gutspose_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:08:06.096 ID:wTwR/Qj10

頑張っているんだから助けてくれ!と弱者がネットで発言出来るようになった
けど、頑張ったって救われないんだよ
だから頑張るんだろ?
救われるのが当然だと思っている人が多い気がする


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:08:48.827 ID:1IAenw18a

アメリカンドリームを信じるよ俺は


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:09:41.525 ID:q4PIJA5w0

前向きで良いと思う
頑張らない人は、うまくいく。

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:11:07.368 ID:CCO1EHru0

これ貼ってほしいんだろ?
no title


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:16:47.993 ID:BzIwc08/0

>>4
努力を正当化すんな


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:11:35.095 ID:wTwR/Qj10

例えば今投資をしたがってる若者は多いけどさ
95%が勝てないといわれてるじゃん?
でも頑張って勉強したら勝てるようになると思っているわけでしょ?
頑張ったって勝てないんだよ
だから頑張って長年貯金してをしてローンで家買って小さく幸せに生きるんじゃないの?


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:12:14.525 ID:l9eHF46d0

それは日本人限定なの?


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:14:11.524 ID:wTwR/Qj10

>>7
世界中でそうなんじゃない?
頑張れば救われる
頑張っても救われないから社会がおかしいと考える
でも頑張っても救われないのが普通だから
頑張るんだろ?


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:16:55.913 ID:xeCOlHmG0

社会が破綻してると考えられないのか('・ω・')


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:20:32.502 ID:wTwR/Qj10

>>10
だって頑張るってのは競争なわけじゃん?
日本だと小学校に入ればもう競争が始まる
親が英才教育する、塾に通わせる
そういうことで頭一つ上に育てれば人の上に立てる

社会がおかしいというのはこの仕組みが間違っていると言いたいわけでしょ?

貧乏だから大学にいけないとかさ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:17:55.257 ID:wTwR/Qj10

フリーターなんて頑張って仕事しても救われないだろ?
だから正社員を目指して就職するために活動を頑張るんじゃないのか?
でもフリーターでも契約でも派遣でも頑張れば救われると思っている人で溢れてる
救われない現状を変える為に頑張るんじゃないの?
VIPでも絵を描いてれば、音楽やってれば、小説書いてれば
毎日頑張れば救われて当然と思っている人がいっぱいいるけど
その考えが全部間違ってるんじゃないの?


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:23:57.631 ID:wTwR/Qj10

この考えカイジを見て思った
頑張れば救われるを前提に話が進んでいて
登場人物に頑張らなかったからそんな所に落ちたって感じだけど
これがまさに頑張れば救われて当然という考えな気がする
そうではなくて頑張っても救われないのが世の中なんですよ
だから頑張るしかないんじゃないの?


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:25:43.229 ID:BWV23UvY0

簡単に言うと頑張る方法が違う

全く同じことを何度も何度もやってて
「救われない!!」って言ってる奴は
頑張ってるフリをしてるだけ

やり方を変えて試行錯誤することを
「頑張れば救われる」って言ってるんだ

ただ、頑張り方にはいくつも方法があるから
その手順について書き記して公開していかないと
2度手間3度手間になって非効率になるっていう


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:27:16.207 ID:obaNVtbN0

>>17
そういう支配者側に都合のいいイデオロギーを広めるのやめてください


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:35:28.833 ID:BWV23UvY0

>>19
その安価先の最後がミソ

支配者に「てめえら作業手順くらいマニュアル化してるよな?」
って言い寄るための仕込みになってる


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:28:41.647 ID:wTwR/Qj10

>>17
その通りだと思う
確かに頑張っているんだと思うよ
それは認めてあげるべきだけど
でもそれじゃダメなんだろ


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:25:59.346 ID:xeCOlHmG0

社会が破綻してるのを隠して自己責任と切り捨ててるだけさ('・ω・')

君みたいのは老人から最も気に入られるだろう


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:29:06.336 ID:CCO1EHru0

いいこと教えてあげる
報われるってのは社会的地位向上とか金を稼げるようになるとかそんなことだけじゃないよ
戯言だって思えるのは今のうちだけってのをよく覚えておきな


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:32:29.481 ID:wTwR/Qj10

>>21
俺もその通りだと思う
カイジの描写で老人になり最後に死ぬ前にしてようやく気づくとか言ってたけど
「人生に後悔するのではなく」
「俺にしてはよくやったほうの人生だった」と考えるのが普通なんじゃないの?
と思う


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:29:44.662 ID:xeCOlHmG0

自己責任は支配階級の常套句なのに底辺が使ってるから支配階級からすれば笑いが止まらないだろう


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:29:53.832 ID:FZTBnClap

リバタリアンは自分の力で自分も含めた広義のアセットを築いたと思ってるが、彼を説明する支配的な変数は遺伝子と環境
後天的な努力の有無も先天的な遺伝子と環境によって説明できる割合が大きいと考えてる
遺伝子と環境は親というパラメータによって決まる


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:36:31.136 ID:uMWoM/fn0

すぐ世界をわかった気になる所がお前のダメな所


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:37:47.270 ID:BWV23UvY0

物理学みたいに本質を捉えて考える力がない人って
すぐ他と混同して「そんなの成り立たない」なんて言うよね


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:39:33.606 ID:CCO1EHru0

人生で保証されてるのは最後に死ぬことだけだ
だからそれに備えて後悔のないよう準備するんだよ
成功したければそれに向かい
平和に過ごしたければ現状を保持して
最後に笑顔で逝けるように
常に死を想って生きろ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:20:30.683 ID:wTwR/Qj10

>>29
そういう人が多いけど俺は反対だな
どんな結末でも「俺にしてはよくやった方あとはまかせた」と言えばいいんじゃないの?
プライドだけが高い人が多いんじゃないだろうか?
黒人とかそんな感じ?
「頑張ればもっと出来る」「頑張らなかったから出来なかっただけ」と勘違いしてるんだろ
そうではなくそれが実力なのを認めたうえで
謙虚に現状を変えるべくどうなりたいか?を考えながら頑張るしかないんじゃないの?


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:26:59.718 ID:euzIUMAjp

>>41
なんで「がんばる」という言葉に拘るの?


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:39:50.047 ID:ZofJyyIg0

頑張っても落ちるやつは落ちるってことを言いたいんだろうけどそれはもう運じゃん普通頭に隕石降ってくるかもとか前提で考えないでしょ、それとおんなじで考えなくてもいいと思う


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:24:11.092 ID:wTwR/Qj10

>>30
それが現実なんじゃないの?
例えば投資をしたら1億になる人も100人中1人くらいいる
でも95%が全部失うといった感じ
だから「やらない」そして他のことを頑張れと思う
ギャンブラーとかもそうなんじゃないだろうか?
「頑張れば勝てる。」「俺なら出来る。」と思ってやる
でも多くの人が勝てない
だからやらないことで頑張り他のことで頑張ればいいんじゃないの?
頑張れば救われて当然という考えはすべての現実と論理を破綻させる気がする
ということが言いたい


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:41:26.096 ID:dvxmCSYa0

(´・ω・`)金は天下のまわりもの、なんて言葉もあるくらいだからね


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:44:41.531 ID:YOeHTO7z0

努力して頑張って意識的に成長しようとしてて失敗を恐れず改善しようとしてて経験から学んで助言を正しく血肉に変えて
そんな人間は報われるそうでない人間は報われない

な~んて考えてるのを社会心理学では公正世界信念って言うんだよ~
世の中そんなに甘くないし単純じゃないんだよ~


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:52:58.655 ID:BWV23UvY0

>>32
そりゃな
血も涙もない人のことどうでもいいって
ガチで思ってる池沼に秩序を説いたところで意味がないしな

そういう奴は人のことを騙し続けてたりするわけだから、
関わらないようにするしかないし、貶めていくしかない


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:45:19.802 ID:fVUoYy8wp

不細工は何をやってもダメ。どう足掻いても魅力なし!成功するだけ迷惑


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:51:21.059 ID:s59lISKBM

完全に人の付き合いが断たれた環境なら俺も努力するんだがな


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 04:56:41.273 ID:BWV23UvY0

つーか、成功するのって十分条件を満たした場合のみだから
努力って成功するための必要条件でしかないじゃん


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:27:39.284 ID:pUXzGGh/0

そもそも頑張るって言葉自体が救われたという前提ありきで語られるなら頑張るだけ独立して存在している意味が分からない
頑張るという概念を理解してはいけないはずなんだ彼らは


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:38:59.729 ID:wTwR/Qj10

>>47
みんなどんな形であれ頑張っているんじゃないの?
でも残念ながら競争であり結果を求めるわけで
こう考えるぼくは優しいけど逆に残酷でもあるように感じる


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:30:28.693 ID:wTwR/Qj10

保育園入れなかった。日本死ね。ってのも同じに思える
現実的に人手不足や場所不足で入れない可能性もある
それを全員受け入れる制度を作るのは間違っているように感じる
むしろ政治主導で「頑張れば報われる」政策をしているように感じる
現実的に受け入れ先がないから一時的に高いところに入れるとか
会社と交渉して休むとか、施設をありったけ回るとか
そういう頑張りをするのが本質じゃないの?
受け入れ先があって当然でしょ!って考えがまさに今の世の中の象徴な気がする
と思う


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:37:27.744 ID:euzIUMAjp

>>49
少子化が社会問題なのに受け入れ先がないって主張なんですが


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:43:44.743 ID:wTwR/Qj10

>>52
現実的に全員の受け入れを作るってことは
余分に作るということなのは理解できる?
そのお金はみんなで出さないといけない
本当に少子化の原因が保育園不足だけだと思う?
ぼくはそうは思わない
でもどうしてこういう発言が出てくるか?と言えば
「全員を受け入れるのが当然だろ!」という世の中の風潮だからじゃない?と思う
で、現実的に人が来ないのに人を多く雇ってる会社ってある?ないよね?
じゃあそれ誰が出すの?
小池は無駄をなくすといいながら、無駄を作ろうとしてる気がする


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:49:58.329 ID:euzIUMAjp

>>54
何のために政府機関が存在すると思ってんの


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:53:07.020 ID:wTwR/Qj10

>>56
その考えは普通なんだと思う
「助けてもらうのが当然だろ」「頑張っているのだから報われて当然」
これが間違っていると言ってるんだ


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:57:00.801 ID:euzIUMAjp

>>60
人を救済したり助けない政府って何のために存在するんですか?


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 06:09:09.065 ID:wTwR/Qj10

>>62
その考え普通なんだと思うよ
でも「現実ってのは救われないの普通」なんだよ
プロ野球選手目指したら全員がなれる?
声優目指したら全員がなれる?
なれないじゃん?
でもだからこそなれてる人はすごいんじゃないの?
どこかで「俺だってやれば出来る」と思っている人が増えているのが問題なんだと思う
AKBのCDを売り方を批判する人がいるけど
じゃあ普通に売って売れるんですかね?
売れない中、AKBの売り方をして売れるCDを作った事がすごいんじゃないの?
でも自称音楽通とかは批判するでしょ?その人たちは
「俺たちだってチャンスがあればCDくらい売れる」とか思ってそう
それが今の世の中なんだと思う
といいたいけどわかる?


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:52:22.316 ID:yuZHbG4u0

頑張れば「報われる」って言った方がいいよ


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:56:18.687 ID:fxpoLvard

答えを言うなら
日本人は??とかいう日本人の同質性を強調するのはアホだからね
先進国では日本人の同質性は低いから
その前提で『オレの持論』を言ってるだけだから聞く価値すらない


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 06:02:52.872 ID:wTwR/Qj10

>>61
海外の人のほうがもっとこの考えに近い予感がする
文字も書けない黒人がイキッて
「俺はやれば出来る」「チャンスがないだけだ」とか言ってる人多そう
そのチャンスがないのが現実だから頑張るんだよ?っていうのがわかってない
でも日本人もこの考えを持つ人が増えてきたのが問題なんじゃないだろうか?
それで「頑張っても報われない閉塞感だ。社会は成熟してる」と発言する
この考えがすべて間違ってると言いたい
わかる?


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 05:57:54.879 ID:yuZHbG4u0

例えばお前の好きな女がいるとするじゃん
でも相手の女はお前のことかすっげえ嫌いなの
ずーーっと嫌いなんだよ
で、お前が頑張って好かれると思う?
逆にその女の立場になって考えてみ?
頑張ったからって好きになると思う?

長い目で見れば別の場所でその努力は報われるかもしれない
そう考えるぐらいしかないね


頑張らない人は、うまくいく。
頑張らなければ、病気は治る
休むことも生きること 頑張る人ほど気をつけたい12の「うつフラグ」

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520276886/