コメント一覧 (139)

1. • 40. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:11
   • 自分に合ってる方法が一番だから、どっちが正しいとかそんなん存在しない。
     結果的にずっと続けられるかどうか（好きであるかどうか含めて）が大事なんやから。
2. • 41. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:14
   • >>1は車輪の再発明ができるかどうかのレベルで挫折して次のジャンルに飛びついてそう
     
3. • 42. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:14
   • 具体性なし！
4. • 43. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:15
   • 模倣しかしないのも、一切しないのもダメ。それだけの事でしょ。前者はがオリジナルが作れなくなるから。後者は自分のダメなポイントがわからなくなるから。
     
     趣味の世界ならモチベーション第一で技術は二の次でいいし。イッチがプロの視点で話してるんか趣味の視点で話してるんか知らんけど。
5. • 44. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:15
   • ※38
     これが正解や！　って方法はないから、結果的に自分の作りたいものが作れてたらそれでいい。人によって模倣から入るとやりやすい人もいれば、妄想書きなぐって正解出せる人もいる（逆に模倣や合わせることができない）し、人それぞれよ。
     まあ、正しいといえば、近道なんてなくてずっと続けないといけない……苦しいけど、楽しい道や。
     おかげでドMに目覚めた。
6. • 45. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:17
   • >>9だと色々やってるように一見見えるけど結局全部ダメだったってことでしょ。
     それに>>1が実際どんなもの作ったのか見せてもらわなきゃなんの説得力もないじゃん。人に自分の創作観を認めさせようと思うならその分野について相応の実績が必要だと思う。
     そういう意味では絵見せてっていうレスは間違ってないんじゃない？
7. • 46. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:26
   • 趣味レベルならどうでもいいだろ　どうせ自己満足だし
8. • 47. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:29
   • 創作したいのが電子工作やら機械工作のたぐいなので勉強模倣など実験からしか始まらん
9. • 48. 名無しカオス
   • 2018年01月04日 19:31
   • 論者の実力に裏打ちされていないと説得力無いぞ
10. • 49. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:34
    • 1はクリエイターという肩書きで満足してプライド持っちゃうタイプだな
      何がしたいかより称号が欲しいタイプ
11. • 50. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:35
    • 年末の同期か同類の集まりでからかわれたんやろなぁ
12. • 51. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:53
    • 表現したい物があるから模写を重ねて技術を吸収し、それから自分なりに表現方法を模索してくんだよ。
13. • 52. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:55
    • 自分がみたいものかくか
      他人がみたいものかくかはっきりさせたほうがいいと思う
      他人を意識するならとにかく他人の目線に徹底してならなあかん
      徹底することが大事で中途半端はよくないわ
14. • 53. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:55
    • 最初は我流でもええけど人にみてもらった方がいい
      俺も創作初期はひどいできだった
      今はファンもいてくれる、ありがたい楽しい
15. • 54. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:56
    • だれにみせてそいつらがなにをもとめるか
      人の顔を思い浮かべてやらなあかん
      
16. • 55. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 19:58
    • 馬鹿ほど先人の教えを軽視する
17. • 56. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:01
    • とりあえずやり始めてやり方が分からなくなったら参考書に頼れば良いよ
      いきなり詰め込んでも途中で飽きるだろ
      受験勉強じゃねーんだから
18. • 57. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:02
    • 習うより慣れろというのは本当だけども慣れたら習えよ
      ここをすっ飛ばしていつまでも素人に毛が生えた程度の奴が多すぎる
19. • 58. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:05
    • これは出来るイッチ
      モチベーションと次の課題意識をシンクロさせていく有能
      出来る出来ないじゃないんだよな、初め方～次の姿勢～次の(ryの話
20. • 59. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:05
    • ネットの普及で同人誌とか小説とか音楽とか溢れているけど基本詰まらないよ。しかもここ10年で無駄にハードルだけ上がっただけのような。そのハードルを越える必要があるのかという問題にも直面している気もする。
      例えば新海誠の作品なんて全てのクオリティのハードルを越えているけれど、あそこまでいったら実写で良いだろ。
      
      自分で参考書を読み、歴史や映画の取り方や脚本の作り方を学んで、新しいものに触れて脳内でクレイアニメを作った方が良いような気がしてきたよ。
21. • 60. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:06
    • じゃあ、俺はアップルのデザインチーム！
      
      ネットじゃなんとでもいえるぞｗ
22. • 61. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:08
    • 絵の上達する人しない人の漫画思い出したわ
      好きにやりゃいいだし上達の仕方なんて人それぞれなのに自分の経験談だけで講釈垂れるヤツは後者
23. • 62. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:12
    • この１がどんなアホな理屈言っててもすばらしい作品作ってりゃ皆黙るでしょ
      逆に出せないならドンだけ正論言っても「あっそう」で終わり
      特定怖くて出せないとか言い訳するなら最初からこんな話するべきじゃない　説得力ないもん
24. • 63. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:13
    • 最初は模倣してそこから自分のアレンジ加えてくんやぞ。創作活動だろうがスポーツだろうが変わらん
25. • 64. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:15
    • 我流で成功する奴もいれば参考書等で勉強して成功する奴もいる
      「自分がそうだったからこの方法しかありえない」って視野狭すぎるわ
      
26. • 65. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:22
    • 結局創作したもの何も貼らへんのかい！w
27. • 66. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:23
    • とりあえず描いてみる→1個描き終わったら教科書見る
      →教科書通りに描いてみる→1個上げる
      →また自分なりに描いてみる
      
      どっちが先でもいいけど、こういうローテーションがいちばんなんじゃないのか
28. • 67. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:32
    • 勉強しながら創作がなぜ駄目なん？
29. • 68. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:45
    • この>>1は浅い知識で挑んだらどこいっても負けてワイは転々としたでって一番大事なもんをおしえてくれたんや
30. • 69. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:45
    • 動画作れて、曲も作れて、小説も執筆できる大物youtuberかな？
31. • 70. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:52
    • 92って皮肉なのでは？
32. • 71. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 20:57
    • 自己満足でいいのなら>>1のやり方でいいと思うけどね
      実際やってみると満足しないことの方が多いんだけど
33. • 72. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:02
    • ナルトって模写頑張ってたからつまんない画風になったんだろな
34. • 73. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:08
    • 別に技術無しで成功しろって話じゃなく、最初は技術なしでいいからとにかくやってみて、その結果必要になったら技術習得しろってことだろ？
      別に間違ってないというかむしろ王道
35. • 74. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:09
    • 守破離ってご存知でない？
      いや日本人はすぐなんでも”道”にするきらいがあり、これが必ずしも正しいわけではないがね
      ただし才のない人間でも一定のレベルに到達するということに関してはこれが多くの方法より優れているということは間違いない
36. • 75. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:21
    • 教科書に載ってるような画家も模写からスタートだしな
      表現にはセンスがいるから一概に言えんだろ
      別分野だがセンスない奴は数こなしてセンス鍛えろと言われたな
37. • 76. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:32
    • 最後に言ってるやつが正しい
      まず手をつけることも大切だし
      参考書読むことも大切
38. • 77. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:37
    • 有名美大行く人は全員写生を死ぬほどするんだけどな
39. • 78. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:49
    • 映画監督を作ったのかあ…
40. • 79. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:50
    • 自称閃きは99％パクリ
      故意か無意識かなだけ
      
      先人が何をしたかも知らずに
      ゼロから追い抜けると思ってんのか
41. • 80. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:51
    • 日本では守破離という考え方があってだな
      要するに物事の最初は模倣から始まるということ
42. • 81. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 21:53
    • 言いたい事はわかる
      ただ人に伝えるという事の大事さも覚えてほしい
43. • 82. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:03
    • 参考書とか教本って正しいことは教えても失敗とかタブーを具体的に教えてくれないからね
      スレの主題が絵に関することになってるんでそれは知らんけども
      何でそのやり方じゃなければダメなのか、みたいなのは独学でしか学べないと思う
      まぁエロゲ攻略するのにしょっぱなからwiki見る派か見ない派かの違いでしかねぇけども
44. • 83. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:05
    • 別に絵で食っていこうってわけじゃないならなんでもいいだろ
45. • 84. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:08
    • プロですら資料くらい見るだろうに…
      想像だけで絵を描こうとするのはダメな奴の典型例だぞ
      実物をしっかり観察して理解して基本を学んでないとすぐ躓くよ
46. • 85. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:15
    • 要するに、やってても誰も讃え誉めてくれないからネットに「凄いやろ？誉めろや！」って言いたいのね～うっわぁ寂しいヤツゥ
47. • 86. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:21
    • 参考書とか教本って正しいことは教えても失敗とかタブーを具体的に教えてくれないからね
      スレの主題が絵に関することになってるんでそれは知らんけども
      何でそのやり方じゃなければダメなのか、みたいなのは独学でしか学べないと思う
      まぁエロゲ攻略するのにしょっぱなからwiki見る派か見ない派かの違いでしかねぇけども
48. • 87. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:22
    • 間違って二度投稿してしまいました。すみません
49. • 88. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:28
    • 最初に参考書みるかどうかは、別にどっちでもいいけど。
      いつかは体系的な知識として必要になる時は来る。
      それまではモチベーションが維持できる方法で続けられさえすりゃいいだけよ。
      執拗に知識否定する人は、型破りと型なしの違いでも調べてみるといい
50. • 89. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:36
    • 参考書と創作を並行するのが一番ええやろ
      まぁ創作で成功してたらこんなスレたてんわな笑
51. • 90. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 22:40
    • 言ってることが正しいか間違いかは置いといて、とりあえず何故>>1がここまで他人にオラついて攻撃的なのかがわからん
52. • 91. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 23:00
    • 演奏者、作曲者としてひとこと言わせてもらうと、この>>1の言ってることは全くの嘘。
      ”Everything is a Remix”を観るまでもなく、「まずパクること」が上達への最短ルートであることは古今東西さまざまなクリエイターが述べてきたこと。
53. • 92. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 23:09
    • ボルダリングやサーフィンは知らない世界を知った感動だとかの影響はあるだろうけど創作活動ではないし
      挙げたものは結局のところ先人の猿真似が上達する一番の近道だし
      切り捨てるなら動画見てパターン覚えろで終わってしまう
54. • 93. 名無しカオス
    • 2018年01月04日 23:43
    • 全てを学んだうえで縛られない
      
      それ以外は妥協の道よ
55. • 94. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 00:11
    • 創作にかぎらずなんでもそうだけど、
      「実際に創作の作業するのが好き（「鉛筆をもって絵を描く」とか「話を考える」、手芸なら「はさみで布を切る」とか、「野菜を切るのが好き」とか、実際の作業が自分の好み）」なのか、
      「他人の創作を見るのが好きで、自分も素敵な創作を作ってみたいと思っている！…けど、実際に作業するのは楽しくないしやりたくないんだよなぁ。我慢して作業して出来上がったものを他人にほめてもらうのは好きなんだけど…」なのかで方向性変わってくるからな。
      
      前者は『（苦労もあるだろうけど）楽しい趣味』になると思うけど、後者は求めるものは高いけど目的までの道のりは苦痛しかないんだから、ほどほどにしておいたほうがいいんじゃないかな…その創作じゃなくても別のことを趣味にしてもいいんじゃないかな…表現方法を変えてみるとか…たとえばイラストとか漫画を描く作業が苦手だし楽しくないなって思う人も案外3ＤＣＧやってみたら、意外と「あれ～？思ってたよりイイかも！自分の性にあってるし楽しい～！///」ってなるかもしれないヨ（布教）
56. • 95. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 00:15
    • 好奇心旺盛だけど、どれも続かない見栄っ張りがなんか言ってるだけ
      手軽な快楽しか求めてないから、こんなスレ立てて賞賛されたいとか考えちゃうんでしょう
57. • 96. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 00:35
    • ワイ小説家、まずは二次創作から始めて学んでいった模様
58. • 97. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 00:41
    • なんのためにスレ立てたんやこいつ？？
59. • 98. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 01:44
    • こんな理屈こねてる奴が、創作とかしてる訳ない
      好きな奴は、模写もすれば素描も真似るし、登場人物の相関を覚えるために既存の創作から相関だけをパクって（習作）みたりする
      
      オリジナルを何の知見も無しにいきなり形にしようとして、出来の陳腐さに絶望して創作意欲無くすアホウの見本だな
60. • 99. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 03:24
    • 2chでセンスを語る奴にセンスなんてあるわけないやん
61. • 100. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 03:50
    • まんま俺ん家がモデルになっているなぁ。
      くっそー、パクってやれ！
      うっわ、なんか出来たぞ…。
      …文章はともかく俺たち人間の構造ってこんなに気持ち悪かったっけ？
      
      書 く の を や め よ う 。
      
      あると思います。
62. • 101. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 04:30
    • とりあえず短期間でも何か一つヒット作作ってから説教やお手本で偉そうに語れ
63. • 102. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 04:46
    • 1みたいな自己評価の高すぎる人って
      どんな人生を歩んできたらそうなれるんだろう
      
      幸せそうで正直うらやましいんですけど
64. • 103. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 04:57
    • 好きでやってる奴は勝手にやるから外野はそっとしておいて欲しい
65. • 104. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 06:18
    • 好きで創作してる奴は言われなくても最初から模倣も自作も全部やってると思うよ
      
66. • 105. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 07:12
    • 工学部って何も習わずに最初から卒業研究に手をつけるのか？
      そうじゃないと思うが。
67. • 106. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 07:32
    • 理論も実践も重要だから並行してやれや
68. • 107. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 07:40
    • 実際に創作活動にちゃんと取り組んだ奴ならこんなこと言わんだろ
69. • 108. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 08:54
    • 教科書読むのが最初だぞ
      実践や模倣はそのあと
70. • 109. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 10:30
    • 自分を有能と思い込んでいる無能
71. • 110. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 10:54
    • 1は別に参考書要らないって言ってる訳じゃなくね？
      参考書やら授業通りに段階的に技術を学んでいけば個人差あってもある程度は出来るようになる。
      でも自分の作りたい作風なり目指したい目標がはっきりしてるなら、作品つくりながら今の自分に足りない技術を補っていくのは間違っちゃないよ。
      
      というかクリエイターとか創作系の人ってみんなそうじゃないの？
72. • 111. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 11:32
    • 
      
      
      『ま　ぁ　創　作　に　正　解　な　ん　か　無　い　ん　で　す　け　ど　ね』
73. • 112. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 12:28
    • 真似ができないものは新しいものなど到底作れない
74. • 113. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 12:53
    • 友人に7年ほど小説書いてるやついるけど、1と似たタイプだと思う
      未だに自分に何が足りてないのか考えようとしない
      言ってやっても認めようとしない。口を開けば神頼みばかり
      パクリ批判するくせ、蓋をあけりゃパクリ盛りだくさん
      後から始めた俺が賞を取ってしまった
      
      発想と技術は別個のもの
      根詰めて一つ完成させる力も必要だが、技術なくして美しい造形はつくれない
      自己満足な創作など、うんこ捏ねくりまわすのと大差はない
      
      足りぬものの一つ二つなど最初からわからねば何も向かない
      経験を重ねるうちに深化させていく必要がある
      
      無論まずは自分を知るという考えは大切だ
      しかし1のそれは努力を怠ること
75. • 114. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 13:09
    • 物まねで終わってる奴は
      物まねしたから物まねが出来るようになったの
      物まねしなければ何も出来ずに終わったよ
      
      
76. • 115. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 13:12
    • 自己を知らぬうちは、自分に才能があると信じてつくり始めるのも悪くはない
      しかしまずは作品を完成させ、客観的に分析し、学んでいく力が不可欠
      いつまでも自分の力量の認知から逃げていては成長できない
      信じ続けることこそ落ち度なのだ
      
      時間を費やしただけで、あれやこれやと半端に手を出して満足している者には、何も語る資格はない
      学ぶところから始める者を下に見るなど、地にひっくり返った虫に等しい
      
      それから絵の練習と構成力・発想力は別
77. • 116. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 15:49
    • 正解はひとつじゃないんだよ
      どんなスタートだっていい
      模倣で初めた奴がずっと模倣しかしないわけじゃないし
      逆もまた然り
      どこかのタイミングで必要な過程さえ踏んでいればそれでいい
      
      
78. • 117. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 15:54
    • なんでもいいよ正解も間違いもない
      どんなやり方でもいつか壁に当たる、諦める奴はそこで終わり
      そうじゃない奴はそれを乗り越える為に勉強や練習を重ねることになる
      そこで必要なものは手に入る、行き着くところは同じだよ
      
79. • 118. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 15:57
    • どう始めるかじゃなく
      どう続けるかじゃないの？
      初手なんかなんだって構わないじゃん
      絵なんて子供の頃から適当に描いちゃってるのに何を今更
80. • 119. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 16:20
    • 映画監督を人体錬成する錬金術師のクズ
81. • 120. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 16:22
    • 初手でそれやったあとに結局参考書読むことになるぞ
      ただ初手でそれをやっとくと目的意識が明確になって定着しやすくなる
82. • 121. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 20:01
    • 何かやるなら大体の奴は十年二十年と続けるんだから
      資料の数百冊くらいはどっかで読むことになるんだよ
83. • 122. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 21:54
    • これは1が正しいと思うな
      創作って技術云々よりまず作品を完成させることができるかがハードルとして存在するし自分で必要と感じれば後から勉強してけば技術はついてくる
      最初に参考書から入るやつは自分で作らず他人の創作にケチつけるだけのやつになりそう（偏見）
84. • 123. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 22:13
    • 過去の人が残してくれたものの
      新しい組み合わせを創作という
      
      そんな入口もわきまえんでどこへいくんかね
85. • 124. 名無しカオス
    • 2018年01月05日 22:44
    • そもそも>>1と、努力する人間は見てるところが違う。
      >>1は飽き性でとりあえず適当に始める。上手い下手はどうでもいい、楽しけりゃそれで満足。成長もくそもない、それでまた別のことを始める。
      模写から始める人はその道を多少なりとも成長させようと努力する人間。ちゃんと何がよくて何がいけないのか、力がついてくる。
86. • 125. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 00:27
    • 俺は絵と小説の事だけしか言えないが、「描きたいように描く」事と「上手くなるために描く」事は根本から違うのはわかる。
      究極的には、自分にとって最高と思える物が完成したとして、それが他人から見たら小学生の絵かよって思われるほどに下手だったとしても関係ない。
      本人にとってはそれこそが完成形なのだから。
87. • 126. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 07:30
    • 漫画を描くと言う発想がすでに漫画家の模倣なんだよ。
      そして漫画の表現もほとんどが先人の模倣。
      
88. • 127. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 07:59
    • こういう発言も本当に認められるようなクリエイターならちゃんとした媒体で他人に問われる形での発言なんだよな。
      こんなところで正体を隠して発言しなきやならんっていうのは本人も身の程は知ってるようだね。
89. • 128. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 08:02
    • イラスト、ボルダリング、小説、作曲、漫画家、映画監督の全てで他人に認められるくらいの人っていたかな？
90. • 129. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 09:56
    • わりと当たってる
      参考書見る事を否定してるわけじゃない
      準備ばっかりで実行しない自分がそうだから
      
91. • 130. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 15:40
    • >>13
      じゃあてめえの持論のソースだせや
      特定されるレベルで有名で上手いんならされないように工夫して今そこで描けや
      相手に求めるばっかで自分に都合の良いことばかり言ってんじゃねえぞハゲ
92. • 131. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 17:03
    • >>1の言ってることは分かるよ。
      模倣がどうとか言ってる奴は論点が分かってない。初心者はほぼ全員模倣から始まるに決まってんだろ。>>1が言ってるのは意識の話でしょうが。
      初手参考書派は「模倣をするつもり」で模倣をするけど、感覚派は「模倣をしてないつもり」で模倣をしている。初っ端から形式に染まろうとする人は形式の中でしか動けなくて視野が狭いから模倣以上のものを作り上げにくいけど、感覚を主軸にする人は理想への道中に模倣という道具を必然的に見出して利用するから強い。
      
      
93. • 132. 名無しカオス
    • 2018年01月06日 18:00
    • 最初から先人が残したものを見た上で
      トレースだけにとどまらないものが一番先まで行く
      
      初手から我が道はほぼ確実に自己満足の道草に過ぎん
94. • 133. 名無しカオス
    • 2018年01月07日 14:49
    • 普通は同時進行だよね
95. • 134. 名無しカオス
    • 2018年01月09日 12:26
    • お遊びなら別にいいんだけど　１は彼我のレベルの差を理解できず人気作品をたたいてそう
96. • 135. 名無しカオス
    • 2018年01月13日 21:12
    • 人には人のビフィズス菌ってこった
97. • 136. 名無しカオス
    • 2018年01月15日 01:18
    • 　しっこでそう
98. • 137. 名無しカオス
    • 2018年01月15日 01:47
    • 　馬鹿＝イッチ。　馬鹿は自分が馬鹿だと気付けない。　一生他人を侮辱するなら氏ね！
99. • 138. 名無しカオス
    • 2018年01月27日 11:14
    • 　イッチの方が人それぞれだと理解出来ない大馬鹿野郎！氏ね！
100. • 139. 名無しカオス
     • 2025年09月25日 19:51
     • 明日さくらとヤってくるわ