Tokugawa_Ieyasu2 (1)
1: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:11:32.61 ID:h5XAfzU20

誰とは言わんが


3: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:12:49.96 ID:pQV/v74qa

慶喜定期


5: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:14:05.17 ID:h5XAfzU20

>>3
神君の再来やぞ


7: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:14:36.15 ID:ylvxKfOd0

>>3
幕府倒されるのなんて時間の問題やったやろ。
大政奉還はしゃーない

誰も書かなかった 徳川家の謎

337: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:22:56.55 ID:2OmjXWqj0

>>3
家康が江戸時代を作って慶喜が東京時代を作ったようなもんだぞ
完全に神君の再来


347: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:24:33.91 ID:gQ+LdWUNd

>>337
でも鳥羽伏見の戦いで部下・軍をおいて逃げたからなあ


371: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:28:57.37 ID:A4T7LFnar

>>347
いやあれは戦で焦土にしたくなかったからやろ


4: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:13:38.77 ID:dk/roW4Q0

9~11ぐらいのやつってマジで影薄いよな
せっかく将軍になったんやから教科書に残ることしろよ


8: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:14:49.88 ID:98gYFCZ9d

>>4
家斉は日本記録持ってるし


304: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:15:49.80 ID:Abt/n7U40

>>4
オットセイ将軍有名やろ


12: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:15:55.10 ID:GSwPHQ1B0

徳川家斉とかいう徳川家きっての無能


15: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:16:46.09 ID:W54M+yGn0

家康以外無能しかおらんわ
とくに声のデカい無能が最悪じゃ綱吉しね


29: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:05.26 ID:NW0NPI/Q0

>>15
文治政治の転換点として最近めっちゃ見直されてるで


19: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:17:31.03 ID:djXhflPc0

吉宗も最近叩かれてるよな


22: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:19:11.86 ID:h5XAfzU20

>>19
問題もあるが有能寄りで結論づいてるだろ


20: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:18:18.37 ID:XCiSPuU/r

家斉は有力大名と政略婚しまくっててロマンある


23: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:19:25.74 ID:KkO4mFqP0

有能無能以前の問題のやつおるやん


24: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:19:44.71 ID:JcJqAkxC0

無能どころかガチガイジおるやん


28: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:20:31.23 ID:h5XAfzU20

>>24
家重かな


30: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:28.72 ID:NW0NPI/Q0

>>24
辻斬りガチホモやろなぁ


26: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:20:07.18 ID:ZnfVuM6n0

3代が無能やろ


32: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:49.86 ID:h5XAfzU20

>>26
性格糞なだけで超名君やぞ
曹丕に比肩する


34: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:22:04.85 ID:1dkW24OJ0

これは家康やろ
このガイジおらんかったら日本はもっと平和になってた
鎖国なんてするから世界から取り残されたんや


37: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:22:50.17 ID:XCiSPuU/r

>>34
世界て
鎖国してなくても西洋に追いついてる国あったのか


41: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:23:38.39 ID:1dkW24OJ0

>>37
鎖国をやめたら真っ先に追いついたのは日本やん


48: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:25:33.85 ID:XCiSPuU/r

>>41
まず世界じゃねえよな
しかももっと平和になってたって論法が意味不明だよな


50: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:26:01.75 ID:NW0NPI/Q0

>>34
応仁の乱以降の戦乱終わらせるのは信長秀吉もできんかったし他に誰もできんわ
それに鎖国したから今の日本文化があるんやろが


35: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:22:22.03 ID:m5Zo1tlE0

家継は論外という事でええんか?


40: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:23:16.82 ID:h5XAfzU20

>>35
ガキだからしゃーない


43: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:24:05.05 ID:djXhflPc0

秀忠は有能やろ?


44: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:24:26.44 ID:qZzQ/onc0

江戸幕府終わらせた慶喜だろw
しかも在位1年w


47: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:24:57.84 ID:k9dd9oUF0

初代 家康(いえやす)…関が原の戦いに勝利→江戸幕府を開く→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
2代目 秀忠(ひでただ)…家康とともに幕府の基礎を作る→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
3代目 家光(いえみつ) …生まれながらの将軍、島原の乱を鎮圧→鎖国令を発布
4代目 家綱(いえつな)…政治に興味なく、人任せ将軍
5代目 綱吉(つなよし)…犬将軍。生類憐れみの令
6代目 家宣(いえのぶ)…49才で将軍に、わずか3年で死去
7代目 家継(いえつぐ) …4才で将軍に。しかし7才で死去
8代目 吉宗(よしむね)…米将軍。御三家(紀州藩)から将軍に→享保の改革で幕府財政を再建
9代目 家重(いえしげ)…いつも失禁していたらしい
10代目 家治(いえはる)…将棋が好きで、政治に興味が無かった
11代目 家斉(いえなり)…55人も子供を作っていた絶倫将軍
12代目 家慶(いえよし)…将軍になったのは44歳で、やはり政治は人任せ
13代目 家定(いえさだ) …頭が悪くいつも芋をふかして食べていて、バカにされた
14代目 家茂(いえもち)…虫歯が酷かった
15代目 慶喜(よしのぶ)…御三家(水戸藩)から将軍になる最後の将軍。大政奉還で政権を朝廷


226: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:58:46.88 ID:OQOeR6p50

>>47
9代目からろくな奴おらんくて草


239: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:01:00.13 ID:kRbgtGyE0

>>47
銀英伝思い出した


282: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:09:38.45 ID:pHwv+tin0

>>47
有能が最初の三代と吉宗くらいじゃねーか


436: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:41:00.44 ID:EaN+9LTrd

>>47
家継一択やろ
名前すら果たせてないやん


465: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:46:47.23 ID:m88CafdWr

>>47
芋ふかして食べるくらいええやん…


65: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:29:43.83 ID:lLozEg2P0

秀康やなくて秀忠を嫡男に選んだ脱糞公の眼力よ


76: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:32:24.08 ID:h5XAfzU20

>>65
戦ガイジよりは凡愚のほうがマシだからね
なお75万石も与えて不祥事も揉み消す寵愛ぶり


68: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:30:15.62 ID:SLzqnJBb0

家康は良くも悪くも町工場の社長なんだよ
秀忠は大企業の社長


74: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:30:55.63 ID:nb4TDUhs0

葵徳川三代見てるとあの二人の演技力とぐう畜台本のおかげで
秀忠の無能感が凄い


84: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:35:16.72 ID:zNVrzrC4a

綱吉が今じゃ普通の人って移り変わり凄いよな
ワイの時代にはガチガイジ扱いやったで


91: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:36:18.17 ID:R6epTzSM

慶喜無能というが
西郷大久保は慶喜に割とびびってたんやないか?

最終的に非暴力服従だったのは良いのか悪いのか知らんけど


93: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:36:53.96 ID:h5XAfzU20

水戸黄門とかいう右翼の徳川アンチ


98: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:37:40.27 ID:irxAPMK10

家斉の親父の治済という真のやべー奴


119: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:41:27.19 ID:I7m3evmq0

江戸時代って大抵老中や侍講が幅利かせてるイメージあったけど
そんなに将軍で有能無能の差はあるんか?


131: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:43:55.68 ID:h5XAfzU20

>>119
自身が有能なら自分で全てできる有能だし
自身が無能でも有能な部下に任せてるなら有能やで


143: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:45:21.00 ID:I7m3evmq0

>>131
じゃあ家慶はあかんな
水野がガイジすぎるし


134: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:44:21.33 ID:SLzqnJBb0

>>119
幅利かせてるというかそういうシステムやぞ
トップの出来に左右されてしまう組織とかゴミやろ


138: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:44:32.37 ID:tDrfyYcD0

水戸藩というエキセントリック集団


163: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:48:05.63 ID:I7m3evmq0

水戸藩は拗らせた藩士が多いな
幕末の東禅寺事件辺りも水戸藩藩士やろ?


184: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:51:05.64 ID:1Bj9AotU0

歴代将軍の有能ランキングでは
家康、秀忠、綱吉 の順で決まりやろ


208: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:55:01.09 ID:HXmO+sWO0

>>184
秀忠の何が有能なんや?
関ヶ原も大坂の陣もぼろっかすで戦は下手くそ
家康から引き継いだ家臣の人心掌握力が有能だったってこと?


214: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:56:33.16 ID:NW0NPI/Q0

>>208
徳川官僚団を完成させて
ガチホモでも癲癇持ちでも50のおっさんでも回せる国家体制作ったこと


221: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:57:55.46 ID:1Bj9AotU0

>>208
戦だけしか評価せんのか、お前は
槍だけ振ってたらいい時代ちゃうんやぞ

引き継いだ権力基盤の定着ってのは、それこそ戦に勝つよりもよっぽど難しいってのに


192: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:52:19.39 ID:tTG6vXU40

家継が長生きしていたらどうなってたんやろか
間部詮勝と新井白石の傀儡と化してたんかな


203: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:54:31.72 ID:h5XAfzU20

>>192
こいつらを追い出した時点で吉宗は有能
早死にした家継も有能


197: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:53:01.90 ID:g4KYOkWGa

古今東西、3代目って家を潰すド無能か長期繁栄の礎を築く超有能か2択な気がする
2代目はいつも空気


198: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:53:12.11 ID:O7RuDEKC0

文化文政とかいう日本史の黄金時代に生まれたかった


201: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:53:50.44 ID:SomkAHnG0

>>198
元禄もええやろ
平和すぎて赤穂事件とかいうキチガイ沙汰に狂喜乱舞する時代やぞ


210: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:55:14.26 ID:1Bj9AotU0

>>201
赤穂浪士達に

「はよ行けや」「いつ行くんや」「なにしとんねん」

と煽り続けるなんJ民の祖


206: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:54:45.08 ID:RcJMOHf60

豊臣政権とどこが違ったんやろな


215: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:56:33.44 ID:I7m3evmq0

>>206
やっぱり家康すぐに隠居して大御所として裏から操ったからちゃう
あれで徳川家の将軍継承の地盤が固まった


220: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:57:21.01 ID:h5XAfzU20

>>206
誰彼構わず外様を当てにした所
成り上がりすぎて利害で繋がっている譜代衆がいなかったこと
秀吉も仙石とかいうガイジ以外の譜代を遠ざけたし


218: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:57:09.49 ID:dd/pxl+2M

老中「アカン幕府の金庫に金が無い…おまけにインフレや」
老中「こうなったら質素倹約の令や!出版物まで徹底的に弾圧するで!」
ってパターン多すぎやねん


256: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:04:03.11 ID:tTG6vXU40

幕末史好きのワイのマッマから言わせると
「幕末史の混乱の原因はだいたい慶喜」であり
「慶喜は武家の人間としてはゴミだけど政治家としては有能な人」であり
「とにかく責任を押しつけられたくなかった、その立場からは断固として逃げた」んであろうとのことやで


390: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:33:04.60 ID:5p6PpI5Fa

教科書
家康 幕府開いた神君や!
家光 鎖国した有能や!
悲報
徳川秀忠さん


誰も書かなかった 徳川家の謎
歴史人別冊 完全保存版 徳川15代将軍最強ランキング (ベストムックシリーズ・55)
徳川15代将軍継承の謎 (新人物文庫)

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517080292/