Japanese_dialects-ja
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:12:20.384 ID:P9DE8y+R0

標準語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね?」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

関東人 = 東北人 = 東夷 = 土人 = 田舎者

関東弁 = 東北弁 = 東夷の言葉 = 土人の言葉 = 田舎方言

東夷、認めるしかないのでは??

「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/2017/10/post_14603_entry.html


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:13:44.259 ID:g+PwLqTt0

外国人が日本語を勉強する時に習う言語、それが標準語です


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:17:38.723 ID:8BFiu3fGp

>>7
全く持ってしてその通り
さすれば「だよねー」「~じゃん!」「でさーでさー」等は立派な方言であって、標準語ではない

「方言コスプレ」の時代――ニセ関西弁から龍馬語まで


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:12:59.859 ID:Kd2J45K7d

別によくね?そんなに腹立てることでもないでしょ
暇なの?


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:16:52.591 ID:P9DE8y+R0

>>4
>>7みたいな誤解した輩が増えるから問題なんよ


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:29:01.735 ID:x6UHsVsga

>>11
増えると何が問題なの?


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:31:53.160 ID:P9DE8y+R0

>>51
国が定めた「共通語」が一般に通用しなくなる。
国が定めた「首都圏」(もともとそんな日本語はなかったが)が通用しなくなったらどうなる?
それと同じこと。
もう少し頭を使いなさい。


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:33:00.082

>>64
頭を使うのはお前だろ
テレビが言ったら正しいって認識はどこから来たんだよw


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:33:46.931

>>64
>国が定めた「首都圏」(もともとそんな日本語はなかったが)が通用しなくなったらどうなる?

そんな事態起きないからなw
馬鹿は意味の無い仮定をするのが好きだ
常識ないから


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:13:11.627 ID:P9DE8y+R0

wiki「標準語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%E6%BA%E8%AA%9E
>標準語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:13:33.544 ID:P9DE8y+R0

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%E9%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」―?国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:17:08.046 ID:ecZIk73vr

東京の人間が使ってる言葉のことな


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:19:48.253 ID:P9DE8y+R0

>>12
それが関東弁


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:20:43.653 ID:lQ7e2rnXd

何が気に入らないのか


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:20:46.404 ID:yD41QO5Od

関西人が書いた教科書は関西弁で書くのかな


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:22:36.835 ID:P9DE8y+R0

>>21
的外れバ関東人が書いた教科書は関東弁で書くのかな


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:23:45.466 ID:yD41QO5Od

>>27
書いてるよ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:21:04.545 ID:P9DE8y+R0

標準語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね?」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

関東人 = 東北人 = 東夷 = 土人 = 田舎者

関東弁 = 東北弁 = 東夷の言葉 = 土人の言葉 = 田舎方言

東夷、認めるしかないのでは??


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:21:36.437 ID:fHMytzHo0

だいたい現代関東の言葉はカマくさいねんw
寅さんみたいなキレの良い東京弁はなくなったんけ?


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:21:46.782 ID:x0rJ22NSr

ほーん、で?


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:22:11.928 ID:UYlm3XcM0

言いたいことは分かるが
お前は気持ち悪い


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:22:21.016 ID:a7/q2BEk0

標準語を共通語って言い換えてるだけじゃん


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:22:51.655 ID:rAM1X7zUd

言葉の意味は変わるもの


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:23:56.330 ID:Xm+5Ed/yr

東京に憧れてる田舎者さん…w


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:24:43.158 ID:MjZiibTZa

関西人の英会話は関西弁のイントネーションになる


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:25:22.108 ID:Gi+aX256d

でも当初標準語と定義された言葉は関東の言葉なんだから間違ってないんじゃないの


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:26:05.605 ID:i4qNkw4Ra

まあ世の中的には
その国の首都で使われてるのが標準語だよ


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:26:15.258

なんで俺らがテレビ局や国が便宜的に使い始めた言葉に合わせないとダメなの?


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:26:27.454 ID:OWmN5rsJd

めんどくさいから標準語で統一すればいいんじゃね?


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:27:47.379 ID:GrcqQ1ZG0

こいつ週刊誌の内容とかワイドショー全部信じてそう…


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:28:58.997 ID:Ss41CYsMa

めんどくせぇから標準語でいいや


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:29:24.379 ID:P9DE8y+R0

>>49
共通語で頼む東夷


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:30:10.237 ID:qnEWRWUs0

俺が小学生の頃には既に共通語として教えられてたがそれを理解した上で口語的には標準語として使われているものだと思ってたんだが
雰囲気をふいんきって言っても黙認されるのと一緒


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:30:25.768

放送禁止用語=使っちゃだめ


子供かよw


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:30:31.054 ID:GGhdjtyl0

共通語って言うより標準語って言う方が伝わるし、標準語で良いわ


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:31:35.891 ID:a7/q2BEk0

戦前に作ったものを放送局やマスコミが
勝手に共通語と呼び変えてるいだけだよね
一般認識では共通語は標準語


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:32:42.661 ID:BQUinj76p

くっそ効いちゃってるじゃねえかこれからも標準語って言うわwww


81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:37:13.730 ID:+Il1TvO+d

共通語も存在しない
話し手と聞き手、時間軸に対してそれぞれ固有の言語が存在するのみ


95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:41:39.506 ID:Q2YCHzP+0

「NHKのアナウンサーが喋ってるやつ」でいいじゃん


98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:42:59.628 ID:DkBG0vJoa

別に通じりゃなんでもいいんじゃね?


101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:43:56.365 ID:a7/q2BEk0

やっぱり関西の田舎者か


106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:45:33.149 ID:P9DE8y+R0

>>101
やっぱり的外れな東北の田舎者か


107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:46:14.878 ID:P9DE8y+R0

関東も東北の一部
二ダッペ訛り東北土人w


115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:48:35.965 ID:eG/EH+Jf0

関東=東北←!?!?!?!??!??!??
わかるように言え
お前の理論だと関東=東北=北海道=千島=カムチャッカ半島=アラスカ=カナダ=アメリカなんだが?


120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:51:17.304 ID:P9DE8y+R0

>>115
関東も東北。
言葉もアクセントもそっくり。


132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:57:34.248 ID:eG/EH+Jf0

>>120
つまり……言葉もアクセントもそっくりだからドイツはオーストリアってことか?
でも関東は語尾の子音を発音しないけど関西と東北は語尾の子音をはっきり発音するところはそっくりだよ


116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:48:53.735 ID:cp063djbM

自分は共通語って言うようにしてるけどねー


124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:53:46.530 ID:cp063djbM

平坦アクセントな訛りとかいってもまあ通じんだろうな


128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 12:56:00.005 ID:XiDzdj6ha

まあたとえ共通語って言葉に統一しても関東で使ってる言葉が日本のベーシックな言語ってことに変わりはないし
呼び方が変わるだけで意識はどうやっても変わらないけどな


140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 13:00:13.676 ID:r3Uppy3cd

朝ドラは関西弁やめて欲しいわ
全国的な番組なのに意味分からんて


187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 13:45:37.763 ID:fYxO5LkU0

猛虎弁だとキレるじゃん


200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 14:13:32.825 ID:k3/RAzGyK

「ぼったくり」のことをさして「ぼり」と言ってる奴がいたな
「ぼりは標準語ですけどー?」とか言われても納得いかないわ
「ぼり」なんてテレビでも言わないしネットやるまで聞いたこともない
そもそもぼったくりもぼりも共通語には無いらしいし


205: 以下、名無しに変わりまして\(^o^)/で愛のVIP戦士がお送りします(神奈川) 2017/12/19(火) 14:25:27.154 ID:vCuF3Jns0

標準語ではなく共通語←わかる
共通語=関東弁じゃない←わかる
共通語=関東弁っていってるやつは頭悪い←まあわかる
関東弁は汚い、土人の言葉←わからない


207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 14:29:19.280 ID:1zPZT0dEr

>>205
「んなわけねーだろ」「言ってんじゃねーよ」

こんな言葉が汚くないとでも?


210: 以下、名無しに変わりまして\(^o^)/で愛のVIP戦士がお送りします(神奈川) 2017/12/19(火) 14:31:27.123 ID:vCuF3Jns0

>>207
関西弁「なわけないわ」「言うなや」
きれいか?
方言にきれい汚いがあるならそれは人それぞれだろ
根拠がない


217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 15:08:47.600 ID:c/Dupi7xp

イントネーションの方が腹立つ。
セーブしますか?とかサマナーとかルーラーとか


218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 15:27:31.442 ID:6LSRyUqf0

1番平坦なイントネーションで1番簡単


227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/19(火) 18:24:02.945 ID:b+MWwul10

「標準」とか「普通」という言葉は案外慎重に用いなければならない言葉だ。


「方言コスプレ」の時代――ニセ関西弁から龍馬語まで
関西弁を英語で喋れまっか?
聞いておぼえる関西(大阪)弁入門

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513653140/