コメント一覧 (89)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:16
   • 格闘技は体格差抜きに考えても事実命がけでやってた時代のトップは安全スポーティーに洗練された技術やトレーニングが大勢に共有された現代の競争を勝ち上がったトップに対して全く相手にならんと思うわ
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:22
   • 現実は全く夢が無いよな
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:30
   • 魔術だなぁ
     今の一般人ってマジックアローのひとつも撃てないんだろ？
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:31
   • 武道は結構あるんじゃないの？
     昔は空手の部活で殴られて歯が無くなるのは当たり前で、対外試合ですら完全に本気の殴り合いだったと聞いた。
     
     今はそんなことしたら親からクレームが来るから指導にも気を遣うって空手部の監督やってる人が言ってた。
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:35
   • 自転車のアワーレコードって競技は1996年に機材が規制されて伝統的スタイルに差し戻される前のほうが記録は良かったな
     まあ、機材だよりだったってことでフィジカルは今の選手のほうが上だろうけど
     
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:35
   • 記録はともかく昔の方が過酷なイメージだなぁ。
     環境技術がろくに無かった時代からしてたんだから。マラソンだって補正道路なんて殆ど無かっただろうし。
     水泳もプールじゃなくて川とか湖だったんじゃない。
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:40
   • ゴルフやろなぁ
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:51
   • 剣道
     戦国時代の武士にルールだけ教えたらすぐ抜かれそう
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年01月10日 08:53
   • 最後で馬術が出てて安心した
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 08:59
    • モータースポーツだと意外にある。
      ルマンの走行距離を比較すると、プロトタイプカー全盛の1990年代のほうが２４時間での走行距離は長かった。
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:01
    • 「消えたオリンピック競技」でググるとおもしろい
      水中障害物競走とか、馬幅跳び・馬高跳び、タンデム自転車、立ち高跳び、とか、
      聞いたことないようなのでてくる
      
      今もどこかでほそぼそと続いているかもしれないけど、競技人口減でレベルは下がってるだろうなあ
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:01
    • バスケットも今のＮＢＡには身長２１０ｃｍで高速で動けて得点パターンも多彩な奴がいるしな。
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:10
    • 武道系やね
      武士が最強だから
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:14
    • 権藤権藤雨権藤みたいなことがあったりするからなｗ＜昔の方が過酷
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:16
    • 格闘技系は命かかってた時の方が強そうね
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:17
    • サッカーだろ。今のトップリーグ2軍の試合見せられてるみたいでくそつまらんわ
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:24
    • 男子マラソン。
      
      日本はタイム落ちてる。大迫頑張れ。
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:26
    • ルールの変更で昔は認められていたことが現在ではできないスポーツも多く、できなくなったことで対抗策が廃れたスポーツもある。
      そんなスポーツの場合だと現在のトップアスリートが旧ルールで昔のトップアスリートに楽に勝てるかというと疑問も残る。
      例えば現在の柔道では帯より下の部分を掴むことや蟹挟や足関節への関節技が禁止されているが、それらを認めた昔のルールで現在のトップアスリートと昔のトップアスリートが試合をすれば昔のトップアスリートのほうがかなり有利になるだろう。
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:33
    • これはサッカー
      
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:36
    • 過酷≠強い
      
      ※４
      そんなんやってたから競技人口が減って廃れ、その結果レベルが落ちたんだろう。
      
      今は簡単に映像として記録できるからすぐ研究され模倣され改良、対策されてしまう。
      必然的にレベルupも早くなる。
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:40
    • まあ武道だろうね
      肉体よりも技術や精神面のレベルは高かったとよく聞く
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:44
    • >>108
      現代野球の日本代表がさすがに半世紀前のアメ代表でボロ負けはないやろな
      投手のレベルが違うと思うわ
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 09:56
    • 逆に体操みたいに技の難易度だけで言えば明確に進歩し続けているというのは競技の特性なんだろうな。
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:01
    • Eテレの地球ドラマチックていう番組で昔のトップアスリートと現在のそれとを当時の装備で競い会わす海外の番組をやってたなぁ
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:03
    • やり投げとか専用の競技施設を作って昔の規格に戻してやった方がいいと思うの
      
      
      まぁ　お金かかるけどね
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:12
    • 相撲
      横綱が横綱相撲取れない
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:17
    • 当時と同じ設備やウェアで検証した番組あったけど
      現代のメダリストが昔の記録を超えたのはほぼ無かったよ。
      特に水泳と陸上は2,3秒負けてた。
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:18
    • これは完全にロードレース系の自転車
      
      歴史ある中小工房保護のために積層カーボンとかの変態最新自転車禁止してガッチガチの機材規定が作られた。結果、タイムが大きく落ちた上に規定前のタイムが破棄された。
      
      F-1も同じ。レギュレーションで後退した競技って結構多そう。
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:32
    • コメ２８
      ロードバイクとアワーレコードのTTバイクをごっちゃにしてるだろオメー
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 10:44
    • 講道館柔道は昔の方がレベル高かったんじゃね
      立ち上げたころの柔道は柔術色が濃かったし、なかでも三船十段の空気投げはおそらく合気の技
      今の柔道家で合気の技も体得してる人っていないのでは
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:23
    • フィジカル面で言うと現代を推す人がいるけど
      昔のトップアスリートはもっと洗練された筋肉だったよね・・・
      トップ層はほんと人間とは思えなかった
      
      逆に現代はプロレベルなら軒並みレベルは高いけどトップと2位以下の差が少ないって感じがする。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:27
    • F1やなここ何年かルール改正で持ち回りで上位3チームくらいが一強二並他弱状態やし
      よくわからん下位チームが波乱を！みたいな展開無いわ
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:33
    • 競技化されていないが、剣道させるなら大昔の剣豪の方が強いと思うわ。
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:36
    • 登山で言えば、第二次大戦戦前のギアで8000m峰をやってるのを読むと、「どいつもこいつも超人か」って思ってしまう
      現代の登行技術っても現代のギアありきだから、身体能力だけ比べたら昔の圧勝だと思うが
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:45
    • バスケ経験者からだと、バスケだな
      ９０年大活躍したアメリカの、マイケルジョーダンを筆頭に
      あの頃のメンバーは本当に凄かった
      今のＮＢＡ見てると衰退が酷く見える
      まぁ当時は他の国も凄い人いっぱい居たしな
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:45
    • 投げ槍とか円盤投げとかスキーのジャンプはどんどん記録が伸びて行って危険性が増したから道具が飛距離が伸び辛いものに変更されて、技術自体は現代のほうが上だけど記録は昔のほうが上という逆転現象が起きたとか
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:47
    • ひと昔前はドーピングし放題だったからレベル高かっただけだぞ。
      
      米30
      それただの幻想や。
      合気なんか柔術の亜流にすぎんし、現代柔道も基礎技術はきっちり継承されてる。
      柔道の普通の投げの原理を合気は神秘的に語ってるだけ。
      合気道の奴が柔道家投げられるもんならやってみ？
      
      米31
      それsteroidのおかげや。
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:48
    • ※33
      「剣道」なら現代のほうが圧勝だと思うぞ
      現代の剣道の技術は竹刀をちょんと当ててポイントを取る競技として特化してるから古代の剣豪はそれに対応できるとは思えん
      真剣持って斬り合いをしろってなったら古代の剣豪のほうが強いだろうけど
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:50
    • 幕末の頃の飛脚と火消しの写真みればフィジカル面でも現代人圧倒してるのがよくわかるよな
      流石に筋肉を専門としている見せ筋のトップビルダーには敵わないかもしれないが、そんなのは１０人前後程度なもので
      当時は数千～数万人がバッキバキの肉体でもって日本中を走り回ってたんだぜ
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:51
    • ※37
      明治時代の柔道は殴打OKで当て身のトレーニングもしてたそうだから技術はともかく打撃ありのルールなら現代の柔道家よりも強そう
      
      まあそのルールだと総合格闘家や日本拳法のほうが強そうだけど
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:54
    • 蹴まり
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:57
    • 逆に今後室伏を超えるハンマー投げ選手はでてくるのかな
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 11:59
    • ※39
      飛脚は1人で長距離走ってた訳じゃないぞ
      一定距離ごとに次の飛脚にバトンタッチしてる
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 12:24
    • 流鏑馬とか若い層おらんのちゃう？
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 12:28
    • 柔道でいうと柔道プロを作ろうとしてた木村政彦とかの時代のほうが日本の柔道人口も多いし、強かったかもしれんな
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 12:36
    • 水泳とか数年前の記録の方が速いんじゃない？
      確か速い水着が禁止になる前の記録が抜けないとかで
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 13:13
    • 昔の野球選手見てもフォームぐちゃぐちゃやし、レベル段違いなんやろなぁ
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 14:11
    • サッカーは確実に今のほうが上だろ 戦術面が洗礼されまくっている
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 14:53
    • とっくに現役引退してたのに高齢で復帰したら日本界隈だけじゃなく世界でも通用した女子テニスやろ。伊達が強すぎるだけかもしれんが、普通は通用せんぞ・・・最近の女子選手は筋肉量が少ないって聞くからそれのせいかもしれんが。
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 15:00
    • 相撲
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 15:05
    • ローマのコロシアムって今でいうプロレス興行みたいなもんで実際はたいして死人とか出なかったらしいぞ
      貴重な剣奴に怪我されて稼げなくなるのが嫌だから運営も手心加えるように腐心したらしい
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 15:08
    • ※20
      まさにそれな
      柔術諸派が柔道に駆逐されたのもそこらへんに理由があるし
      安全に練習できるということが競技のレベルには不可欠なんだよね
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 15:13
    • ※33
      つうか古代の剣豪なんてただの初見殺しで勝ってるだけだから研究が基本の現代スポーツにゃ片っ端からメタられて終わりやぞ
      武道なんてものは相手に手の内知られてないから価値あるの
      手の内隠すことができない現代社会じゃ一発芸にすらなりもしない
      自分を丸裸にされてそれこそケツの穴まで研究しつくされた上で戦わなきゃいかん現代スポーツの方がある意味過酷だわ
      昔の武芸者なんてひたすら初見殺し、だまし討ち、勝てない奴とは戦わない、誇大宣伝がまかり通ったからな
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 16:38
    • 弓道はガチで競技としての進展をし否定してるからな。
      ありゃほんまの「道」やぞ。
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 16:56
    • 弓道はアーチェリーに圧勝していた。戦後の進駐軍の各国のチャンピオンクラスのアーチェリーとの試合では一度も負けなかったと、実際に試合をした古老から聞いた。もっとよく聞いておけばよかった。
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 17:37
    • 逆にFMXの進化はすごい。
      バイク自体の機能向上よりもライダーの技術向上の方が目覚ましい。
      今じゃ当たり前のようにダブルバックフリップ出してるし。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 17:42
    • 武士とか言ってるやついるの草生える
      あいつら身長低いし骨格とか筋肉的な問題で現代の日本人より瞬発力低いぞ
      長時間運動出来る利点はあるけど、瞬発力重視な現代競技ではどうしようもない
      フルマラソンでも瞬発力高い方が有利だからな、ウルトラマラソン級になれば昔の人のが有利かも
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 18:07
    • 荒武者で有名だった柳生古流は上泉伊勢守信綱の竹刀剣法に完敗
      後に柳生流は活人剣を標榜するようになる
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 18:17
    • 木村政彦時代の柔道
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:02
    • あのさ、懐古主義者はいい加減現実みろよ。過去なんてたいしたもんじゃないんだよ。
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:05
    • 武道とか言ってる奴もいるけどさ、技術の上達という観点からみれば非効率な武道のやり方は劣ってるからな。現代は自分の試合とか練習とかをビデオで撮影するし、効率的な食事と適切なトレーニングを行なっている。精神論なんて通じないんだよなぁ。科学の前には伝統は無慈悲に粉砕されるんだよ。
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:15
    • モータースポーツ全般やね
      シフト操作やブレーキとかのコンピュータ制御が無くて
      全部マニュアル操作だしタイヤ交換のボルト外しや給油の調整も手動だし
      
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:32
    • よほど廃れた競技じゃない限りは今の方が上だろ
      技術、戦術、トレーニング法、食事、道具、あらゆる面で研究と研鑽が進んだ上に成り立っているんだから
      
      でも今の選手の方が昔より”凄い”わけじゃないけどね
      今の選手は最初から嵩上げされて高い地点から飛んでるからより上に届いているだけのこと
      その嵩上げってのは上で述べたようなこれまでの積み重ねの部分であって、要するに人間の能力が上がったわけではない
      
      結局人間が感動するのは「人間がどれだけ飛んだか」の部分が大きいからね
      ５ｍの段の上から７ｍに到達した人間よりも、３ｍの段から６ｍに到達した人間の方が感動と驚異を与える
      
      競技レベルが上がったからと言って昔より凄いか、昔より感動するか、と言えばそれはイコールではないってことなんだよね
64. • 64. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:41
    • 今のトライアスロンは常識的なルールになっちゃったじゃない
      遠泳10キロ、フルマラソン、自転車100キロのバカ鉄人レースはどうだ？
65. • 65. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 19:45
    • ＞柔道なんか昔の方が競技人口が多くて研究もさかんだったというが
      　
      柔道は明治初期に出来たんだから、今より競技人口の多かった時期なんかないぞ
66. • 66. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 20:00
    • 砲術！
      戦国時代には秘伝書に放物線が記述されている
      欧州人が勢いのなくなった物体は真下に落ちると思ってた時代
      江戸時代には遂に「眼前に的なし、心眼で当てよ」というレベルに到達
      江戸末期に導入された西洋砲術に取って代わられた
67. • 67. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 20:06
    • ※65 柔道の競技人口は日本では減少傾向だぞ。中学生高校生の大会とかはどんどん出場校が減ってきてるし。連盟の登録者数も近年は減少してる。
      
      ただ、最近は他の武道や格闘技を研究して技のパターンもかなり増えてるし、トレーニングも進歩してるから全体としては進歩してるとおもいたい。
68. • 68. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 20:16
    • 過去にメジャーだったけど、現在ではドマイナーになった競技ならあるんじゃね
      何人かいるけど「過去にいた超人レベルのプレイヤー」を根拠に、現在よりもレベルが高かったとするのは違うと思うわ
      
      ※55
      アーチェリーは積極的に道具を改良しているのに対し、弓道は道具の進化を否定してるからしゃーない
      水泳のレーザーレーサーを見ても分かるように、道具の性能向上は人間の能力向上に比べてでかいからな
69. • 69. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 20:38
    • ※67
      柔道の競技人口は今も増え続けてるはず、日本では減っていても
70. • 70. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 21:06
    • 全体レベルの話をしているのに局所的な日本の話をしているやつって自分じゃ何もわからないのに何か話したいんだろうな
71. • 71. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 21:21
    • 自転車は競技レベルでいうと今の方が絶対上だと思うけど、裾野は狭いけど個々のプレイヤーだけ見ると昔の方が凄いと思ってる
      東京⇔大阪の走破記録とか機材のレベル上がってるのに未だに破れてないし
72. • 72. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 22:02
    • モータースポーツに関しては昔のドライバーが今のマシンを今のドライバー並に操れないし、今のドライバーが昔のマシンを昔のドライバー並みに操れないって言う感じかな。
      
      ただ、フィジカルでは間違いなく現在のほうが上。
      その一方でレース馬鹿なので他の競技でどうこうっていう話は聞かなくなったな。
      昔ならスチュワートが射撃でオリンピック候補になったり、女性ドライバーのガリカはスキーでオリンピック出たりとかあったしな。
      
      まぁ、最近だとザナルディがパラリンピックで連続で金取ったが。
73. • 73. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 22:45
    • ※57
      身長差有ると小手も胴も打ちにくいから剣道
      だと体格差が有利になるかは微妙だな、子供相手だとやりにくいよ。
74. • 74. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 22:45
    • 昔の方が技術があったというならば、その技術を今に持ってきて使えばいい。よって過去より技術的に退化してるスポーツなんてあり得ない。
75. • 75. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 23:33
    • スレ最後の馬術はありそうだなぁ
      競馬だと競走馬の質で現代の圧勝だろうけど、純粋な操作だけだと百年前の人間に勝てる気がしないわ
      そもそも馬を扱ってる人間の母数と当時の生活基盤が違い過ぎる
76. • 76. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 23:37
    • ※11以外の奴はバカしかいないの？
77. • 77. 名無しカオス
    • 2018年01月10日 23:57
    • マジで言うと弓道というか弓術、記録にも残ってるけど江戸時代の京都の三十三間堂でやってた通し矢なんかがそれ、今も新年会で打ち染めみたいな事やってるけど、三十三間じゃなくて十六間ぐらいの距離でしかやってない
      
      昔はそれを一昼夜掛けて千本単位で打ち込んでた、術としての弓術は完全に江戸時代がピーク
      
      
78. • 78. 名無しカオス
    • 2018年01月11日 00:13
    • 弓や真剣に関しては流石に昔かもな
      アスリート層にほとんど見向きもされとらん
      
      そういうのを除けば
      万単位の試合競技者を維持していれば
      普通はレベルは上がり続けるもんだ
79. • 79. 名無しカオス
    • 2018年01月11日 08:18
    • 剣道はここ10年でめちゃくちゃ上がってる
80. • 80. 名無しカオス
    • 2018年01月11日 10:42
    • ※24
      俺も見てた
      100m走で、1936年のベルリン五輪の金メダリストジェシー・オーエンス（１０秒３）が走ったのと同じトラック、同じ靴を用意して（本当に職人に昔どおりの素材と技術で作らせた）
      今のカナダの若手スプリンター（自己ベスト９秒９５）に走らせたら
      １０秒３どころか１０秒６かそこらだった
      今のスプリンターはユニフォーム、シューズ、そしてトラックが優れているのであって
      脚の回転速度自体は、昔の人とそう変わっているわけではないという結果に
81. • 81. 名無しカオス
    • 2018年01月11日 11:07
    • タイソンが通用しないわけないだろ
      あくまでジョシュアやクリチコには負けそうってだけで、世界王者になるだけなら4団体のどれかは楽勝で取れる
82. • 82. 名無しカオス
    • 2018年01月11日 23:41
    • ※80
      普段からその道具で練習してた人と
      検証のためにいつもとは違う道具を使った人
      前者と後者で本当に同じ条件になっているのかっていう疑問があるんで
      
      その実験で「最新の道具は昔に比べて優れている」という結論が導けても
      「昔と今で人間の身体能力はあまり変わっていない」って結論は導けない気がするわ
83. • 83. 名無しカオス
    • 2018年01月12日 12:22
    • ※4
      当時は殴って喚くだけの指導者(笑)みたいな奴が大半占めてたからそれはありえん
      佐山聡の合宿の動画見てみ、あんなのが理想的な指導とされてた時代だ
      
      日本は特に防御、回避技術の研究も普及も未熟で格闘技界全体でパンドラ量産してたしな
      
      強い奴は強かったかもしれんがそれは個人の能力の問題で競技レベルとしては低いと言わざるを得ない
84. • 84. 名無しカオス
    • 2018年01月15日 07:10
    • アリ＞ジョシュア
      モンソン、ハグラー、ロイ＞ゴロフキン
      デュラン＞メイウェザー
      ヘップ、チャベス＞ロマチェンコ
      ヘンリーアームストロング＞パッキャオ
      カオサイギャラクシー＞井上
85. • 85. 名無しカオス
    • 2018年01月15日 13:50
    • 少なくともボクシングが当時より劣ってるなんて有り得ないわ
      最早オリンピック金がゴロゴロいて手打ちのパンチでトップ級の選手棄権させるようなんが出てきてる時代やのにロマチェンコのことやけど
      
86. • 86. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 20:46
    • 50年前の代表チームに今の日本代表が負けるかよ。運動量と戦術が違い過ぎる。
      焼豚がほざいてんだろうがアホすぎ
      
87. • 87. 名無しカオス
    • 2018年01月27日 08:37
    • でも50年前の技術が途上だった頃の世界チャンプに
      日本の世界クラスが太刀打ちできるほどのイメージはない
88. • 88. 名無しカオス
    • 2018年02月02日 05:31
    • バスケだと、全盛期マイケルジョーダンとシャキールオニールは現代でも1位になれるんだよな。全体のレベルは上がってても個人だとそういうことはある。
89. • 89. 名無しカオス
    • 2018年03月07日 02:33
    • ※80
      全盛期ボルトならその条件でも9秒75だな。
      
      バスケはあるかも。
      90年代オールスター対10年代オールスター。
      
      道具はシューズしか進化しないし、
      シュートの精度は個人差だし、
      戦略やフォーメーションは今の方が
      進んでるけど、それより選手の能力の方が大事だし。