1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:37:58.001 ID:cnffgW7P0
親と討論になったんだけどちゃんと伝えられなくてもどかしい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:47:01.327 ID:ztYf77V+0
簡単さ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:48:44.552 ID:cnffgW7P0
>>3
なんかコツとかあるの?
なんかコツとかあるの?
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:48:05.035 ID:iVMKNlr20
本読め本
言いたいことの伝え方とか語呂とか吸収できる
言いたいことの伝え方とか語呂とか吸収できる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:49:40.290 ID:cnffgW7P0
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6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:49:37.959 ID:Ro3L2ykn0
ちゃんと考えてるつもりで穴だらけか
単に経験不足
それがわからないあたりを踏まえてたぶん穴だらけ
単に経験不足
それがわからないあたりを踏まえてたぶん穴だらけ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:50:02.761 ID:8Jgbwy6N0
人はそれをコミュ障と呼ぶ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:50:08.728 ID:0C2lEa8TM
慣れが大きいから普段から話し慣れておくか話す機会があまりないなら
ノートに手書きでもワードにタイピングでもいいから文字にしてみるといいよ
ノートに手書きでもワードにタイピングでもいいから文字にしてみるといいよ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:00:50.446 ID:C75oGDmR0
>>9
これ実際にすると難しいよな
作文や感想文、小論文でもうまく伝えられなくて困ってたわ
これ実際にすると難しいよな
作文や感想文、小論文でもうまく伝えられなくて困ってたわ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:54:25.232 ID:cnffgW7P0
人とは喋る方なんだけど大切な話や真剣なことになると途端にうまく伝えれなくなる
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:55:16.276 ID:JuVrfEkPp
思索とか一人ディベートとか内省とかが癖になってくると楽
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:56:40.072 ID:U5HlLgs00
言いたいことの結論を伝えることを第一に考える
装飾し過ぎて言葉の中に結論が無くならないように気を付ける
装飾し過ぎて言葉の中に結論が無くならないように気を付ける
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:58:21.931 ID:cnffgW7P0
>>14
結論をしっかりしろてことかな
確かに話しててあやふやになってるのは感じる
結論をしっかりしろてことかな
確かに話しててあやふやになってるのは感じる
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:58:19.430 ID:Ro3L2ykn0
頭の中に一貫した主張があればさほど難しくない
逆にそれが無いと
買い言葉でそうじゃないんだよと言いながら立場に固執しただけの発言をしたり
はじめの主張と180度変わった主張をしててもその場では気づけない
ちゃんと伝えられないのではなくてそもそも伝えるべきちゃんとした何かが頭の中に無いのではないかと疑うべき
逆にそれが無いと
買い言葉でそうじゃないんだよと言いながら立場に固執しただけの発言をしたり
はじめの主張と180度変わった主張をしててもその場では気づけない
ちゃんと伝えられないのではなくてそもそも伝えるべきちゃんとした何かが頭の中に無いのではないかと疑うべき
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/24(土) 23:59:40.599 ID:/fJRsyi20
仮に言いたいことを完璧に表現できたとして
それを相手が正確に受け取ってくれるかという問題はあるじゃん?
どうすんのよ
それを相手が正確に受け取ってくれるかという問題はあるじゃん?
どうすんのよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:07:54.503 ID:C75oGDmR0
>>18
うーん
そこは正直に言うと考えてなかったわ
でもまずそもそもちゃんと伝わるように喋らないと受け取る方も困ると思うんだ
うーん
そこは正直に言うと考えてなかったわ
でもまずそもそもちゃんと伝わるように喋らないと受け取る方も困ると思うんだ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:00:18.224 ID:kmLWqG9I0
理屈順序立てるのも言語化も面倒だし相手の知識と語感にも合わせないといけないから面倒よね
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:05:41.542 ID:ix71B6UJ0
例
>>1は一人暮らしをしたい
親はそれに反対している
親は一人暮らしをして自堕落な生活になることを危惧してる
>>1はちゃんと節度を保って暮らすから大丈夫だという
親は実家での普段の生活態度からそれを危惧しているのでそれが改まったら考えるという
>>1は今すぐ一人暮らししたいので自分で金を出すから問題ないだろと詰め寄る
親は納得しない
>>1は自分で金を出すのにそれを止める親が間違ってると思う
だいぶシンプルにしたけどこういうことが起こってないか?
>>1は一人暮らしをしたい
親はそれに反対している
親は一人暮らしをして自堕落な生活になることを危惧してる
>>1はちゃんと節度を保って暮らすから大丈夫だという
親は実家での普段の生活態度からそれを危惧しているのでそれが改まったら考えるという
>>1は今すぐ一人暮らししたいので自分で金を出すから問題ないだろと詰め寄る
親は納得しない
>>1は自分で金を出すのにそれを止める親が間違ってると思う
だいぶシンプルにしたけどこういうことが起こってないか?
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:15:21.680 ID:C75oGDmR0
>>24
なんかちょっと違うな
親と討論になった件はなんか言葉にするのは難しいんだけど俺が分かっていることを親が話し続ける形になって俺が言いたいことをうまく伝えれなかった
なんかちょっと違うな
親と討論になった件はなんか言葉にするのは難しいんだけど俺が分かっていることを親が話し続ける形になって俺が言いたいことをうまく伝えれなかった
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:23:46.766 ID:ix71B6UJ0
>>30
あーあるなそれ
相手がそのことで頭がいっぱいでそれが解消できないとき
そもそも話の行き先を察して話を展開させることを望んでない(無自覚もある)ケースとかによくある
おまえに原因がある場合は、論理的に展開できずに無自覚にそこにつあんがる発言を繰り返してるとか
あーあるなそれ
相手がそのことで頭がいっぱいでそれが解消できないとき
そもそも話の行き先を察して話を展開させることを望んでない(無自覚もある)ケースとかによくある
おまえに原因がある場合は、論理的に展開できずに無自覚にそこにつあんがる発言を繰り返してるとか
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:11:22.660 ID:C75oGDmR0
lineとかでもその時は勢いやなんとなく送ったけど後で、変に誤解されないかとかもっと良い言い方があったんじゃないかて心配になることはよくある
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:12:16.627 ID:AP3II12Xp
自分の考えの伝え方っていうよりも相手がある討論の中では
相手の主張や可否を相手に定義、固定させて
反証を認めさせる、もしくは相手が反証を認めないという姿勢を相手に認めさせるのが着地点になるから
相手の主張内容の論旨を自分の中で固定したり
論点や論旨のコンセンサスを相手と取ったり
論点のずらしを修正したりっていう
相手をコントロールする能力が肝要になってくると思う
相手の主張や可否を相手に定義、固定させて
反証を認めさせる、もしくは相手が反証を認めないという姿勢を相手に認めさせるのが着地点になるから
相手の主張内容の論旨を自分の中で固定したり
論点や論旨のコンセンサスを相手と取ったり
論点のずらしを修正したりっていう
相手をコントロールする能力が肝要になってくると思う
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:18:11.238 ID:C75oGDmR0
>>28
なかなか難しそうだな
相手をコントロールする力てのはどうやったら鍛えれるんだ?
なかなか難しそうだな
相手をコントロールする力てのはどうやったら鍛えれるんだ?
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:26:52.779 ID:AP3II12Xp
>>31
文字に起こすと大げさだけど
要するに相手の主張の落ち度を相手が認めざるをえない状況を作ってから指摘するってだけのことよ
2ちゃんでレスバトルでもしてりゃ割と鍛えられるんじゃない?
普遍的に正確に自分の主張が伝わるような方法を考えたところで、相手が否定するつもりならあんまり意味ないし
お膳立てがない状況で相手の落ち度を指摘してもそういう意味で言ったんじゃないとか言われるのがオチだし
文字に起こすと大げさだけど
要するに相手の主張の落ち度を相手が認めざるをえない状況を作ってから指摘するってだけのことよ
2ちゃんでレスバトルでもしてりゃ割と鍛えられるんじゃない?
普遍的に正確に自分の主張が伝わるような方法を考えたところで、相手が否定するつもりならあんまり意味ないし
お膳立てがない状況で相手の落ち度を指摘してもそういう意味で言ったんじゃないとか言われるのがオチだし
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:37:24.138 ID:C75oGDmR0
>>42
レスバトルはいつもしなくて見てるだけだからなぁー
そのオチはよくある(´・ω・`)
レスバトルはいつもしなくて見てるだけだからなぁー
そのオチはよくある(´・ω・`)
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 01:20:06.875 ID:AP3II12Xp
>>50
議論が上手くいかない、上手く伝わらない→相手に自分の主張を認めさせる事が出来ないのは
相手がこちらの出方によって主張の内容や解釈を変質させる事に要因がある
(お前の主張のココが間違っている!→それはこういう意味で言ったつもりだった、の流れ)
だからまずは反証の為に、相手に言質を取る必要のある要旨を
相手の主張から抽出する能力が一番最初に必要になってくると思う
議論が上手くいかない、上手く伝わらない→相手に自分の主張を認めさせる事が出来ないのは
相手がこちらの出方によって主張の内容や解釈を変質させる事に要因がある
(お前の主張のココが間違っている!→それはこういう意味で言ったつもりだった、の流れ)
だからまずは反証の為に、相手に言質を取る必要のある要旨を
相手の主張から抽出する能力が一番最初に必要になってくると思う
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:14:14.916 ID:oqDuMPRU0
そもそも意思伝達手段が不完全である以上そういった欠陥は仕方ない
がまあ慣れていく事である程度は情報伝達の割合が上がるからもっと日本語を学んでより多く使ってみよう
がまあ慣れていく事である程度は情報伝達の割合が上がるからもっと日本語を学んでより多く使ってみよう
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:19:33.143 ID:C75oGDmR0
>>29
経験が大事てことか
日本語て本当難しいな(´・ω・`)
より上手に日本語を使いたいわ
経験が大事てことか
日本語て本当難しいな(´・ω・`)
より上手に日本語を使いたいわ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:22:20.286 ID:oqDuMPRU0
>>32
あとはさ
言語当たりの情報の比率が少なくてもそれはそれで多く喋れば多くの情報を相手に伝達できるからさ
なるべくはっきり多く喋る事が重要だと思う
あと言ってる事を自覚して前提を共有してる事だな
まず何を話してるかも重要だ
つまりは一言で言えば報連相だな
あとはさ
言語当たりの情報の比率が少なくてもそれはそれで多く喋れば多くの情報を相手に伝達できるからさ
なるべくはっきり多く喋る事が重要だと思う
あと言ってる事を自覚して前提を共有してる事だな
まず何を話してるかも重要だ
つまりは一言で言えば報連相だな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:20:13.547 ID:txX7rj/n0
日本語覚えて20年程度で日本語わかった気になってんじゃねぇカス
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:22:04.112 ID:QHGSCwufa
そもそも互いに譲らないのでそこが一番難しい
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:24:27.776 ID:4/GzfTad0
コミュ障じゃなくて発達障害だよそれ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:27:39.302 ID:w65S6nCj0
もう挙げられてるかも知れないけど、
議論の要素は主に
1、自分の意見(最終的な目標)
例、娘さんを僕に下さい
2、相手の意見の到達点
娘はお前にやらん!
これをどう攻略するか
1、相手の意見の詳細・原因の分析
お前は低給だ。だから反対する
2、原因の解決
イ、反論 具体的な対象法
今度昇進するので給料は上がります
ロ、無視
こんなにも愛し合って居るのですから、給料は関係ありません
議論の要素は主に
1、自分の意見(最終的な目標)
例、娘さんを僕に下さい
2、相手の意見の到達点
娘はお前にやらん!
これをどう攻略するか
1、相手の意見の詳細・原因の分析
お前は低給だ。だから反対する
2、原因の解決
イ、反論 具体的な対象法
今度昇進するので給料は上がります
ロ、無視
こんなにも愛し合って居るのですから、給料は関係ありません
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:31:33.911 ID:C75oGDmR0
>>44
分かりやすくしてくれてありがとうな
意識してみるよ
分かりやすくしてくれてありがとうな
意識してみるよ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:36:37.517 ID:w65S6nCj0
>>44
追加で、
攻略するときは、目の前の原因の論駁に固執せず、
自分の「最終的な目標」を意識した方がいいよ
追加で、
攻略するときは、目の前の原因の論駁に固執せず、
自分の「最終的な目標」を意識した方がいいよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:27:49.995 ID:ix71B6UJ0
そもそもお前がそれをわかってるってことをわかるであろう手順を踏んだのか?
それをしないでそんなこと当たり前だろとか思ってるやつもよくいる
それをしないでそんなこと当たり前だろとか思ってるやつもよくいる
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:35:41.128 ID:C75oGDmR0
>>46
手順てどういう感じだ?
親には「お前は勘違いしているから言うけど...」クドクド
俺「うん....うん...(いやそこは分かってるし勘違いしてないけど...)」て感じになったんだけど
手順てどういう感じだ?
親には「お前は勘違いしているから言うけど...」クドクド
俺「うん....うん...(いやそこは分かってるし勘違いしてないけど...)」て感じになったんだけど
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:42:18.833 ID:ix71B6UJ0
>>48
それは手順踏んでない
それまでの話の流れで勘違いをしているという誤解が生まれたんだから
一度勘違いしていないということを伝えるという手順を踏んでからがハイパー無駄無駄タイム
それは手順踏んでない
それまでの話の流れで勘違いをしているという誤解が生まれたんだから
一度勘違いしていないということを伝えるという手順を踏んでからがハイパー無駄無駄タイム
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:39:38.050 ID:C75oGDmR0
皆いろいろアドバイスとかくれてありがとうな
本当にためになる
本当にためになる
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:42:00.813 ID:w65S6nCj0
一番良いと思うのは、
結論を簡潔に述べてから、その理由や詳細を展開するべし
結論を簡潔に述べてから、その理由や詳細を展開するべし
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:43:57.049 ID:Wm0OiESfr
相手に聞く気がない時は何を言っても無駄だよ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:47:33.375 ID:4QgSy8Nsp
年寄りの話は理屈はわからないけど経験的にわかる事を出してくる事があるからもしかしたらそれが理解出来てないとかないか?
論理とか理屈に過度に拘りすぎても正しい結果は得られないよ
論理とか理屈に過度に拘りすぎても正しい結果は得られないよ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/25(日) 00:55:45.688 ID:w65S6nCj0
交渉を有利に進めたいなら、相手の経験談でもメモ取ったり、得意そうな所に質問したりして機嫌を取るといいよ
1分で話せ 世界のトップが絶賛した大事なことをシンプルに伝える技術
伝え方が9割
頭の中を「言葉」にしてうまく伝える。
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521902278/
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