カオスちゃんねる : 老害「ベーシックインカムすると福祉が減るぞ」←これさ

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2018年01月31日18:00

老害「ベーシックインカムすると福祉が減るぞ」←これさ

1: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:13:48.28 ID:ZN4MEC3o0

生活保護がなくなると困る
健康保険がなくなると困る
国民年金がなくなると困る

全部年寄りのわがままやん

3: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:14:38.90 ID:6f62pqkB0

ベーシックインカムでもらった金で病院行けばいいじゃん

4: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:14:48.90 ID:mtdh3NGkd

そらベーシックインカムで若者が得するのを許せない連中だよ

ベーシック・インカムのある暮らし

5: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:15:22.31 ID:ZN4MEC3o0

老人が福祉食い過ぎだから困っとるんやろが
何心配するふりして搾取しとんねん

7: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:16:15.66 ID:G2GfgGoF0

せっかく現役世代から搾り取った金でのうのうと余生を満喫できる体制を築き上げたのに、壊されたくはないわな

8: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:16:23.13 ID:GQ18dks20

仮に社会保障費全部回しても無理定期

13: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:17:44.93 ID:ZN4MEC3o0

>>8
じじいにいくら配ってると思うねん
特別も引っ張れや

258: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:54:33.47 ID:qPSKEIcX0

>>8
健康保険とか一部の福祉残しても5万は配れるぞ

9: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:16:27.43 ID:fhi5qs2r0

平等は許せへん

10: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:16:56.60 ID:ZN4MEC3o0

若者の自由を奪いまくって生きてる吸血鬼やん

12: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:17:41.03 ID:5TheSDmS0

健康保険はなくならないと言う前提やし
財源確保も現実的

ただナマポ、ガイジ、老害、公務員が損をする
それ以外はみんな救われるで

231: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:51:24.33 ID:/Z4K/KrB0

>>12
ガイジ過ぎて草
今ジジイ以外の若者は全員損するぞ

14: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:18:08.40 ID:VOvNeuyk0

介護福祉はまだわかる
医療はわからん
そんな病院ばっか行って何するんや

160: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:42:34.30 ID:1Z/nUMed0

>>14
井戸端会議や

15: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:18:47.87 ID:ZN4MEC3o0

結局みんなして日本の足引っ張ってるだけやん
若さに嫉妬してるんやろ

16: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:19:31.65 ID:VOvNeuyk0

>>15
当たり前やろ
お前これから産まれてくる奴の為にワイの金使ってやってなるか?

18: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:20:09.57 ID:jbSZndRP0

ベーシックインカムなんかマジでやる意味ないから

20: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:20:49.87 ID:ZN4MEC3o0

>>18
な保険料減らせやジジイ

23: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:21:23.90 ID:5TheSDmS0

>>18
貰えもしない厚生年金が2020年には倍になると言われてるけど
それがなくなる、それだけでも素晴らしいことやぞ

30: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:23:56.71 ID:jbSZndRP0

>>23
なんでベーシックインカムって配る金が増える話ししてんのに
関係ない年金の話が出てくるんだよ
別次元の問題やろが

21: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:20:51.34 ID:L/Txhgas0

生活保護はむしろ増やすべきやろ不正が暴けないから一律減らしますは無いわ
医療は予防に力入れないと

25: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:22:44.89 ID:L/Txhgas0

年金はそのままでええわ
あと十年もしない内にバランスは改善するんやし

31: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:24:01.58 ID:ZN4MEC3o0

老人に金配りまくってるから、金持ちもやる気なくしてるやん。なんのために納税してんねん

32: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:24:24.65 ID:PVaf5ylV0

ベーシックインカムなんて机上の空論でしかないからなぁ
実際に実行されることなんてあって100年後ぐらいでワイら皆死んだ後やろ

707: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 00:42:34.78 ID:kD6Uzqm70

>>32
だいたい仮想通貨と同じくらいのうさんくささやったからやってみれば意外と動くものかもしれん

35: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:24:47.63 ID:F9s8sptRa

3割負担で皆保険残すとかやり方はあるんやけどね
重病とか別や
さっさとくたばれ

37: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:25:39.30 ID:ZN4MEC3o0

弱者に福祉やり過ぎて一般人いじめすぎやろ
弱者より先に全体を引き上げろや

46: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:27:47.70 ID:axJpQTul0

>>37
弱者ならまだしも死を待つだけの何もできない老人厚遇やからな
そのために今現役で働いてる人の金が喰われていくとか意味不明すぎるわ
ベーシックインカムやらないなら姥捨て山必須やわ

38: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:25:47.67 ID:sJlM2C+T0

今騒いだって自分達が老害になった時に被害来るだけやぞ

41: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:26:23.08 ID:1mh6UO1PM

つうかベーシックインカムってクソ財政の責任取りたくないから政府がやりたいだけやろ
かといってそんな財源もないから実現も無理

47: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:27:49.92 ID:5TheSDmS0

>>41
健康保険を維持したうえでの財源確保案は腐るほどある
道具を持ってるんだからそれを使う知恵を培わんとあかんで

48: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:27:57.21 ID:sdbmfmqv0

でも現実として老害重視のシルバー民主主義だからしゃーないね
年寄りが逃げきるまで頑張って支えて気づいたら自分も年寄りで若者を酷使する
それが日本の姿や

50: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:28:15.70 ID:CsBuUj3M0

全員に月9万配るとする
人口も1億まで減少する
年間100万×1億
どっからこの金出るの？

64: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:30:38.61 ID:ZN4MEC3o0

>>50
ジジイしね

67: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:30:59.87 ID:CsBuUj3M0

BI派はきっちり数字をあげて>>50に反論してよ

92: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:34:20.27 ID:sdbmfmqv0

>>67
簡単な算数できないやつ多いよな
政府の税収いま50兆しかないのに
お金の問題が全て解決する埋蔵金はいつどこから出てくるんやろな

367: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 00:07:31.24 ID:JjZp3J0X0

>>50
所得税と住民税を一律50%くらいにすれば一発解決やろ

56: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:29:08.21 ID:vIg6t4J/0

ベーシックインカムなしでいいから一日ひとり老害殴れる権利くれ

58: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:29:26.59 ID:KfYz29V40

いまから議論始めて
ちょうど俺らが老人になったころに福祉削られそう

62: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:30:02.06 ID:71uprNKip

投資詐欺で老害が金巻き上げられたニュースとか聞くと金の亡者が自業自得やって思ってまう

765: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 00:47:43.88 ID:AQZO6Lzc0

>>62
数千万騙し取られたとかニュースで聞くが詐欺そのものより年寄りがそんなもにけね持ってることにビビるわ

780: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 00:49:23.82 ID:HHoOt1Jy0

>>765
NISAとか若年層が年金に頼らない資産形成を応援するための制度のはずが実際には投資に回す金の余裕があるジジババばかりが使っとるとあう皮肉

63: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:30:16.05 ID:ZN4MEC3o0

別に老人を殺せっていってないで？
若者と同じ扱いしろっていてるだけや

それを殺すな？だと？
若者殺してきたくせにえらそうやなおい

68: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:31:08.19 ID:F9s8sptRa

AI機械化と少子高齢化の弊害、他国の成長
このままじゃ日本は泥舟なんやでマジで

69: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:31:13.58 ID:y5GDY9Vc0

平日昼間の病院外来まじでやばいからな
ほとんど日課にしてる健康なじじばばしかいねえ

72: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:31:36.05 ID:eAkSIyHtd

ベーシックインカムより先に、国民年金を保護費と同じレベルに引き上げてや
手間が省ける

75: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:32:13.95 ID:5TheSDmS0

>>72
年金だけじゃ足りないぶんは生活保護で賄えるぞ

89: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:33:59.94 ID:eAkSIyHtd

>>75
それが余計な手間やって言うとんねん

79: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:32:33.81 ID:OLJtcub+M

完全ＢＩは経済的合理性はあるけど福祉としては失格やぞ
貰ったらすぐパチンコ行くわ

119: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:38:12.12 ID:UOBIkVqx0

ベーシックインカムって最終的にはほとんどの人間が損するぞ

139: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:40:31.05 ID:ZN4MEC3o0

>>119
まず今若者が損してるのをなおせ

122: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:38:54.87 ID:sdbmfmqv0

汎用的なAIが開発されて公務員がいなくなれば
ベーシック・インカムの実現性も見えてくるんやけどな
まあIT音痴な日本では100年先の話やろ

141: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:41:00.51 ID:WtIJaK2d0

80歳以上になると勝手に死ぬウイルスとかないんかな
それを全国民に感染させたら絶対安泰やろ

144: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:41:16.12 ID:8Z4p3/mp0

BIで全部に配るより、困ってる人に手厚くしろってのは正しい
が、ジジイが困ってるのにそれを助けるのは正しくない
つまり、ジジイが正しくない存在ってのがこの問題のキモ

174: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:43:43.28 ID:cA4BpSGN0

なんで金持ちでもないお前らが資本の再分配が行われないbiなんか支持してんねん
肉屋を支持する豚か君らは

186: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:45:14.26 ID:LqxOOO/N0

BI語るならAIとセットだろ
ロボットが仕事してくれるから富が何にもしなくても降ってくるっていう発想がスタートラインなんだから

196: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:46:41.12 ID:F9s8sptRa

>>186
これやねん
少子高齢化がまず日本の最優先事項って考えるのも分かるけど輸出で食ってる日本が近代化せずに他国との競争に勝てる訳無いやん

187: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:45:18.38 ID:9q1a9PCw0

月数万増えるぐらいなら社会保障あったほがええわ

214: 風吹けば名無し 2018/01/21(日) 23:49:17.10 ID:0K27Lf740

日本なんてめちゃくちゃがっつり再配分してるとこなのに
老人は行けば毎回無料じゃなくて月一回ただで検診受けれるとかにしたほうがええとは思う
あいつら病院を喫茶店みたいに使ってんのは流石に問題あるわ

ベーシック・インカムのある暮らし
隷属なき道 AIとの競争に勝つベーシックインカムと一日三時間労働
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516544028/

Tweet
カテゴリ
議論
Comment( 124 )

コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- 25. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:06
- 産油国でベーシックインカム導入するなら分かる
  農業国では原資がなくて、一部の人にナマポ程度
  
  日本が工業国としたら、長く制度を維持できなさそう
  黒潮発電とか原資の根拠がほしい
- 26. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:07
- 社会主義に近いBIと最低限度額しかもらえないBIごっちゃになっとるやつ多いな
  1 が言ってるのは厳しい方のBIやろ
- 27. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:08
- そもそも生産性ゼロで消費することしか頭に無いクソ役人どもがおるから金がないんじゃボケェ。
  金の管理ができんのは池沼の証拠やで。
- 28. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:09
- 世代間闘争好きだねぇ
  お手本通りというか何というか
- 29. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:11
- ジジババ犯罪者は刑罰も罰金も100倍にしてほしい
  あと、未成年の犯罪も基本しけいで
  もちろん情緒酌量の余地があるのは別やぞ
  迷惑老人が死ぬまで搾り取れや
- 30. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:12
- BI勘違いされ過ぎ。
  ただ金が貰える仕組みじゃない。
  国が代行して一律に備えていた事を個人の責任でやりなさいよって代行料を返すだけ。
  騙され搾取されても自己責任。
  
  両親に治療が受けれない生活が出来ないと泣きつかれて援助出来るか「自己責任だろ」って電話を切れるヤツだけが支持しろ。
- 31. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:16
- もし、無理にでもBI導入して財源なくなるまでに自分達が逃げ切れればいいなんて考えてるとしたらそりゃ老害と同じ発想だ。
- 32. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:20
- BIプッシュしてる奴らはニートと特亜朝鮮人
- 33. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:25
- と、思考停止の奴がよく言う台詞
- 34. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:25
- BI導入されればアメリカみたいに個人で保険入るようになるよ
  それでええやろ
- 35. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:25
- 移民がめちゃくちゃ来そうだな
- 36. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:29
- オレオレ詐欺を国営化してほしいわ
- 37. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:38
- やっぱ"Basic income"って名前が良くないと思う
  あれば基礎収入ではなく支出限度と呼ぶべき
  "Expense limit"とでも言うか
  国家が一人当たりに支出額に制限を加えますよ、という趣旨だから
  皆にお金配ろうよ、という共産主義的な発想とは真逆
  むしろカネを稼げない奴らが病気になったらそのまま死ねっていう資本主義の極致みたいな政策
- 38. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:40
- しかしいつかは自分たちがくたばれよと言われる立場側に行くのに、よくもまぁこんなふうに悪く言えるもんだいざ自分がそちら側になったらどうせ、今の日本があるのは俺たちのおかげだとこういう奴らがいうんだろうな
- 39. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:41
- 選挙区制やめて年代別制で選挙
  経済活動は拠点地域の人口密度による累進課税
  これでだいたい解決
- 40. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:43
- ※2
  ジニ係数、相対的貧困度、国民意識調査を見ても、
  今の政権下で格差は縮小してる。
  金融緩和で失業率が下がってるから底が上がってる。
  ただ、消費増税したらどうなるかは疑問。
- 41. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:49
- こいつ自分はジジイにならないと思ってんのかなwwwwwwwww
- 42. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:49
- 無駄な議論
  
  老人を減らさない限り問題は続く
  速やかに減らす　静かに減らす　長生きさせるな
- 43. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:50
- 老ガイガー老ガイガー
- 44. 名無しカオス
- 2018年01月31日 19:59
- BIの財源案は、いろんな本や論文なんかで理論上は納得できるものが出てるんだけど、問題は実現性なんだよな。現行制度の統廃合とか、税率の変更とか、補助金の削減とか、どれだけの抵抗勢力がいるのかと思うと、ちょっと恐ろしいくらいだ。政治家が官僚におんぶにだっこされている内は、まず官僚の抵抗を押し切れない。
- 45. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:00
- そらじじい共は老後安心する為に血反吐はいて今まで頑張ってきたつもりなわけやしね
  普通に考えたら反対するやろ
- 46. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:01
- 中学生から見れば高校生も大学生も老害や
  そこんとこ、わかっとるんやろうな
- 47. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:02
- スイスでは否決されたんだっけ？
  ベーシックインカムはともかく外人が日本の福祉にただのりできる制度は変える必要があると思うわ。
- 48. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:03
- 年金受給者がコメ欄で暇つぶす時世ですからｗ
- 49. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:10
- どの道２０年以内にどこかの国ではBI実施されるよ
  だってシンギュラリティがすぐそこだもの
  財源がどうのこうのじゃなく、労働自体に意味がなくなるのに資本主義なんか続けられるわけがない
- 50. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:16
- 年金は体のいいねずみ講じゃねーか
- 51. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:35
- 高齢者優遇に文句言う前に、投票に行かない同年代をどうにかしろ。
- 52. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:37
- そら医療費かかる老人は反対するわな。
  ただ自分が老人になった時でもベーシックインカム賛成できるかって話でもあるやろ。
  自分だけが得したいってレベルの低い考えのやつしかいない印象だね。
- 53. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:41
- 構わんだろ
  物がない時代から復興して毎日サービス残業して身を粉にする働き方こそ美徳とする世代の老害たちが今更福祉なんて甘えたものはいらんよな
  だいたいさ、誰に介護してもらうつもりなわけ？
  まさか老害どもが日頃から散々叩いてる若い世代じゃないだろうな、誰もやるわけないだろ
  社会のお荷物である老害どもは税金食い潰すだけの無能な穀潰しってのは周知の事実なんだよ、そんな奴らが都合のいい時だけ若者に頼ろうとするな
- 54. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:46
- 現状、老人が消費しない為に税収が頭打ち。
  かといってマイナス金利導入してもタンス預金でやはり無理。
  
  当面必要なのは「延命治療税」を導入して胃瘻による栄養剤投入だの薬漬けにせず老衰で往生してもらうべき。
  
  あと、公的事業（政府系外郭団体や補助金を受けている事業所。ＮＨＫやＪＡＳＲＡＣ、相撲協会も含む）における６５歳以上のロートルは居座り続けられないように制度ではなく９０％の老齢税をかける（１０％の住民税は別）。それが嫌なら報酬のない名誉職になるか、年金で生活してもらう。
- 55. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:51
- 安くて余ってる郊外の土地に高齢者用の団地でも作って、そこに住まわせて食料の配給だけすればええやん。現金はなしで。
- 56. 名無しカオス
- 2018年01月31日 20:58
- ベーシックインカムベーシックインカム騒いでる奴ほど歳取ったらそんな事より保障保障と騒ぐだろうな
  「最近の若い者は～」と文句言ってる年寄り程、若い時は年寄り批判していたただの「自分以外の誰かが悪い」と愚痴ってるだけのクズであるのが現実だしね
  クズとその票が欲しい政治家が騒いでるだけなんだから相手する必要なし
- 57. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:02
- 健康な実家住みニートの妄想でしかない
- 58. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:08
- お前らそんなに盲腸炎にかかったら経済的にしぬか腹膜炎でしぬかを強制的に選ばされる地獄をお望みか
- 59. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:26
- なんでこいつら100か0かみたいなアホな議論しかできないの？
- 60. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:30
- 死蔵されてる現金を循環させる上手い方法無いものかね
- 61. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:39
- とりあえず後期高齢者医療制度と高額医療費制度と介護保険は無くさないとやばい
- 62. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:48
- BI導入したらお前ら働かないじゃん
  近くのコンビニ行っても働く奴いないから閉店
  スーパー行っても同じく閉店
  インターネットも同じくできない
  石器時代に戻る気かよｗ
- 63. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:50
- ※59
  BI=社会保障全廃という100か0かみたいな前提で話してるからじゃね？
  BI貰ったらみんな働かなくなるって前提の人もいるし。
- 64. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:56
- ※62
  そんな状態だったら、寧ろ店開いてぼろ儲けするわ。
- 65. 名無しカオス
- 2018年01月31日 21:58
- 今のじじいにとってのデメリットって将来自分がじじいになった時のデメリットでもあるだろ。
  年金はもはや破綻してるから廃止してもいいとして、生活保護と健康保険は必要な人にとっては（場合によっては自分にも）無いと詰みですなんて事にもなりうるんだしこれを無くすのは危険じゃないか？
- 66. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:08
- Aiが普及してきて健康保険と一緒に維持できるようになったら導入してくれればいい
  時代遅れの化石制度の年金と生活保護は完全にやめていい
- 67. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:09
- ※65
  健康保険を残すことも、理論上は可能。
  財源案は、ググるだけでも、論文レベルでもいろいろ出てくる。
  制度設計次第でメリットもデメリットもいろいろ変化するのに、
  それぞれが自分のイメージを前提に話してるからややこしい。
  勿論、健康保険まで無くしましょうっていう制度設計なら俺も反対。
- 68. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:12
- 「現行の制度で損をするのが許せない連中」が「ベーシックインカムで若者が得するのを許せない連中」を叩いてる
  
  結局みんな自分が得をしたいだけ
- 69. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:17
- 困窮した人が二人いました
  
  一人には20万円を、もう一人には1円も渡さない、これが生活保護
  
  二人に10万円ずつ、これがBI
  
  福祉を自分の資産だと思ってる既得権者にとっては大損だな
- 70. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:20
- 年金とか言うネズミ講を国がやったのが最大の悪
  今が良ければどうでもいい、問題は後の世代に押し付ける
  現代日本の政策はそんなのばっかり
- 71. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:24
- >>64
  なんだかんだ言ってお前も働かないじゃん
- 72. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:24
- ※69
  生きるのに15万円必要な人は諦めて死ねってのがBIだよね
- 73. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:28
- 今の老人がお金もってるのは若いとき贅沢してないからだぞ
  その分子供にお金使えたから俺らの世代は子供多くても大学いけた
  俺らの世代は収入少ないのもあるけど無駄遣いがすごい多いぞ
- 74. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:28
- ※62
  今でさえ働くやついなくて人手不足なのにアホやろ
- 75. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:32
- 労働人口が足りないっていってるのにニート増やすBIなんて導入する意味ないぞ
- 76. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:42
- ※72
  働いてください・・・
- 77. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:46
- ※76
  難病や障害などで　賃金＋BI　＜　医療費　の場合の例えだよ
  
  BIを導入すると、運が悪かったので死ねって社会になる
- 78. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:59
- 今の老人の貰ってる年金額やべぇぞ
  
  厚生年金は時代に合わせて一律にすべきだった
  運用に失敗した今、当時稼いだ金を元に支払い額が決まってるんだから採算取れなくなって自転車操業になるのは当たり前の事
  
  企業年金も合わせると関東の今の30代並に貰ってるんだからな、その金はどこから来てるんだってな
- 79. 名無しカオス
- 2018年01月31日 22:59
- ※77
  冗談のつもりでつっこんだんだ、ごめんね。
  
  あと、制度設計次第でどうにでも運用できるんで、
  BI＝運が悪かったら氏ねって社会になると断言するのは不毛だと思うんだ。
  確かに、そんな社会になるなら俺もBIには反対だけど。
  なんか、BIの捉え方が人によってまちまちだよね。
- 80. 名無しカオス
- 2018年01月31日 23:06
- 月5万で年間60万
  これを1憶人に配ると
  毎年600兆円
  
  保険とかないから、みんな貯金する
  消費が減って景気は悪くなるし
  民間の保険に入るのに金がかかる
  
  助けが必要な人に、必要なだけが理想
  それが難しいからって一律分配では無駄が多すぎる
  一見公平なようだけど、何かあったら這い上がれないのは不平等だと思う
  家族に障害児が生まれましたってだけで、家族全員が終わる可能性もある
  
  介護とか医療とか
  赤字だけど無くしちゃいけないものもあるだろう
  一律分配はリスクが高すぎだと思う
  既存のシステムで不正受給が起こらない対策を増やすほうがいいと思う
- 81. 名無しカオス
- 2018年01月31日 23:27
- ※80
  毎年60兆円じゃない？
  それに、BI=社会保険全廃とは限らないんじゃない。
  いずれにしても、あくまでも社会保障費を抑えようという目的なら、BIよりも既存の制度見直しの方がいいとは俺も思う。ただ、BIの本当の論点はそこじゃない。
- 82. 名無しカオス
- 2018年01月31日 23:31
- お前らが老人になったとき、餓死者が沢山出るだろう
  病院にも掛かれず死ぬ奴らばかりになるだろう
  恐らくお前らは痩せ衰えて世の中を呪いながら苦しみぬいて死ぬ
  
  お前らの言うことを聞いて福祉を切り詰めた政府のお陰でな
- 83. 名無しカオス
- 2018年01月31日 23:42
- そもそも普通の財政出動すら出来てないで消費増税とか未だに議論してる馬鹿国家にBIなんか無理だからな(^^)
  時間の無駄やぞ
- 84. 名無しカオス
- 2018年01月31日 23:53
- 老害って言えるのはこの老害が作ったシステムに一つも乗っかって生きてない奴だけだよ
  労働も子育ても終わってやっと荷が下りたら死ねだとよ
  朝鮮人かよ
- 85. 名無しカオス
- 2018年02月01日 00:07
- 年金の総支給額が５４兆だから５万位だったらいけなくもない
- 86. 名無しカオス
- 2018年02月01日 00:19
- ※84
  ちょっとぐらいスレ読めよ
  朝鮮人かよ
- 87. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:01
- 40歳以下の独立国家
  
  作ります。
- 88. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:26
- つーかBIでみんなが幸せになれる時代はもう過ぎてるんじゃないかと思うw
  何をどうしようが貧乏は殺し金持ちが一般層を奴隷にするしかないんじゃないかと思う
- 89. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:37
- 老人どもが「お前も年を取るんだぞ」とか抜かしてる
  やっぱり吸血鬼なんだなって再認識した
  
  どう考えても今の若者はお前らみたいなゴミより苦労する世代なのに
  なにアホ面で仲間に引き入れようとしてんだ？
  ボケたなら日本社会から退場しろよ
  
  若者は年取ってないから若者なの
  時間軸すら認識できないなんてやっぱ老人はゴミだわ
- 90. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:42
- 「お前らも年を取る」
  
  まったく現状を認識できてないボケ老人の戯言でしかない
  まるで若者が払ってる保険料が将来助けになるみたいな言い草しやがって
  
  あれは積立じゃなくて賦課方式だぞ
  健康保険だって支出先は老人ばっかり
  
  俺たちが保険料治めていたとしても
  帰ってくるはずがないんだよバーカ
  
  自分で貯金せず若者から搾取する老人なんて消えてしまえ
  若者はどんどん老人から詐欺をして窃盗して
  みんなで隠ぺいして得をすればいい
  どのみち、法律の抜け穴をさがすのは若者が得意だし、実際にやってる
  ボケた老人の頭を出し抜こう
  
  保険料を貪る老人は日本人じゃない
  人間ですらない
  倒すべきモンスターだ
  倒せば倒すほど、国家の財政は良くなり、若者の負担は減る
- 91. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:44
- ※3
  
  その議論はおかしいなあ。当時の政府を選んだのは当時の有権者で、当時有権者ではなかった将来の若者の労働力を担保に自分たちだけに都合のいいシステムを作っただけじゃん。
  
  今社会保険制度を支えるお金を徴収されている人たちはその約束をした覚えはないのに金だけむしりとられている。
  
  政府なんてものを介在させてごまかしの議論するのは止めよう。ちゃんと負担と受益の公平にする議論をしないと。
- 92. 名無しカオス
- 2018年02月01日 01:46
- 年金がなくなれば子供が負担するっていう人いるけど、いや負担しなくね？
  子どもは独立してるし、そもそも氷河期は独身ばっかりジャン
  
  自立したら？
- 93. 名無しカオス
- 2018年02月01日 02:32
- 一つだけ確かなこと
  
  「だーれが安月給で介護するものか」
- 94. 名無しカオス
- 2018年02月01日 02:43
- この議論で「老人への給付を減らせ、そうすれば若者が～」って短絡的な人間が多いが、
  逆だから今のままなわけ
  
  「老人への給付や控除が多い＝その家族の負担が軽くなる」わけ
  
  ようは、社会保障をとっぱらうってことは
  国家のサポートなしで親や祖父母を「若者が」背負う羽目になる
  そんなん余計に若者の負担が増えるわけ。得するのは天涯孤独で生涯独身を貫こうと思ってるやつだけ
- 95. 名無しカオス
- 2018年02月01日 02:46
- ※92
  その場合、生活保護申請者が増える
- 96. 名無しカオス
- 2018年02月01日 03:09
- うるせぇな、若者だけ楽するとか許されるわけないやろっ
  同じ苦労をしろワシらの苦痛を味わえ
- 97. 名無しカオス
- 2018年02月01日 03:34
- 老人を助けるための年金で低所得者の若者が死にかかってるやん
  せめて年収に応じた金額にしたまへよ
- 98. 名無しカオス
- 2018年02月01日 03:50
- ※97
  年金なんてたいした額じゃないし、
  本当に低所得の若者は年金に関しては無償～減額も対応してるから
- 99. 名無しカオス
- 2018年02月01日 03:53
- 日本でこれから子供育てる奴は絶対に外国に逃げられるように育ててあげてほしい
  泥舟過ぎるわこの国
- 100. 名無しカオス
- 2018年02月01日 04:13
- ※99
  これ系で海外とか言い出すやつって具体的にどこの話してんの？
  低所得者に激甘な日本以上の国なんてそんなにないぞ
  
  生活保障から学費補助、医療費も高額医療制度のおかげでものすごく安い
  日本が泥舟ならそれ以下の国はなんなんだよw
  
  海外云々で言えてるのは税額負担がでかい、ガチの金持ちだけだよ
- 101. 名無しカオス
- 2018年02月01日 05:45
- BIやってた国といえばナウルだな
  国民は労働する意思と能力を失って援助だけで食ってる国
- 102. 名無しカオス
- 2018年02月01日 08:05
- 無駄にかかってるお金がベーシックインカムで再配分されるなんてあり得ない
  
  トリクルダウンと同じ
  
  金持ちからの手切れ金でしょ
- 103. 名無しカオス
- 2018年02月01日 09:00
- ベーシックインカムで損する筆頭はもう多額の支払いをしてしまっているが全く利益を享受出来てない働き盛り世代であって、若者はまだ年金の積立額も僅かなんだから得する筆頭だろう
  近い将来福祉が崩壊するのはまず間違いないんだから
- 104. 名無しカオス
- 2018年02月01日 09:54
- 自分が老人になった時に、若者から老guy老guy言われるの嫌だわ
  自分の懐は助けなくても変わったらいいなと思うよ
- 105. 名無しカオス
- 2018年02月01日 10:24
- 長屋のじじい・ばばあが送迎付きで老後を楽しんでる。
  そんなのお大尽だけの楽しみだろ。
  介護保険はいらね。
- 106. 名無しカオス
- 2018年02月01日 12:34
- ベーシックインカムなんてゴミやろ、頭の悪そうなやつが支持しそう
- 107. 名無しカオス
- 2018年02月01日 12:40
- 無年金の年寄とか、無駄に病院行くからな。
  
  こういう国の出費を抑えれば良いのに。
- 108. 名無しカオス
- 2018年02月01日 14:42
- 今の30～40代あたりが一番損しそうな気がする
  老害いらんーって言ってる間は実現されなくて自分が老害になったら若者優遇するから年寄り死んで、みたいになりそう…
- 109. 名無しカオス
- 2018年02月01日 15:19
- ※3
  それは感情論やろおかしいぞ
  こればかりは謝って済む問題でもないし済ましていい訳がないわ
  国民の血税溶かしたごめんなさい？それが通ってしまっては政治なんて成立しない
  国家運営の責任てのはそんな軽くないよ
- 110. 名無しカオス
- 2018年02月01日 17:00
- ベーシックインカムなんてまともな頭してたら賛成しないわ
  労働力不足なのになんで労働意欲を無くす政策するんだよ
  怠け者の発想
- 111. 名無しカオス
- 2018年02月01日 20:18
- 氷河期氷漬けにしたから後の世代がついてこようとしないんだよ。
  
  恐竜→餌→哺乳類
  ↓
  氷河期
  ↓
  哺乳類→→餌→鳥（恐竜の子孫）
- 112. 名無しカオス
- 2018年02月01日 21:04
- ※110
  BIの元々の発想は、むしろ今の社会保障が労働意欲を阻害してるだろというもの（フリードマンの負の所得税）。
  例えば、今の生活保護や所得控除は、働けば給付を受けられなくなるから、制度的にはむしろ怠け者を生む。
  BIについて語られるべき論点の一つは、社会保障制度が労働の意思決定に介入するなという、自由主義的な論点。
- 113. 名無しカオス
- 2018年02月01日 21:07
- ※110
  人手不足になったらなったで、賃金が高くなるから、
  本当に働きたい人にこそ恩恵がある。
  BIが怠け者のための発想っていうのはちょっとイメージが先行しすぎてる。
- 114. 名無しカオス
- 2018年02月01日 22:35
- 年寄りだって現役時代のころは安月給で働いていたわけだし、そのおかげで我々は昔より楽に暮らせているわけだから年寄りが年金をもらうのは別にいいと思ってるよ。
  ただ、ベーシックインカムみたいに何もしないでも一定の収入があるというのはモラルハザードを招きやすいからリスクが高い。
  
  生産性を個々人の可処分所得÷労働量とみた場合、働いても財源を守るために税金で持ってかれてしまうので、はたらけば働くほど生産性は低くなっていく。それより勉強もせず無職で何もせず友達も作らず、金がかかる趣味にも手を出さず日がな一日テレビやネットを見てるだけの非生産的な人生を送る方が賢く生産性が高いという逆転現象が起きてしまうので、結果的に誰も働かなくなる。
  そういうシステムとなれば破綻をするのは時間の問題なのだけれども、では破綻して収入を自分で稼ぎなさいというときになった場合、後者がまともに飯を食うだけのスキルや信用を持っているかといったら何もできない。
  このいい例が、1980年代90年代に親が土地の売買や株などで財産をこしらえたおかげで働く必要がなかった環境にいたパラサイトシングルと言われた人々で今は40～50代になっている。彼らは若いうちから家も車も与えられていたため、正社員として働く必要がなかったがゆえにフリーターやニートを選択することも多かったけど、結局不況で親が財産を失った時に職につくこともできず、結婚もできずで社会的な信用もないまましている羽目になっている。
- 115. 名無しカオス
- 2018年02月01日 23:40
- イッチも老人になればわかるんやないか？
  死にたくないんや
  だから金を求めるしかないんやわ
  死ぬってホントに怖いぞ
  それからすこ
- 116. 名無しカオス
- 2018年02月02日 00:48
- ※114
  つまり、累進課税と生活保護という制度もある以上、
  今の日本では誰も働かなくなっているということか。
- 117. 名無しカオス
- 2018年02月02日 01:30
- ※114
  モラルハザードだのパラサイトシングルだの、小難しいこと言っといて、
  結局やってることは、BIで誰も働かなくなるっていう極端な断定と印象操作だもんな。
  結論ありきで一方的な根拠を持ってくるあたりが、どこかの通信社とやってることが同じだあ。
- 118. 名無しカオス
- 2018年02月02日 13:36
- これから社会をつくっていくいく若者に金使うか余生謳歌して死ぬだけの老人に金使うかなんてわかりきってることなんですけど…
  将来自分たちも老害老害言われないように今稼いで貯蓄したいけどするほど余裕ないとはこれいかに
- 119. 名無しカオス
- 2018年02月02日 21:38
- 老人が用も無いのに病院行って診察かかる問題は何とかするべき
  税金の使い方を問題視してる自分が問題ある行動をしていることを自覚するべき。
- 120. 名無しカオス
- 2018年02月03日 04:37
- NHK高校講座 | ロンリのちから
  中学、高校。そして大学、社会人になっても求められる論理的思考力（クリティカル・シンキング）を養う番組です。
  
  （１）三段論法
  （２）誤った前提・危険な飛躍
  （３）逆さまのロンリ
  （４）接続表現・ことばをつなぐ
  （５）水掛け論・理由を言う
  （６）暗黙のロンリ
  （７）仮説形成
  （８）否定のロンリ
  （９）類比論法
  （１０）合意形成
  （１１）見せかけの根拠
  （１２）推測の確かさ
  （１３）「だから」に反論する
  （１４）因果関係
  （１５）ニセモノの説得力
  （１６）事実・推測・意見
  （１７）問題を整理する
  （１８）横ならび論法
  （１９）ずれた反論
  （２０）異なる意見を尊重する
  
  公式サイトで視聴できます。
- 121. 名無しカオス
- 2018年02月04日 16:07
- あれですよ
  ブラック産業界「ＢＩなんぞ導入したら非正規社員（奴隷）として来てくれる人が捕まらなくなるだろうが」
- 122. 名無しカオス
- 2018年02月05日 02:29
- パチンコと刑務所のハイブリッドのような軽作業所、
  誰でも登録無しで自由に出入りすることができて、
  そこで内職をすれば、そこに通いさえすれば、
  刑務所飯、給食の残飯程度の飯には確実にありつける、
  それが保証されている、
  そういう施設があればいいよなぁと思っているということです。
  
  パチンコ、最低賃金、刑務所、ニート・フリーター、生活保護、犯罪抑止・・・
  その他諸々全てのことを考えた結果、
  こういう施設の実現を目指すべきだということになってしまいました。
  
  某ブログ記事「セーフティネットパチンコうどん」より
- 123. 名無しカオス
- 2018年02月05日 23:59
- AIを語らずにBIを語るなよwww
- 124. 名無しカオス
- 2018年02月07日 11:48
- ※114
  一行目から矛盾してる。今の老人は何世代だよ