コメント一覧 (73)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:04
   • マルクスの貢献は哲学的な部分であろう。弁証法的唯物論の思想は高く評価していい。
     ただし、そこにはエンゲルスの思想も入っていると思われるので、どこまでをマルクス個人に帰してよいかという思想史的な問題は残る。
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:06
   • マルクスは資本主義の分析を行ったが、社会主義革命の先にある共産主義の描写には粗雑なものが目立つ。ししょん主義の弊害を論証できても、その解決された状況を十分具体的に考えることはできなかったのだろう。
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:10
   • 後にレーニンは、これを受けて資本主義が独占の状態に達した帝国主義の構造を分析するとともに、社会主義革命の理論を説き、自ら実践した。
     結果は一時的であるはずの独裁政権が恒久的になるというもので、その意味で失敗だったといえよう。
     
     また、レーニンもエンゲルスらと同様に自然科学にも関心を寄せていたが、哲学的な見地からは機械的唯物論に後退しているように思われる。
     
     しかし、金融資本と独占資本主義に関する分析の部分は今日のグローバリズムの社会でも有効である。問題なのは、今日の日本の左翼の大半がそのような理論的な側面に関心を持っていないことである。だからグローバリストの資本家連中にネトウヨと同様に利用されているのだ。
     
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:15
   • ちなみにレーニンはまず労働者階級による政権奪取が必要と主張した。つまり一国社会主義革命である。国家の死滅は、その後に結果的に達成されるべきものであると展望し、それまでにどれだけの年数がかかるかは予想できないとした。
     
     したがって、現在のグローバリズムのように、資本の集中を放置したまま、まず国家を解体しようという動きはレーニン主義とは異質なものである。
     
     グローバリズム思想はむしろ世界同時革命を志向したトロツキストと関係が深いようである。
     
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:16
   • ※２
     書かなくてもわかってもらえると思うが、誤字を訂正。
     誤　ししょん主義　→　　正　資本主義
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:22
   • 皮肉なことに共産主義の克服を標榜する国際勝共連合（統一教会）がトロツキズムの現代版といわれるグローバリズムを推進していることである。
     
     グローバリズムの行き着く先は世界統一政府（ＮＷＯ）であり、それへの布石がＴＰＰやＦＴＡ、ＲＣＥＰなどの経済統合である。もちろん、移民政策もその路線だ。
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:29
   • みんな頭いいなぁ…
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 08:50
   • 働かないで、酒飲んで遊んでた汚物の書いた本ありがたいねえ
     地獄で喜んだろこの糞も
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年04月30日 09:07
   • 共産主義は人には実行不可能だよ
     ただ資本主義の悪い所を指摘し改革を促したというのは重要だろう
     でなきゃここにいる人もいっさい人権が認められず一生会社の奴隷にされてたよ
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:13
    • 観念論や唯物論、古典的だなぁ。
      資本主義（経済学）批判は優れてるんじゃねぇ？
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:18
    • マルクスを評価出来ない奴はバカか偏ってるかのどっちかだぞ
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:19
    • こう言う俺は世の中わかってるんだぜって、本出すやつってなんで自分で実現してやるぜって行動しないんだ？結局は口先だけでいざやれと言われれば何かにつけて言い訳するんだろうな、評論家様はいつの時代も役に立たないってのがよくわかるわ
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:20
    • 資本論1行も読んだことないくせに妄想とかカルトとかよく言えるなと感心する
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:22
    • そもそも「平等こそが理想」「本来は皆平等で然るべき」という前提に根拠がないんだよなあ
      
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:24
    • 共産趣味レベル。
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:27
    • 絵に書いた餅理論人間には無理( ￣▽￣)民度がいくら高くても無理( ￣▽￣)
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:28
    • マルクスの考えに軸が一つ足りないんだよ
      その軸とは「賢さ」の軸
      
      賢い人間の少ない社会における労働意欲というのはひたすら欲になるから資本主義は多数の頭の弱い人間を歯車として疾走する
      その民衆を調教して宗教的社会になることもある。
      
      
      賢い人間の多い社会なら経済は自然に停滞するようになる
      自発的に他人のために労働する人間なんてものはいないんだということ。これが真理
      いればそれは相当の物好きか、欲を隠してるか、宗教やイデオロギーの奴隷か、だ
      
      
      資源は有限。資源が有限である限りは奪い合いは終わらない
      産油国のような資源MAX社会だけは独裁であろうと宗教国家であろうとオールEASYに化ける
      つまり資本主義は核融合発電の本格的実用化までは格差をゼロにすることが不可能
      構造的にムリなんだよ現時点では
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:33
    • AIが進歩して人間の殆どが失業する事態になったら
      形はどうあれ生産手段を共有にせざるを得ない
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:38
    • マルクスは偉大
      ムカつくのは共産主義指導者が、
      
      共産主義＝王や皇帝の代わりに自称人民による専制
      
      にしたこと
      
      カストロだけは例外的存在だが、、
      
      しいて共産主義の意義を言えば資本家に体制転覆の懸念を植え付けそれが富の労働者への還元に向かわせ、より民主的な資本構成（年金等機関投資家の株式保有）への道を開いたことかな
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:45
    • そして現代になり、間違っていたことが証明されて何年かたつ
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 09:51
    • ※9 >共産主義は人には実行不可能だよ
      
      AIなら実行可能かもね
      生物進化の頂点にAIが立つ日も近いのではないか
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:06
    • 戦わない競争しない共産主義が負けるのは当然なんだよな
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:27
    • 社会主義や共産主義はAIに支配してもらわないと無理だな。
      どうしても支配する側が欲を満たそうとしてしまうから。
      
      電気さえ供給されればセルフで計算していてくれるAIじゃないと無理だ。
      
      そして、フォールアウト4やりたくなってくるわ。
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:29
    • マルクスに影響を受けた社会実験は軒並み失敗に終わったしアカ達は間違いなく歴史に残るクズがたくさんおるが
      でもマルクスの思想は射程が長くてほんと凄いわ
      思想家として偉大
      そこは正しく評価しなけらばならん
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:41
    • ※20
      人間は基本的に怠け者で理屈よりも感情を優先させる
      という基本的な部分を何も分かっていなかったからな
      マルクスなんて現実どころかシムシティですら成立しないレベル
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:52
    • 経済、社会、思想を語る上で避けては通れない存在として90年代頃まで君臨してたのはすごい
      
      もし論理が間違ってるなら無視すればいいのに、みんな必死で否定せずにはいられなかった
      
      マルクスの論理以上に、そういう不思議な吸引力と20世紀の共産主義の歴史がすごく興味深い
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 10:54
    • マルクスさんはこういう世界になると思うよっていう本を書いただけなのにイッチみたいな後世の狂信者たちのせいで大悪党とかしてカアイソウ
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:07
    • 働くのが嫌でどんな仕事も長続きしなかった奴が
      「何とかして働かないで食っていく方法ねーかな」
      って妄想書き連ねただけでしょ資本論って
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:09
    • 格差が拡大することがなぜ悪いか。
      犯罪が多くなる
      犯罪の原因の多くは貧しさからくる
      ひったくり、強盗だらけの日本になるんだよ
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:10
    • ※24
      そもそもそのアカの台頭ってのが、支配者打倒した
      新たな資本主義の権力者が無茶苦茶やりすぎたせいだけどな。
      
      とはいえ、ベトナムやインドなど、成功してるアカ勢力もおる。
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:21
    • 平等を目指すのはあまり良くない様な気もする
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:27
    • ※30
      マルクスはポスト資本主義の共産国家については具体的な事言ってないからな〜
      資本論書き上げた後にその国家論書く予定だったらしいけど、資本論書いてる途中で死んじゃったし
      もし完成してたらその後の歴史も変わってたんだろうな
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:28
    • 資本論は当時、独占資本主義批判の意味で人道的に正しかったが、しかしその解決策としての共産主義はこれまた極端な政府統制論になっていて、双方ともに政治的独裁権力を必要とする点で間違っていた。
      
      現代では修正資本主義として両極端な独占や統制経済を是正できる方法として国民経済学が提唱され経世済民の思想により現実の経済の理解に活かされ民主主義的産業社会を実現できる状況にある。
      
      しかし昨今のグローバリズムによる独占化が進行する状況で、かつての共産主義が見直されるかのような主張は、既に最新の解決策が国民経済論としてある現代、旧態然として使い物にならない道具を持ち出すのと同じでナンセンスである。
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:32
    • 日本は民主主義国家で資本主義経済
      民主主義国家でこれをやると優秀な人材が無能に摂取される
      新卒採用、年功序列、終身雇用と言う名の奴隷
      一度職を失うと再就職が困難な社会
      だからと言って共産主義は中国があれだし
      資本主義もアメリカ格差がやばい
      何が正解なんだろうね
      
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:39
    • 平等である必要はないが、格差は拡大しない方がいい
      現代日本でもだんだん産まれながらの格差は広がってるよ
      富は資本に集まるし、教育も資本に集まる
      そしてそれをひっくり返されないために、新卒至上主義を蔓延させ、後からレールには乗れないシステムを作る
      イレギュラーが生まれないように
      それが続くとどんどん下克上みたいなことは出来なくなる
      どんどん親と同じ職にしかなれなくなる
      社長の息子は社長、官僚の息子は官僚、政治家の息子は政治家、サラリーマンの子供はサラリーマン、大工の息子は大工
      イレギュラーは起こせない制度と風潮にどんどんなっていく
      充分な格差拡大社会だよ今の日本は
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:41
    • さっさとベーシックインカム導入してどんな職業の人間でも国民の平均所得の8割くらいまでは補償してくれるようになったら誰も文句言わないだろ
      例えば平均が600万ならどんな職種や雇用形態であっても500万は国から支給する
      それに伴う物価の上昇は法で規制する
      高額所得者や大企業の税徴収率を99％にまで引き上げる
      これなら誰も文句言わないだろ
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:42
    • ケインズの方が偉大だわ
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:43
    • マルクスが想定していた以上に、人類が欲深かったというだけ。現実の名の下に、各々が好き勝手やってりゃ皆共倒れするなんてことは誰でも分かる。あらゆる経済の問題は、人類の性根の問題そのものなんだよ。
      独我論をずっと突き詰めてきた文明は、損得勘定や外的に強要される以外、道徳や調和に理由を見出せない。
      社会全体で互いに富を分かち合う理由を、人類全体が内面的に見出せないかぎり格差社会は終わらないんだよ。
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:43
    • ドラッカーが言うには、ヨーロッパの人々が目指すところとして「自由で平等な社会」があるらしい。資本主義も社会主義もそこを目指していたらしい。
      資本主義は「私的所有（経済的自由）を最上のものとする経済発展によって自由と平等を実現できる」としたが、経済的自由は大衆に経済的不安定をもたらし、さらには固定的なブルジョア階級を生み出した。
      社会主義は「私的所有を社会から排除すれば、自由と平等を実現できる」とした。しかし、産業化の過程で、技術や製図、購買、帳簿といった技能という特権（生産手段）を持つ中間階層が増大する。この中間階層に関して社会主義は何も説明してないし、正当化もしてないから、社会主義は論理破綻してしまったんだそうな。さらには第一次大戦で世界規模のプロレタリア団結より各国のナショナリズムが強いことが示されてしまった。
      資本主義に関しては「自由と平等の社会」の最後の希望としてアメリカ合衆国があったらしいが、大恐慌で希望は崩れてしまった。
      そんな絶望の中、人々が奇跡を求めたのが、ファシズム全体主義なんだとか。
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 11:43
    • 考え方は良いところもある。が
      結局、日本共産党のトップの不破や志位は豪邸に住んでセレブな暮らしをしてる。一般会員は金が無いのに新聞を強制的に買わされて搾取される。
      つまりアカは4ね
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 12:15
    • ＞格差が広がることを悪い事としてる無能やろ
      ＞頑張った奴や才能のある奴が豊かになっていくのは当然
      
      教育格差ってものを考えろよ
      貧乏人の子には自分の才能を伸ばす機会すらないんだぞ
      
      格差上等論って
      労働者も観方を変えれば消費者だって事考えてないだろ
      企業経営者層が内部留保だので労働者に金回さなかったら
      「物やサービスを購入したくても購入出来ない層」が
      増えていくんだぞ
      自分から市場縮小してどうやって経済活性化させるんだよ
      「一部の金持ちが消費してくれさえすればＯＫ
      貧乏人が消費してくれなくても少しも困らんＷＷＷ」なんて理屈で
      一体どれだけの企業が維持出来るんだ？
      
      頑張った奴や才能がある奴が豊かになる事自体は良い
      しかしその考え方が行き過ぎて
      貧困が蔓延すれば当然市場というものがまともに成立しない
      何事も行き過ぎは良くないという事だ
      資本主義そのものは続けていくにしても
      一部の者だけが豊かで後は貧困という状況はなるべく避ける様に
      改善は必要だろう
      ではどう改善するかを考える上で
      共産主義的観点で思考実験してみるのも一つの手段じゃないのか
      
      
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 12:31
    • マルクスは頭がいいけど
      どう見たって共産主義者なんて大学の先生の子分か資本主義の権力者が作ったスタッフでしかないだろ。
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 12:56
    • 共産主義
      アベ「ともうみしゅぎ」（エッヘン）
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 13:05
    • ※36
      ＞高額所得者や大企業の税徴収率を99％にまで引き上げる
      ＞これなら誰も文句言わないだろ
      
      どう考えても文句だらけ。
      それは努力して結果を出しても報われない社会。
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 13:12
    • これ系に自信ニキってワイも白痴だからようわからんが、突飛な理論持ち出す奴が多い印象がある
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:10
    • 確かに社会主義の思想は素晴らしいとは思うよ　平等で公正な社会を目指す
      　
      問題はマルクスの共産主義の難解で説明不足な主張　ブルジョア政権を打倒するまではいいが
      プロレタリア独裁した後どうなるか　どうするのかまで説明しない　投げっぷりｗ　お前の方がよっぽどオーウェンより空想的だろていうｗ　　穀潰しだしｗ
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:15
    • マルクス「ブルジョワの友達のヒモして悠々自適のニートしてる時に暇つぶしで書いた落書きが評価されてるンゴ」
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:17
    • 全部ロボットに任せて人間は楽しようぜ
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:28
    • マルクス最大の失敗は、マルクスの登場が早すぎたこと。
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:32
    • こういう話題が出てくると普段使わない単語使って難しい言い回しで論文のような感じでレスバしだす奴が絶対湧いてくるよな
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:43
    • ※48
      そういうことだと思う
      資本家と労働者の対立だって今までの生産の効率という下部構造が進歩していったから起こったのであってマルクスも産業革命以降の生産の進歩を考えていたのだと思う
      だからロボットによって生産が少ない労力によって行えるようになれば、資本家と労働者の対立構造も自ずと変化する
      
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:46
    • コイツの言ってることは妄想じゃん。コイツのせいでどれだけの人間が死んだことか。
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 14:52
    • 本当に理解している人っておるんかね？
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 15:02
    • このままだとアカンで、その内爆発するでとしか書いてないのが資本論
      なんで支持されたかというのは当時の情勢。わかりやすい例で言えば産業革命時代のイギリスを見ればよくわかるはず
      
      あとは年代的に仕方ないんだけど人間心理を無視した理想論だから適用しようとするどどうしても無理が出てくる
      
      欲望という感情がある以上完全な平等なんてのは不可能なんだから
      その理想の国家を作るとしてもどっかで折り合いつけなきゃいけないんだよね
      事実共産主義国家の歴史でも富の集中からの格差は起きてるというか資本主義のそれよりも酷い事になってる
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 15:53
    • 結局、共産主義とかってのは、経済学と社会福祉論をごっちゃにしてる勉強不足の意見でしかない
      経済活動と社会福祉なんて同じ次元の話じゃないのに
      一緒にして考えるから失敗するし滅茶苦茶な結論になるんだよ
      
      平等に社会福祉を行うべきだって意見には賛成出来ても
      平等に経済的利益を分け合うべきだって意見は大多数の人が賛成出来るわけがない
      これらは別モノだってのをきちんと認識しなければならない
      
      死に掛けの人に手を差し伸べる事は出来ても
      欲望を満足させる為に購入する商品に対して手を差し伸べる人は稀です
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 16:42
    • 熱論はいいけど当時の帝政社会を理解しようとしているの？
      
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 17:06
    • マルクスが示せたのは社会が行き着く形の可能性の一つであって
      唯一の形ではなかった
      しかしマルクス主義者はマルクスに無謬性を見てしまったので破綻した
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 17:23
    • 屁理屈考えて、それに感化された奴が国つくって、千万単位の死体の山を築いたんだから凄いよね
      　
      
      
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 17:54
    • 共産主義者列伝(黒歴史)が語られた後に
      １が居なくなって草っ
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 18:10
    • マルクスは正しいと思う
      おかしいのはマルキスト達
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 18:39
    • ・共産主義社会では独裁者に資本が集まり格差が広がる
      ・共産主義社会では努力しても給料が上がらないので誰もまじめに仕事しない
      ・一人一人能力が違う、それが人間なのに皆平等とみなし結果仕事効率が下がり衰退した共産主義社会
      ・一年間に採取できる各種資源の限界がある以上、人口が増えれば皆貧乏になる、それが共産主義社会
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 19:39
    • 金持ちが誇りを失ったら最悪。今なら累進課税が合理的。
      貧乏人にある程度、チャンスがある制度が望ましいが(現在は及第点)、
      無能のやっかみほど見苦しいものはない。
      
      共産主義者ほど、どんな犯罪に手を染めても金持ちになりたい
      欲求の強すぎる奴らはいない。
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 20:00
    • 下部構造が上部構造を決めるって200年前から言っているに、経済対策を無視してイデオロギー闘争に終始する左翼政党はマルクス主義を勉強したことないのかな？
64. • 64. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 20:04
    • この中で資本論読んだことある人いるんですかね…
65. • 65. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 20:05
    • 問題点は指摘できたけど、解決策は示せていなかったってことか
      
      チャーチル風に言えば、資本主義は最低の社会システムだ。これまでなされた他の社会システムを除けば。ってところか
66. • 66. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 22:11
    • 正直眉唾モノだよねぇ
      少なくとも今の人類にとって共産主義が早すぎるのは間違いない
      人間は格差を求める生き物だと思う
      より上に行きたい奴と停滞したい奴はそれぞれ居るし努力して上に行く奴は停滞人間や努力せずに上にいる人間を認められんと思うのだが
67. • 67. 名無しカオス
    • 2018年04月30日 23:59
    • もしマルクスがいなかったら、共産主義国家は誕生しなかったのかな？
      だとしたらマルクスという人はいない方が良かったのかな
68. • 68. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 10:06
    • 共産主義の失敗って言うけどマルクスの言う共産主義を体現出来た国家なんて歴史上一つもないんだよなあ……
      一番近いことやろうとしたのがポルポト
69. • 69. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 11:23
    • 資本主義と共産主義の融合はもう視界に入って来てる。
      今までの資本主義は破綻しつつある。
      これだけグローバル化された中、トランプ式の村内閉鎖的経済化は停滞、後退をするだけ。
      政官財や国家間の社会構造の改革は喫緊の問題。
      インテリ達は自己保身や目先の利益に走り過ぎてマクロ的な視点が無さ過ぎ。このままでは手遅れになるだろうね。
70. • 70. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 14:28
    • 格差も大きすぎると駄目、生かさず殺さずの奴隷生活に満足するな
71. • 71. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 15:11
    • 「あの時代にあんなことを思いつくなんて」とかってどんだけ過去を見下してるんだろうね
      江戸時代は足し算と引き算くらいしかなかっただろうから楽でいいみたいに思い込んでたツレおるけどああいう感覚なんだろうなあ
      ちょっと賢い人が作ったものをオーパーツ扱いしちゃうのもこれだと思う
72. • 72. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 16:46
    • 平等な社会を目指して、その第一歩に人類は全てひとりの優秀な人間のクローンにする。他の人間のDNAは病気対策にストックしておく。
      みたいなSFっぽい世界にならないかなー。
73. • 73. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 21:15
    • ※69
      　ネオリベラリズムは人々を幸せにするんですかね……？　そして、財の共有は終生資本主義より進みましたか？