記憶と判断力をきちんとつなげて意識と呼べるまでにするには、それだけが必要だってこっちゃ。
28. • 28. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:04
    • 大腸とかトカゲの尻尾が切れてもビクンビクンするのと同じじゃね、今話題の魔法のワード知らんけど
29. • 29. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:10
    • 生物としてとかじゃなくて意識の問題だろ
      頭悪すぎるでさすがに
30. • 30. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:11
    • 普通に死んだ人ですら、死亡宣告を受けた後に腸がグルグル鳴って動くことはあるからな
      その時点では生物としての死では無いと言われたら、確かにその通り
      しかし死亡宣告はするし死後処置もするし火葬もする
      
      脳死判定はまだまだ新しい概念ではあるから間違いもまだまだ出てくると思う
      脳死自体が生物的な死では無いのもその通りかも知れない
      ただしそれと脳死移植や人間社会における死亡手続きとは直結しない
31. • 31. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:27
    • そもそも生物の定義が自明でないのだから論じるだけ無駄。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:36
    • ※17
      そもそも、蘇生可能な段階で死ではないでしょ。
      自力心肺停止でも機械で生かすことは可能だけど復活できないからこそ死なわけで、それが復活できる事例がそんなにあるんなら、脳死基準が見直されてても不思議じゃないのになぜ見直されないんでしょ。
      つまり、脳死基準に当てはまってない人を誤って脳死判定してしまっただけって事例ばかりなだけです。
33. • 33. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:50
    • こいつまだ脊髄で物事考えてそう
34. • 34. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 10:56
    • 意識の有無は関係ないでしょ
      意識があろうと心臓破壊されたら死ぬんだから腸に意識があろうと
      脳みそしんで自分で生命維持できなくなれば死だよ
      延命措置してむりやり体動かしてる状態がそもそも歪なのであってそれを前提に考えることが間違いだ
35. • 35. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:01
    • ※31
      生物の定義はとりあえず置いておいて良いんだよ
      死の定義は明確で不可逆性、つまり戻れないのが死
      脳死判定から生き返った例を上げてる人がいるが、判定もしくは判定基準が間違っていただけ
      科学的にちゃんと分析して不可逆的な生命活動停止状態になれば死と判定しても良いと思う、蘇生の可能性がゼロなのだから
      
36. • 36. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:02
    • まず脳死と植物状態の区別から始めようか
      脳死は絶対に回復しない
      回復するのは脳死じゃない
37. • 37. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:07
    • ※8
      土葬の時代、死んだと思われて埋葬された人って凄く多い。
      医師が確認したにも関わらずこういう事例が沢山あるって事は、
      脳死判定の誤診やら脳が復活する可能性もあるだろうね。
      
38. • 38. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:07
    • 脳死を人の死と判断しないなら、動物も植物も何も殺せなくなる
      
      人と接し場面の共有をすれば、脳と小腸や人体、脳と他生物の差異は生物学的に無いためだ
      例えば小腸への選択記憶の残留時間は数秒～数分だから、それだけの時間同じ環境に居たら、情報のやり取りは１メートル離れた他動物でも同じ。小腸大量生産
      
      脳が死んでも身体には魂が宿るというのは、脳が死んでも共通時間のあった他生物に魂が移っている、と言ってる事が同じ
      別にそういうオカルト思想は嫌いじゃないが、その話を
39. • 39. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:15
    • 普通の心臓死だって、心臓が停止した後でも最新の人工心肺と延命技術を駆使すれば蘇生するかもしれない
      それをせずに自然の成り行きに任せると徐々に全身の細胞が死んで、正しく生物学的な死に至る
      脳死もそう。脳から呼吸・心臓調節などの指令が出てない以上、そのまま自然の成り行きに任せたら生物学的な死に至る
      脳死と心臓死の判定の違いは、これまで蓄積された知識と経験。昔は死んだと間違えられて埋葬される人もいたと聞く。だから脳死もこれからしばらくは判定を誤る例が出るだろう
40. • 40. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 11:54
    • 脳みそって理論上は200年は生きるんだっけね。
41. • 41. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:10
    • キチガイ地獄外道祭文
42. • 42. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:15
    • うざいのわいてるな・・・
43. • 43. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:18
    • 臓器を移植された人が全く知らない記憶を云々
      みたいな話あるじゃん
      もし本当なら、意識も中途半端にその人の中に残るんだろうか
44. • 44. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:23
    • 皮質と中脳　脳幹部の機能を述べよ
45. • 45. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:28
    • 脳死から蘇生した例があるから脳死は死じゃない！っていうなら死亡宣告うけてから死体安置所で蘇生した例もあるんですけど…
46. • 46. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:29
    • ※37
      それがソースになると思ってるお前ってすごいバカなんだろうな
47. • 47. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:55
    • ※45
      だから怖いってのが>>1の主張だろ
      完全な死だと思っていたものが実は未だ曖昧な基準で判断されているだけだから臓器移植は出来ないってだけの話だぞ
48. • 48. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 12:57
    • ※20
      明確に脳死が判定された直後で体温があり反射反応もある状態の肉体と
      死後に取り出されて培養されてる臓器や細胞のどこに差がある？
      
49. • 49. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:13
    • 脳死が人の死という命題と、脳死判定試験がいい加減であるという話は全然話が違う。
      生き返った事例があるとかナントカ言ってる奴は、ここの所を理解する中学生程度の国語力をつけた方がいい。
50. • 50. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:23
    • 日本においては臓器提供時を除き、脳死を個体死とすることは法律上いまだ認められていない。
51. • 51. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:34
    • ナントカ協会の偉い人も言ってたよ。
      「脳死は人の死ではありません。脳死は愛です。」
      って
      ヒエッ
52. • 52. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:42
    • ※35
      バカそう。
      ＞死の定義は明確で不可逆性、つまり戻れないのが死
      川の流れは不可逆なので川が流れることを「川が死んだ」表現するのか君の頭の中ではへぇ〜
      
      
      
      
      バカは放っておいて再読すると、
      死の概念上、死は、生物が生物でなくなった状態を意味するのだから、その肝心な「何が生物か」という生物の定義が自明でない以上論じるだけ無駄。
      
      
      
      
      
53. • 53. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:46
    • ※47
      >>1の主張は
      定義通りの脳死(脳の機能が全て停止し、回復しない状態)であっても、脳以外の記憶機能があるんだし、意識に近いものが残ってる気がして怖いって話でしょ
      脳死判定の問題性なんて本スレでは論点にもなってない
      脳死の定義も曖昧なやつがこれらを混同して、コメ欄をまぜっ返してるだけ
54. • 54. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 13:52
    • むしろそれで提供すれば実質不死やんけ
      やるわ
55. • 55. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 14:24
    • そんな難しいこと考えたこともない
      これぞまさに脳死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56. • 56. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 15:24
    • じゃあ臓器提供しなけりゃえーやん。
      要は他人の幸せの為に自分が痛みを感じる事に納得出来ないってだけだろ。
      偽善者にもなれない人は沢山いる。気にする必要もない。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 15:49
    • 自分のこととなると、
      「脳死？ CPUとメモリ生きてるだけでI/O系につながるバス死んでたら
      もう使いもんにならんから好きにして。
      周辺のマイコンレベルのROM/RAMが生きてようがそれはもう俺じゃない」
      でいいと思うんだけど、身内（妻や子供）が臓器提供に合意してても
      いざその時が来た場合に
      「はい持って行っていいですよ！」
      とは言えない気がする。難しい。
58. • 58. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 15:56
    • 記憶はＰＣでいうところのＨＤＤであり、
      神経細胞１つ１つに記憶が残っていたとしても不思議は無い。
      言うまでもないけど、ＰＣのＣＰＵにあたるのは脳な。
      ・・・で、ＰＣってＣＰＵ死んでもＨＤＤ生きてたら生きてる事になるの？
59. • 59. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 17:28
    • 生きたまま臓器提供する場合を考えたら分かりやすいと思う。
      仮に臓器の方に幾ばくかの記憶能力があったとしても、移植後の>>1は>>1のままで何か人格や思い出が欠如するわけではない。
      臓器に記憶があろうがなんだろうが、今臓器提供に抵抗を覚えている>>1の意識は脳死の段階で死んでいる。
60. • 60. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 18:00
    • 意思疎通が出来なくなった時点で代謝を止めて良いものとする
      というのは、植松容疑者と同じ考え方だよね
      到底認められないだろうけど
      意思疎通をしてた頃の記憶が周囲の人間にあるし
      金銭面の負担が問題でないなら生かしておけばいいと脳死に関しては思う
      逆に言うなら、殺すんなら金かかるからだと認めろと
61. • 61. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 18:04
    • 臓器移植って肉体や心にものすごいショックを与えるから体質や性格が変わったり食べ物の好みが変わることは普通にある
      臓器移植に限らず大手術や重傷から快癒した人には性格や体質が変化することは珍しくもない
      それをオカルト好きが拡大解釈して臓器に記憶があるとかいい出してるだけ
62. • 62. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 18:09
    • 意識が臓器にあるなら生きた人間に移れて万々歳やん
63. • 63. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 19:37
    • 脳死の臓器提供のときも麻酔はするぞ
64. • 64. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 20:10
    • ワイも自分の意志で意思疎通できなくなった時点で生物としては生きてるけど人としては死んでると思うわ。
65. • 65. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 20:19
    • だから死刑制度は廃止するべきなんだよ
      
      終身刑も必要ない　懲役も不要だ
      犯罪者の肉体をバラしてドナー提供を行い別の身体となって更正するようにしたらいい
      病気で苦しむ人は提供を受ける代わりに保護観察管として一生涯共に生きてゆく
      慈愛溢れるシステムだ
66. • 66. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 21:25
    • コメ61
      
      これだな
      
      
      臓器移植による性格などの変化は、有り得ます。
      ただ、それは臓器が変化したことで起こりうる範囲の変化に留まります。
      なので、あり得るとしたら、主に次の二つの要因が考えられる。
      
      ①臓器の健康状態が変わることにより、食の好みは顕著に変化することが考えられます。胃が弱い人が、強力な胃を得ることで、油ものが美味しく食べれるようになるとか。それほど強くない腎臓が移植されることで、塩辛いものがだめになるとか。
      食べ物の好き嫌いは、経験の要素ももちろんありますが、妊娠するとすっぱいものが食べたくなるように体調の要素が大きいので。臓器移植での変化がまず言われるのは食べ物の変化であることは、全く不思議でないと思われます。
      
      ②遺伝子を引き継ぐことにより、嗜好を引き継ぐことが考えられます。
      遺伝子は、普通考えられるような親から子に引き継がれた瞬間から生涯普遍の設計図とか、そういうものではないです。遺伝子というのは、例えるならたくさんのスイッチがオンオフしている一列の装置で、状況や環境にあわせてどんどん変化します。
      例えばタバコを吸うことでニコチンの依存症形質を得てしまった人の遺伝子は、タバコを好み易い遺伝子に変化している、みたいなことが考えられる。食べることがすごく好きでずっと食べていた人の遺伝子は、脂肪を取り込みにくい性質の細胞を生むよう変化していて、かえって油を沢山必要とする体質になってるかもしれない。
      もちろん、生まれつきの形質も引き継ぐ可能性は考えられ、怒りっぽい人の心臓を入れたらそれが体内に転移し、怒りっぽい遺伝子も持った人に変化するということは可能性として有り得ます。
67. • 67. 名無しカオス
    • 2017年12月04日 23:13
    • 相変わらず1が五月蝿いが、まぁ自分の家族が脳死と言われたら死んだと認めれるか？論点はそこじゃないか。他人事ならいくらでも言える。
68. • 68. 名無しカオス
    • 2017年12月05日 01:19
    • 有能な人の臓器を集めて高性能フランケンを誕生させようw
69. • 69. 名無しカオス
    • 2017年12月05日 07:01
    • 機会につながないと生きられないというのがみそだな
      脳幹だけ生きているばあいは自分で呼吸ができる
      でも食べられないからそのうち死ぬんだけど
      栄養療法というのが認められていてそれをやると
      10年以上生きる人もいる
70. • 70. 名無しカオス
    • 2017年12月05日 11:05
    • 脳死って脳の中心に血液集中させるから、他の脳の期間に血液がいかない状態の事を言うんだぞ？元々死んでるわけじゃねえよ
71. • 71. 名無しカオス
    • 2017年12月05日 19:08
    • 鬼が云うと書いて魂
72. • 72. 名無しカオス
    • 2017年12月05日 22:41
    • 生き物は実は腸が本体で脳は後付け
      脳に従うと道を誤る
      腸に従うと幸せになる
73. • 73. 名無しカオス
    • 2017年12月11日 12:30
    • 臓器提供なんて絶対にやらない
      脳が死んでも絶対に痛いはず
      想像しただけで怖すぎる