tensai_boy
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 06:59:39.662 ID:RpvxM+/la

下準備(公式の理解)があるか
応用が効くか(難しい問題に対するひらめき)
粘り強さ(容易には解けない時匙投げずにがんばる力)
見直す力(検算、十分性のチェック)
理不尽な仕事に対する耐性(将来何の役に立たないからこそ理不尽に思える)
問題解決後の喜び(解けると嬉しい)
初見の問題に対する思考力(そのまんま)

こんなに数学やってるとスキルが身につくじゃん。数学自体をやらなくてもいいとかそういうの抜きで論破できるやつおる?


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:00:27.683 ID:Mubd1Iy40St.V

ホント意味なかった
数学所か分数の計算ですら社会に出たら全く使わなかったな


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:01:59.538 ID:RpvxM+/laSt.V

>>2
分数を社会で使うかどうかは抜きにして、そのプロセスを経験することで社会に出てどれだけ問題解決能力があるかに相関はあるって話をしています

スウガクって、なんの役に立ちますか?: ヘタな字も方向オンチもなおる!数学は最強の問題解決ツール


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:22:24.331 ID:yBmQD7+GMSt.V

>>2
分数は割合を感覚的に使えるようになるのも含めての学習だから結構役に立ってるけどな
仕事のノルマあと1/5とか数字で表せて感覚で理解できるのは便利だよ


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:22:54.118 ID:M5uThbj50St.V

>>36
いいこと言うじゃん


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:30:15.290 ID:Mubd1Iy40St.V

>>36
分数自体はおまえが言うように概念的に必要だし便利
けど俺が言ってるのは「分数の計算」だ
社会で1/2+1/3をする事なんて殆どないだろ?ましてや掛け算や割り算なんて一生使わんだろ


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:01:25.482 ID:OsceAeha0St.V

頭使わなくていい職が大多数ですし


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:05:33.923 ID:RpvxM+/laSt.V

>>3
頭使わなくていいかどうかを判断するのも思考力がなければできないよ。結局上昇志向のない人間はそうやって落ちぶれていく


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:07:52.668 ID:OsceAeha0St.V

>>10
数学関係なくてワロタ


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:09:48.545 ID:RpvxM+/laSt.V

>>12
「どーせ社会に繋がらないし出てこないから数学をやらないでいいや。」っていう上昇志向のない人間が落ちぶれていくのだよって話ですが。


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:13:10.464 ID:OsceAeha0St.V

>>16
結局お前の中で答えありきの>>16
数学できない成功者はいくらでもいる


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:17:21.672 ID:RpvxM+/laSt.V

>>19
数学をしなくても成功するかどうかの議論はしていない
社会において問題解決能力を身につけるための数学の必要性に議論を置いているわけで
数学を学ぶこと→問題解決能力があるさえ証明出来たらよく、逆を議論する必要性はこのスレでは無いと思いませんか。


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:01:36.234 ID:9O5Komoe0St.V

数学じゃなくても身につくことばかりですね


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:03:16.263 ID:RpvxM+/laSt.V

>>4
例えば? 義務教育までの範囲で毎日やることで何がある?


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:02:54.828 ID:AX6qxLhEdSt.V

研究者になるスペックのやつのための教育過程だからお前らには必要ない


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:03:31.559 ID:+F9Eqjny0St.V

そもそも数学をまともに学んだ奴が世に1%もいないだろ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:07:19.100 ID:RpvxM+/laSt.V

>>8
なんかデータあるんですか


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:10:29.777 ID:+F9Eqjny0St.V

>>11
日本人全体を母集団として修士号を保有してるのが50人に1人
そのうち数学周辺領域を専攻としてた奴なんて半分もいるわけない


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:15:01.883 ID:RpvxM+/laSt.V

>>17
修士号を持っている人間以外は数学の問題解決能力が無いって何でわかるの?
一般人がギリギリ解けるレベルの問題(それこそセンター)なんかで高得点とってる人間にだってそう言った問題解決能力は身についてると思うのですが。
修士号を取るまで進んでいるひとたちは、問題解決能力を備えるための数学をしているわけでは無い


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:16:22.780 ID:+F9Eqjny0St.V

>>21
センターの数学なんてただの作業だぞ
問題解決能力なんて見当違いも甚だしい


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:19:26.096 ID:RpvxM+/laSt.V

>>24
社会においても仕事ってただの作業ですよね。はい論破


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:20:48.942 ID:+F9Eqjny0St.V

>>28
数学も仕事も大してできない奴の意見だな


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:04:32.270 ID:04biD6/d0St.V

ガリレオを畏敬しながら刮目し勉強への励みになれば幸いです。


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:08:24.471 ID:Nkfp8YXz0St.V

論理的思考を必要とする作業を行うための力を養うものとして数学はとても良いから、数学を学ぶことは大いに価値がある
だから「社会出てから数式とか使わんし数学なんていらない」とか言ってる奴はアホ
ただ、その力は数学でなくとも養える(少し効率は落ちるが)ものなので、「数学を学んでこなかった奴はゴミ」みたいな言説を聞いても違和感がある


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:09:20.153 ID:dseh9bpF0St.V

算数レベルのことすら理解できてない奴結構いるよ
PERすら理解できずに株や仮想通貨に雰囲気で手出してるカモたまに見かけるし
塩漬けして死んでる


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:09:27.195 ID:O1bSbnCs0St.V

何の役にも立たないんじゃなくて何の役にも立たない立てられないが正しい

その気になれば役に立たせられる


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:14:54.907 ID:M5uThbj50St.V

そもそも学校の勉強が役に立たない訳ではない
役に立てれる人と役に立てれない人がいるだけだ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:15:21.108 ID:+F9Eqjny0St.V

まあ「数学なんて何の役に立つの」って言ってる奴の9割以上は
ただ数学を勉強したくなくてその言い訳にしてるだけだからな


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:15:27.709 ID:p/zyYi7R0St.V

数学が役に立たない社会もある
はい論破


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:18:17.555 ID:RpvxM+/laSt.V

>>23
数学は役に立たない前提で、数学を学ぶことで身につく社会での有用性を解こうとしてますが。


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:17:53.863 ID:2gfKW7dndSt.V

学校で教えるのは道具の使い方まで
役に立たないとしたら、それはそいつの生き方の問題


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:20:57.363 ID:xHnzDJ+E0St.V

ちゃんと勉強すれば役に立たない教科なんてない
公式丸暗記してよく分からないけど適当に問題解いてる奴からしたら何の役にも立たないと思うけど


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:21:44.429 ID:p/zyYi7R0St.V

君の論理力がさっぱり鍛えられてないから数学が役立たずとわかります


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 07:29:33.348 ID:+F9Eqjny0St.V

そもそも研究者レベルでも数学を論理的に考えてなんかいないからな
検証は論理的に行うが,発想は直感以外の何物でもないよ

義務教育や高校学部教養レベルの数学を学ぶのは
数的感覚を身に付けるためでしかないよ


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:02:35.166 ID:5yP5mKh/0St.V

>>38
勿論突飛な発想もあるけどそうじゃなくて例えばAとBっていう命題が成り立ってるからそれに近いCっていう命題も成り立つんじゃないか?(論証は別)っていうのもたくさんあるでしょ
それは確かに直感ではあるけど帰納的思考が絡まってたりで突飛なものではない
ラマヌジャンは別


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:09:21.396 ID:+F9Eqjny0St.V

>>44
BとCが近いというのが既に感覚的なんだよ

数学者と言えど一部の奇人を除けば他分野の講演を聞いても大抵理解できない
これだけ用意すれば論理的に理解できるはずというだけの
材料(定義と定理)を用意しても議論に追いつけない

その原因はその分野の「感覚」が無いからに他ならない


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:05:10.116 ID:WEN0Dh6b0St.V

社会ては特に役立った記憶はないが大学入るのには必要だったなあ


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:12:25.116 ID:6/UmYQLK0St.V

数学である必要ないよね?
格ゲーでもいいじゃんそれ


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:34:49.873 ID:zqIYaGOX0St.V

数学学ぶ中で得られるものは多いよ。このスレ見てもハッキリわかる。数学はムダって言ってる人に全く論理性がない上相手の話理解出来てねえ


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:39:18.761 ID:0lRrRv6y0St.V

>>50
そもそも数学に論理性なんてないだろ・・・
論理学学んでない理系らしいは白雉


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:35:55.352 ID:W0k0HApUdSt.V

こういうやつに限って古典や歴史を馬鹿にしている謎


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/14(水) 08:45:51.978 ID:XvQOELa4dSt.V

数学を学ぶ過程で得られた能力と学んだ結果得た数学の知識の違いよ
ムダって主張は後者のことだろ


スウガクって、なんの役に立ちますか?: ヘタな字も方向オンチもなおる!数学は最強の問題解決ツール
数学的な宇宙 究極の実在の姿を求めて
小学校6年分の算数が教えられるほどよくわかる

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1518559179/