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1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:14:58 ID:u9S

結構難儀するよな

途中でやりたいことが変わっても子供の頃からやってるやつに絶対に届かなくなる


2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:17:48 ID:r0T

けど、効率のええ努力はあるやろ


7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:24:44 ID:u9S

>>2
厳密に言えばこの世界観ではない
努力したら努力した分必ず伸びる
もし間違った努力してても間違ったほうに伸びるのを実感するからそこで気づける

遺伝か、能力か、環境か、努力か、運なのか: 人生は何で決まるのか

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:18:54 ID:L6K

勝利に作戦も使える
特に心理作戦は有効だとおもう


4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:20:18 ID:KXX

人の能力を一定化しても性格で差が出るよね


5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:20:46 ID:hWE

失敗ら全て当人の努力不足で片付けられるようになるな


6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:22:25 ID:juh

本気で言ってるの?


8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:25:13 ID:L6K

1度の短期決戦なら努力不足でも逆転も可能
テストなら山勘
レースならダークホース
予選があるなら有力者を倒す 大物食い
相撲でと大物食い出来る可能性あるでしょ


9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:29:14 ID:u9S

>>8
それはあるかもね


12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:31:17 ID:r0T

>>9
それはあるんなら、1度といわず、全部の勝負も逆転可能でしょう
その時その時の勝負なんだから
よって、べつに難儀にならんでしょ


13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:34:45 ID:u9S

>>12
確率的な話だからゼロではないってだけで
何でもありってわけではないかと


10: 中卒◆zDcsAEpKdA 2018/03/02(金)00:30:05 ID:Kxv

俺みたいな勉強の才能ないやつが勉強で努力したって時間の無駄だし
努力すれば伸びるっていうのは誰に対しても当てはまるわけじゃないからな


11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:31:11 ID:u9S

>>10
誰に対しても当てはまったらそれはそれで大変っていう話やで


14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:36:51 ID:r0T

幅跳び一つとっても、スピードとジャンプ力あるじゃん?
能力の組み合わせ、その時の風向きとかあるじゃん。
やっぱ勝負は水物。
難儀にはならんよ。


16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:40:37 ID:u9S

>>14
それは努力量が等しい場合の戦い
その戦いに努力量が劣っている者は参加できないっていう話
この場合の努力量は単純に時間


15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:39:08 ID:E5p

間違った方に伸びるのを実感するって具体的にどういうことなん
例えば世界一の漫画家になりたいと思った奴が
そのためには画力が何より大切だと考えて画力を上げる努力をした
んで実際に画力は上達したが実際には画力だけでは世界一の漫画家にはなれなかった
目標とそのための努力の選択にずれがあったわけだが
仮にこのずれさえも努力の段階で実感できるんだとすれば
世界を救うという目標を立てた奴はがむしゃらに努力していれば
自然と世界を救う方法を感覚的に見つけられるってことか?


17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:41:04 ID:aGD

努力できる環境の差とかが影響する、とかを無視すれば
努力時間=成長度なわけで娯楽にかける余裕とかが無くなってウンコライフになんだろうな

>>15
あくまで仮定なんだろうから細部気にすんなよ


18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:41:37 ID:u9S

>>15
あるいは世界を救う方法はどれだけ探しても自分にはないという確かな結論を得られるかもしれない


20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:43:04 ID:u9S

努力すればなんでもかなう世界ではないからね


22: 中卒◆zDcsAEpKdA 2018/03/02(金)00:44:18 ID:Kxv

もし努力による成長が皆等しかったら・・・


努力の方法が一子相伝みたいな秘伝になってノウハウが共有されなくなると思う


23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:45:43 ID:u9S

>>22
まじやりそうwww


25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:50:14 ID:KVa

その世界観才能はあるの?個体値みたいな


29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:54:17 ID:u9S

>>25
肉体的差異はあるとしましょう


27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:50:27 ID:r0T

いまいち前提がよくわからない。
やりたいことが野球のピッチャーだったとして
カーブの練習と、フォークの練習と、バント裁きの練習とあるわけだが
どれに時間を使うかで能力決まるとしても
何投げるかわからないから、努力が勝負の結果に結びつかないじゃん。


30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:55:19 ID:u9S

>>27
どれが役に立つかわからないけど伸ばすには時間を消費するしかないっていう世界です


35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:00:58 ID:r0T

>>30
伸ばすには時間を消費するしかなくても、
バッターから、途中でやりたいことがピッチャーに変わっても
子供の頃からピッチャーやってるやつがしない努力(新魔球の努力とか)をすれば、
絶対に届かなくなる。なんてことはなくなるでしょう。

やっぱり難儀にはならないよ


37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:03:27 ID:u9S

>>35
新魔球なんてものがあればね
でももしそういうワンポイントで戦力扱いになる魔球があるならそれ専門の努力したやつが先にいると思う


38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:05:29 ID:r0T

>>37
新しい技術や戦い方、戦術は日々進歩するもんだし
それ専門の努力したやつは先に居ないよ。


40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:06:45 ID:u9S

>>38
たまたま自分が努力してたものがたまたま役に立つ時代の流れがくるってこと?

期待するにはちょっと薄い線じゃないかなー


31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:55:26 ID:E5p

幼いころから努力してる奴全員殺すという選択肢があるじゃあないか


32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:57:50 ID:aGD

それって現実よりも才能のふり幅が小さいだけで現実と大差ない世界になると思うよ


34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)00:58:56 ID:u9S

>>32
まあ一万時間の法則(個人的にはえせ科学だと思ってるが)みたいなこと言う人いますしね


36: 中卒◆zDcsAEpKdA 2018/03/02(金)01:03:15 ID:Kxv

20世紀末期の社会主義陣営みたいに結局は
「全員で怠ける」
みたいな感じになって人類が衰退する予感
(実際怠けていたかは諸説あり)


39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:06:16 ID:E5p

まぁ結局努力の時間量を絶対の基準にしようとすると
努力の種類も一律かもしくは選択肢が無いようにしなけりゃならなくて
ちょっと現実とはかけ離れすぎた淡白すぎる世界になっちゃうね


42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:08:43 ID:u9S

>>39
そう努力だけでは決定的要因にはならないから希望があるんだよって話

まあ現実の世界でも努力時間以外での成功は薄い線だけどね


46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:13:07 ID:juh

宝くじを拾わないやつなんて生きてる価値無しまである
それお前じゃなくてもいいじゃん


50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:17:56 ID:juh

まさか最先端機器のライン工は東大工学部出の設計者が本の気まぐれで作ったその製品と生産設備を再現出来るっていうの?
神じゃあるまいし努力の方向が正しいかなんて不完全な人の視点じゃ分からんよ


54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/02(金)01:27:33 ID:pKd

基本スペックが違うからね
スタートが違ったら同じ時間をかけたらランキングに変化なしってことやろ
まるでボートレース


遺伝か、能力か、環境か、努力か、運なのか: 人生は何で決まるのか
超一流になるのは才能か努力か?
マッキンゼーで25年にわたって膨大な仕事をしてわかった いい努力

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519917298/