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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 00:57:18.104 ID:rJ2VMegA0

「死は、失敗の好みを持ち、天分を持つような人間の庇護者である。
成功を収めなかった者、成功への執念を燃やさなかったすべての者にとっては、
一個の褒章である。……死はその種の人間のほうに理ありとする。死は彼らの勝利なのだ。

逆に死は、成功のために骨身を削り、ついに成功を収めた人間たちにとって、なんという
残酷な否認、なんという痛烈な平手打ちであることか!」

E.シオラン 「生誕の災厄」


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 00:58:30.478 ID:E6ckNEZg0

人生の幸不幸がプラマイゼロってのはこれがあるから


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:00:22.664 ID:FYA9YKn26

哲学者ってスゲーよな
「人生充実してた奴ほど死ぬと悲しいけど、逆に人生みじめだったら死はご褒美なんじゃね」
っていう小学6年生でも言いそうな陳腐な考えでも、なんかそれっぽく重たげにできるんだから


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:02:25.514 ID:rJ2VMegA0

>>3
バカって小6がそう言ったのを実際見たこともないくせにこうやってバカにするよね

生誕の災厄

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:04:55.957 ID:FYA9YKn26

>>5
俺が小中学生の頃おんなじ事考えてたし、俺ごときが自然と思いつく事なんだから
やっぱりアイデア自体は陳腐だと思うぞ? スゲー非凡なアイデアだって褒めてくれるんなら俺照れるけど


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:07:38.941 ID:jDaLeAQd0

>>7
いろんな社会歴史とか心理学から宗教観まで色々幅広く哲学者は喋ってるから一部しか理解できてないと思うで
哲学者が雑談してる動画とか見ると本当よくわかる


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:07:48.435 ID:rJ2VMegA0

>>7
非凡じゃなければ陳腐だというお前の価値観がおかしい


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:01:13.643 ID:GxSxI8QId

負けたまま死ぬのは敗北でしかない


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:04:03.549 ID:ZxoZrTGN0

論破不可っていうか何の論理性もないじゃん


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:09:52.407 ID:FXI83Wx7a

我哲学者、論破不可~


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:10:35.021 ID:CqV+gn/L0

哲学者持ってくれば頭良いと誉めてくれると思ったのかな


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:12:37.999 ID:GegwZQnG0

中2の時同級生の中村が似たようなこと言ってたわ
あいつ哲学者だったのな


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:14:28.534 ID:AY+2IHUx0

哲学なんて中二患ってなきゃやってられんわ
だから面白いわけよね


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:19:11.308 ID:RLSRgI1gd

哲学者関係ない
むしろ経済学と常識あれば言える内容
テキスト知らないけど主張の合間の話でしょ?これは


30: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2017/12/15(金) 01:21:51.598 ID:kKthsugdK

シオランは思想家だけど哲学者ではないでしょ
敗者の祈祷書だけ読んだことあるけど思想が詩編的に書かれているだけで哲学書ではなかった


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:22:00.468 ID:1i+4h3uq0

論破ってそもそも哲学に正しさや誤りってあんの?


33: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2017/12/15(金) 01:23:36.796 ID:kKthsugdK

>>31
正誤を分別、客観的に評価できるようにすんのが哲学ですし


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:27:14.263 ID:1i+4h3uq0

>>33
ということはシオランさんが言ってることは間違ってるってとも主張できるのかな


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:28:41.981 ID:JjW9oQLd0

>>35
成功と失敗の定義次第だろう
それを「幸せな最期を迎えられるか」としたら前提が破綻する


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:40:08.684 ID:1i+4h3uq0

>>37
ということは、主張する人のおかれた国地域における価値観、宗教観、社会情勢によって正しいとも間違ってるとも言えるんじゃね?


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:44:54.597 ID:JjW9oQLd0

>>46
そういうことでいいと思う 極論を言えば「神のために戦い戦死したものは死後の世界で幸せになれる」なんて教えもあり、
一方で「神より賜りし命を無碍にすることは決して許されない」という教えもある
そういった教えの条件下ではそれまでの人生にかかわらず、死そのものを成功or失敗とみなされるな


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:28:14.596 ID:R5aL/BMma

論破がどうのなら例外があるか考えてみればいい
努力して成功をつかめず死んでいったのは勝利なのか
成功して幸福に老衰するのは敗北なのか


50: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2017/12/15(金) 01:46:48.205 ID:kKthsugdK

まぁシオランとかユンガーとか、ニヒリズム文学みたいなもんはあんまり真に受けない方がいいと思う
なにもしないで斜に構えた自分が肯定されたような気がして満足した気になっちゃうけど大体は役に立たんどころか実生活の邪魔になる


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:54:35.931 ID:QisUrgij0

俺も考えてみた

死とは勝者への懲罰であり敗者への報酬である


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:56:45.909 ID:BzwXMY4X0

納得した


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:57:19.107 ID:QisUrgij0

死は全ての人類に許された最後の希望である


死を前にした人に あなたは何ができますか?
どうせ死ぬのになぜ生きるのか (PHP新書)
生誕の災厄

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513267038/