コメント一覧 (63)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:02
   • D
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:18
   • 中国にとって日本とかどうでもよかったし適当に書いてたやろ、魏志も日本の位置全然ちがうし
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:18
   • 倭国はともかく、
     倭寇は日本人だけじゃなかったってのが今じゃ定説なんだっけ？
     台湾からインドネシア辺りまでの中国の東～南東勢力全般が倭寇っていう
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:26
   • ウーマン村本「！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:32
   • 日本はもともと古代韓国の一部だったとすると全てが説明できるんだけどね。
     右翼の方々が納得しない。
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:36
   • 古代韓国？それを言うなら朝鮮じゃね？
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:38
   • 古代韓国ｗ
     どこの国のファンタジー教育を受けたらそんな発想が出て来るのやら
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:42
   • 中国をバックにつけて治めてたってのが自然だと思う
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年01月17日 08:47
   • 九州機内折衷の大和朝廷東遷説。神武東征とも符合しているし、古代王朝が宗像や宇佐、隼人といった九州系の勢力と縁があるのも出自が九州だからじゃないか。
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 08:53
    • 西暦500年より前は伝説みたいなもんだろ
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:06
    • ※9
      それであってると思う
      戦後に反皇国史観で記紀を絶対額面通り信じない逆張りマンが増えすぎて分けわからないことになった
      
      畿内説も九州説もどっちも正解だろ
      九州での小国乱立状態から緩やかな連合政権になって、最終的に畿内に拠点が置かれたんだろうな
      連合政権の盟主にはシャーマンが選ばれて、それが大王(おおきみ)と呼ばれるようになっていったんだと思う
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:12
    • でたな古代韓国人
      面白すぎ吹き出したわwwwww
      
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:19
    • 邪馬台国とヤマト王権が元々別の存在だったからと考えると、すんなり収まる話なんだよ
      
      ヤマト王権は宮崎の高千穂がスタート地点だし、神武東征で近畿で即位した
      
      古代天皇の年齢を実年齢で換算すれば、日本の古代史は埋まるかもね
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:46
    • 邪馬台国は単なる当て字なのでヤマトと読むのが正解。卑弥呼も同様に単なる当て字なのでヒノミコ(日御子もしくは日の巫女)が妥当。
      大和をヤマトと呼ぶのは日ユ同祖論では古代ヘブライ語でヤー・マトゥ(神の民)という説がある。学術的には勿論否定されているが、無視するには符合する点が多すぎる。
      トリイ(鳥居)はヘブライ語アラム地方の方言で『門』という意味だったりな。
      色が赤いのも旧約聖書に由来があったりする。
      無視するには惜しすぎる。
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:47
    • 日本の中央政府の拠点＝首都
      奈良→京都→神戸→京都→鎌倉→京都
      注目は鎌倉幕府の時代鎌倉が中心地になったが京都に室町幕府が拠点を戻したこと
      やはり日本の首都は京都がいい
      歴史、伝統的な面　地理的な面
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 09:50
    • 首都を京都にすると主張する政党、政治家がいたら支持する
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 10:27
    • 岡山には吉備王国があったんだぞ
      ※3
      前期倭寇と後期倭寇があってな
      前者は元寇で奪われた家族奪回で始まったもの
      後者は中国人の密貿易者が大半
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 10:47
    • 天皇陵全部発掘調査できたらまた歴史変わるんやろなあってのもロマン
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 10:59
    • 日本ができたのは7世紀
      それ以前は古代戦国時代
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:00
    • ※17
      火縄銃もその密輸業者が持ってきたもんやね
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:01
    • ※14
      符合が好きならノストラダムスで有名な五島勉の「幻の超古代文明アスカ」を読んだらおもろいぞ
      世界のあらゆる重要な土地や言葉に「ASUKA」という言葉が含まれていて謎のアスカ帝国末裔が世界に散らばった説
      ナスカ「N（否定系）+ASUKA」、アラスカ「AL+ASUKA」、インドの挨拶ナマスカール「ナム+アスカ+アール」とか符号がありまくる
      もちろん日本においては奈良の明日香村が名残りｗ
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:06
    • 徐福が日本を作ったんだよ
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:12
    • 古代韓国人をバカにするなんて情弱のきわみ
      
      漢字は、もともと韓字だったことはみんな知ってるよね？
      読みが、両方ともhanzuなのがその証拠。
      
      
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:24
    • ※12
      魏志倭人伝を知ってるなら同じ本（三国志）に
      魏志韓伝があったのも当然知ってるよね？
      
      今の韓国とは何の関係もなくても韓という国（地方）自体は古代からある
      日本と倭が同じかどうかというのも結局は同じ話
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:25
    • 大陸から日の出の方向を目指してこの地にやってきたのが日本人の祖先やな
      日の出の方向というのは明日（アス）の方向であり、朝（アサ）の方向であると言える
      そして定住したのがアスカなわけやな。「カ」は場所を示す接尾辞だ
      つまりアスカとは明日処であり、日の出を目指した古代日本人にとってのゴールだったわけや
      それが日の本や
      面白いのは、現に西アジアでは日の出のことをasaとかasuとか言うんだよ
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:25
    • 倭国と倭奴国は別だぞ
      金印は倭奴国のもの
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:33
    • 日本は朝鮮の末裔じゃない？
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:36
    • まだ朝鮮ルート主張する人多いの？
      日本へは人も文化もほぼ中国から直接ってのが今の定説なわけだが
      当時の朝鮮半島から人が流れてたとしても、今の朝鮮人とは縁もゆかりもない人種だしな
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:40
    • 古代の歴史家なんか日本以下もガバガバばっかやで
      例外もあるけど
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:44
    • よくわからんのを幸い好きに想像して楽しんでる
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:47
    • テレビもそう言ったよ。
      それに古墳の形は韓国でもあるしな。
      関係ないと言えないだろう。
      文明の伝来ルートと考えると韓国が先に古墳を作ったはずじゃない？
      
      古墳の調査はやめた方がいいと思う。
      一気に日韓同族に証明されるかも
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 11:59
    • 半島南部の韓人と北部の夫余はべつものやで
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 12:11
    • 考古学的には卑弥呼の時代より前に
      既に日本は静岡から北九州まで一つの国だったことが
      出土物から判ってるだろ
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 12:26
    • ウリナラは黙れや
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 12:52
    • とっとと古墳掘ってほしいわ
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 13:36
    • ※17
      乗組員として中国人と朝鮮人の割合が多くなっただけで
      指揮して海賊行為を主導していたのは変わらず日本人だけどな
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 13:49
    • 九州王朝説の方が圧倒的に出土品や中国の歴史書と整合性取れてるけどな。
      日本書紀と古事記はあまりにもちぐはぐ過ぎて「造作」って学会が認定してる。
      内容は造作認定しておいて、細部の名前とか系統とかは記紀が正しいとか言っちゃうんだけどね。
      兎にも角にも中国の資料と全く合わなかろうが何だろうが、記紀を正史とするって国として決まったんや。
      そしたら正史としての研究をするしかないんや。事実はどうでもええんじゃ。お隣のファンタジーより程度問題としてマシだから我慢しときなよ。
      考古学会のバリバリの重鎮がテレビで「本気で掘り下げるんじゃないよ」的なこと言ってたじゃん。
      
      まあ東征が本命やろな。
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 14:10
    • ※24
      おまえ悪質だな
      それっぽく色々言ってどっちもどっち論に持ち込む手法ってのは
      別の話を同列に語る時点で論外
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 14:41
    • 古墳調べりゃすぐわかるもんを、宮内庁が許可しないから何十年たってもあーだこーだwwwww
      
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 14:50
    • 吉野ケ里の親戚おるけど一部連中はわかってて地元のために議論してこなかったんやで。整合性はあわなくても金にはなるからな。
      他にもライバル数カ所あるけど一緒でお互いなぁなぁで欠陥議論でも共存できるようにすり合わせた結果、ネットで情報が溢れたのがきっかけで当時の考古学の教授を上回る情報量を持った一般人があれこれ問題を指摘して幾つか破滅しただけ。
      エジプトの新しい石窟式墓地の大発見の時も結局は使われなかった施設が破棄されただけで埋葬道具と主張された土器はDNAすら発見されない廃棄された保存用の容器。
      埋葬地とは程遠い結論がでるまで発見した学者は誇大広告をするために好き放題自分の妄想や嘘を垂れ流してたからな。
      残念ながら考古学界は趣味のSNSみたいなもので別に誰かが主張に対する正当性を保証してくれるものではないから学会自体が完全な信用がないのがなぁ。
      
      ※37
      藤原一族による政治利用創作論か。あれはわからんでもないけど推してる連中が反天皇主義者とか共産主義者とかろくでもない連中が混じっててどこまで本当なのか信用ゼロなんだよなぁ。
      言ってる内容すら個人個人で違うのが最悪。学会を信用の尺取り利用するならどの学会の主張の話か、発表した個人名があるなら個人名をあげて言ったほうがいいよ。
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 14:50
    • 卑弥呼が日巫女の当て字という説は、そもそも呼の字をコと読むのは日本だけという致命的な問題を無視している
      この説を通すには古代の日本語を話す誰かが邪馬台国の女王の名前は卑弥呼と書きますと、中国人に呼び方ではなく字を伝えていると考えなければならなくなる
      
      不自然すぎるだろ
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 15:31
    • 朝鮮は文化的にも人種的にも民族的にも高麗から
      それ以前の朝鮮半島は日本の実質租借地であった。
      
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 15:37
    • トンデモなのは知ってるが、少なくとも記紀には志賀島の金印に触れてないわけで、
      九州と畿内は別物だよねえ
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 15:41
    • 特亜の話は太古の史料からして嘘で塗り固められていてどうでも良いが、
      邪馬台国の四国説はロマンあるよね
      熊野古道の謎も一定の説明できるし。
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 16:16
    • ※41
      なるほど確かにと思ってググったら
      卑弥呼の中国読みはピーミーカーにみたいな発音らしい
      どうやら中国側が勝手につけた蔑称じゃなく
      日本側から名前を聞いて
      中国読みで蔑字で当て字してる可能性も結構あるみたいだぞ
      ヒメミコとかヒノミコトとかありえるでこれは
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 16:23
    • だから和合による国作りだろうが
      結婚して上手くやっていこうぜ！　ってちゃんと書いてあるがな
      アホか
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 17:50
    • 日本は浪漫の塊やな
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 17:57
    • 倭国と日本が同じなら卑弥呼は天皇ってことになるが？
      日本建国を古くしたいからとおかしな書物作るからこんなことになるんだよ
      日本建国自体大化の改新辺りだろうから
      日本国としての歴史は１５００年くらいで
      それ以前は「国」としての明確な体制はできてないんじゃないの？
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 18:16
    • 古代朝鮮どころか、今で言う韓国南端部が倭の一部だった可能性すらある。
      その話によると倭と日本は別の国で、その当時日本というと「何か自分を倭の使者と語ったり、胡散臭い連中」だったって書いてる。
      
      あと、倭と日本は明らかに別の文化だったっぽいぞ。倭は刺青文化があったって書いてるし。
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 18:43
    • 倭國者　古倭奴國也
      倭国は、昔で言うところの倭奴国である。
      
      去京師一萬四千里　在新羅東南大海中
      唐の都の長安を去ること1万４千里。新羅の東南の大海の中にある。
      
      依山島而居　東西五月行　南北三月行　世與中國通
      倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。倭国の広さは東西は５か月の旅程で、南北は３か月の旅程であり、代々中国と通じていた。
      
      其國　居無城郭　以木爲柵　以草爲屋
      その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。
      
      四面小島五十余國　皆附屬焉
      四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。
      
      其王姓阿每氏　置一大率　檢察諸國　皆畏附之
      倭国の王の姓は阿毎（「アマ」or「アメ」）氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。
      
      （中略）
      
      貞觀五年　遣使獻方物
      西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。
      
      （中略）
      
      至二十二年　又附新羅奉表　以通起居
      西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 18:44
    • 日本國者　倭國之別種也
      日本国は倭国の別種である。
      
      以其國在日邊　故以日本爲名
      その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
      
      或曰：倭國自惡其名不雅　改爲日本
      あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、
      
      或云：日本舊小國　併倭國之地
      またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。
      
      其人入朝者　多自矜大　不以實對　故中國疑焉
      その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。
      
      又云：其國界東西南北各數千里　西界　南界咸至大海　東界　北界有大山爲限　山外即毛人之國
      彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。
      
      長安三年　其大臣朝臣真人來貢方物
      長安3年（703）、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 18:49
    • ※37
      九州人って嘘も１００回つけば本当になると思ってるあたりも
      韓国人と似通ってるよなーと思う
      
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 18:53
    • 極東黄金の国ジパング
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 21:18
    • ※49
      わざと書いてるのかもしれんが、倭韓国南部説って韓国の古代歴史学者しかとなえてないトンでも説やで
      倭はもともと韓国にあってそれが南下して日本人になったという、究極の起源説でそれを真面目に教えているのは韓国と日本の在日の学校だけやねん
      もちろん日本人学者は考古学等の記録とマッチしないということで相手にしてない
      古代史の世界では、この説唱える奴はどういう奴か、またはどういう奴とつながりがあるかがわかるリトマス紙の一つというので有名やねん
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 21:21
    • 現代国家を想像するから話が難しくなる
      武田信玄も小田氏治も、今で言う県単位以下で国を運営していたのだから、古代ともなれば『峠の向こうは別の国』となる方が自然だろう
      
      大陸によく顔を出す「九州系」と、成り上がり？の「近畿系」と、邪馬台国と大和と両方あってもおかしくない
      むしろ「片方しかない」と断定する方が不自然だろ
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年01月17日 22:14
    • この手の話をする上で基本知識ないとロジックとしてあうけど本当はトンデモ説である九州説を鵜呑みにしちゃうからな
      まず３世紀の魏志倭人伝は「倭国伝」ではなく、要するに、この時点で「倭国」という国の存在はない
      あくまでも倭という地方にある様々な勢力の話でしかない
      ところが、５世紀の倭の五王となると「倭国伝」となり、倭を一つの国として扱い始め、この段階で倭という地域が統一されたという認識が中国側にあったことを意味する
      その後８世紀になるまでずっと倭国で通していることから、中国側は日本ではおそらく４世紀にあった統一以降、王朝交替がなかったということを知っていたことになる
      その後、百済滅亡後から遣唐使が途絶え、７０２年の再開時に「日本」と名乗ったが、実はこのとき、従来の百済経由ではなく突如して東シナ海を突っ切って現れた上に、通訳がおらず適当な筆談で議論をしていたと考えられている
      そこで、百済滅亡後従属させたと思っていた倭と日本と名乗る使者が何者かわからなくなってしまった（実際に倭人が服従の儀に参加している）
      白村江後は天智天皇の下で唐との間で和平交渉の使者が何度もいききしていたが、この天智天皇が作った近江朝廷を破ったのが天武天皇で新王朝の支配者として認識されていた。おそらく倭から日本に変わった演出をしたかったのだろうが、８世紀はじめ頃は天皇の正当性は天智天皇の作ったルールに基づくことになったため、こういうちぐはぐな説明になったと思われる
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年01月18日 00:40
    • ※54
      
      從郡至倭、循海岸水行、歷韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。
      帯方郡から倭国に至るには、海岸に沿って水行し、韓国を経て、時には南へ、時には東へ進むと、7000余里で倭国の北岸にあたる「狗邪韓国（くやかんこく）」に到着する。
      
      この狗邪韓国ってのは別の部分で「韓国と陸続きだった」って書いてることから、今の韓国領内でほぼ間違い無いと考えられてる。
      
      で、何がトンデモ論だって？
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年01月18日 00:56
    • ※54
      
      言っておくが俺は倭の始まりが韓国だったなんて言ってない。ただ、当時は韓国南部は倭の領土の一部だった、と書かれてる。対馬国、一支国なんかも書かれてることから、当時倭は韓国南部〜九州北部までを含む海洋諸国連合だった可能性が高いってだけだ。もしかしたら畿内まで含む可能性もある。
      
      これでなおトンデモ論だって言うんならお前は単に人を叩きたいだけのアホか、それが聞く耳持たない典型的バカの壁野郎だ。
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年01月18日 05:55
    • ※58
      それ否定されてんだけど
      
      狗邪韓国は倭人伝ではなく韓伝で紹介されている時点で、倭人勢力下にないことは常識中の常識
      かつ、魏志倭人伝では邪馬台国の対外拠点は伊都国にあり、ここが日中の交流場所と書かれていて、最近では実際にすずりなども見つかり、遺跡配置からも、これが正しいと考えられている
      
      で九州王朝説と韓国発の妄想で、狗邪韓国が倭の勢力下にあったと信じたがっている人が多いが、九州王朝説の最大の問題は考古学と一致するものが少ないこと（むしろ韓国サイドにとって順番を逆転しやすいので、中国がもともと韓国南部の倭人を指していたのを連合という形になってさらに南に広げたという話にしやすい）
      まず狗邪韓国とあったとされる地域において、倭人村は見つかっている
      実は紀元前から倭人集落が数多くあることはわかっていて、周辺の韓人文化と一線を画していることはしられている
      ただし、これらの集落は規模は小さく、また、韓人最大集落からみて外れにあり、おおよそ国を形成したと思われず、鉄を取るための貿易拠点として機能していたと見られる
      近代風にいうなら倭人居留地があったという程度
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年01月18日 07:40
    • ほー、魏志倭人伝の中からそのまま引用してるのによくそんなことが言えたもんだ。
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年01月18日 08:25
    • ※59
      お前魏志倭人伝まともに読んだことないやろ。ほんのちょっとでも原文読んでたらお前みたいなツッコミはありえないんだよ。倭人の条の最初の、ごく最初の方の原文やぞ。
      一度読んでから話してくれ。己の妄想で喋んな。
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年01月19日 18:25
    • こういう確定してない事じゃ、意見も千差万別で誰かが否定してても、別のヤツは正しかったとかいうから何が正しいのか分からなくなる
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年02月08日 01:20
    • えーと、怒ってる方が負けてるでいいのかなｗ