tsumi_syougi_oute_man
1: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:39:03.37 ID:VsFLTMGya

東大生1(法学部)「ただの娯楽だよ(笑)
将棋連盟の収支見たことあるけどスポンサーが撤退したらすぐに経営破綻する財務状態
売り上げが27億あるのに経常利益がたった3千万
キャッシュフローが5億しかないのは自電車操業としか言いようがないね
まだ外資系スーパーに就職した方がマシ(笑)」

東大生2(理学部)「プロ棋士?(笑)将棋の手って10の220乗の可能性があるけど、所詮計算可能なゲームだよ(笑)
同じゲームやるなら上流階級との話題になる囲碁か、海外のエリート層と話題になるチェスだね」

東大生3(工学部)「うーんプロ棋士の暗記力は凄いと思うけど
ITに例えるとデバッカーなんだよね
上流はソフトウェアの設計をして指揮を取る 将棋界ならソフトの開発者
それを下流にプログラムさせる
プログラムさせた物をバグがないかテストするのがデバッカー
世間的にはどうか知らないけど、今の将棋界はソフトがプロ棋士を完全に上回ってて実情はデバッカーの立ち位置なんだよね
俺らはIT行くとしても上流だからプロ棋士みたいなデバッカーはちょっと(笑)


3: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:40:04.16 ID:MAxCkyBw0

でもお前は高卒じゃん


7: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:40:40.30 ID:JzHePJDEa

なんJ民が天才天才言うから振ったのにw
なんやこれw

天才棋士降臨・藤井聡太 炎の七番勝負と連勝記録の衝撃

13: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:41:19.92 ID:Huf3rFzKd

???「兄貴達は馬鹿だから東大に行った」


14: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:41:31.29 ID:+p8XipZH0

つまり羽生さんは最強デバッガー


21: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:42:28.68 ID:JzHePJDEa

ぐうの音も出なかったわ
その場で持ってた将棋盤捨てて来たわ


26: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:42:57.82 ID:ytaL1kzJ0

>>21
なんか草


22: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:42:32.95 ID:HVxnLkPP0

なお東大生は高卒のプロ棋士に勝てない模様
日本最高峰の学力でパソコンないと勝負にもならないって悲しいなあ


24: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:42:40.63 ID:H6icHm640

お、そうだな
no title


61: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:48:07.38 ID:U8i7chWt0

>>24
どう見てもネタやん


168: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:01:23.33 ID:X3CS/4pK0

>>24
知名度ランキング定期


196: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:04:00.05 ID:2JZXsZCa0

>>24
これ半分渋谷JKのアンケートだろ


25: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:42:41.87 ID:dtwt3Dl70

陽キャ東大生「それな!」


30: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:43:54.31 ID:s6EVx9HCd

年収も世間への影響もぼろ負けやろ
何が上流なのか(困惑)


44: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:48.68 ID:Kv4AOO+o0

>>30
普通に将棋士の社会的地位は低いけどなあ
トップクラスでもそのへんの医者に負ける


54: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:47:20.91 ID:s6EVx9HCd

>>44
いやいや対局料だけで数千万やぞ
トップになればタイトルだけでまた数千万
本やメディアの露出でもっと稼げる
お前の言ってるトップクラスがどの程度かは知らんが


66: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:49:24.69 ID:Kv4AOO+o0

>>54
ふむ
金と社会的地位はまた違う
プロ野球選手、ギリギリ1億円稼ぐような選手でさえトップクラスで無ければ社会的地位信用は高いとは言えない


31: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:43:59.39 ID:k2VptYApp

で、お前らはどれだけ人々に感動を与えることができるん?

はい論破


37: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:44:56.27 ID:JzHePJDEa

天才だと思ってたのに…


43: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:42.67 ID:BhJCch21a

>>37
言い訳してるけど結局東大生束になったところで藤井君に誰も勝てんぞ


38: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:07.47 ID:1225uQ/j0

デバッカーって…
debugって単語知ってたら絶対間違えんわ


40: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:18.27 ID:iD+OM9/Xd

それってお前の感想だよね


41: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:27.33 ID:HVxnLkPP0

藤井聡太「やはりそうなりますか・・・」


46: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:45:57.83 ID:A62d5e3Y0

東大生2スパコン定期


49: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:46:20.39 ID:E8LiWnTCd

いうて藤井くんって行こうと思えば将棋やりながら東大行けるよな


57: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:47:48.30 ID:I+M0MdsF0

>>49
学力と将棋の強さはまた別なんやねーの?


50: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:46:35.94 ID:zWd5zYEJa

天才に対してなんの反論もできてないやんけ


52: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:46:41.72 ID:aMCZj92t0

上流とか言ってる時点で無能って分かる
あの世界の一流は設計も実装も自分でやるんだよ


55: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:47:23.86 ID:RzjjWVL20

でも将棋ってほんまスポンサー頼みの興行だよな
新聞社が藤井を優勝させろとか言ったら逆らえんのやない?


67: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:49:40.52 ID:I+M0MdsF0

>>55
オリンピックもスポンサーで成り立ってるけど一応スポンサー押し選手かたせろってのはないやろ


153: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:00:07.88 ID:cXWQtQPg0

>>67
オリンピックは放映権もデカイやろ
それに世界中が注目してるからスポンサー切れる心配もない
将棋のスポンサーなんて文化保護のために好意でやってるくらいのもんやないか?


58: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:47:51.57 ID:JzHePJDEa

所詮お遊びンゴ…
ワイの費やした2000時間は無駄やったんや…


59: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:47:56.62 ID:iUbaKVL00

計算可能なゲームの反論が囲碁・チェスってなんだよw


75: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:51:01.24 ID:Kv4AOO+o0

棋士もプロ野球やら芸人と同じ興業よ
社会的地位の高い職業とはいえない


77: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:51:25.33 ID:JzHePJDEa

だって将棋の本ってこれで君もデバッガーになれる!でしょ…
ワイデバッガーになりたくて始めた訳じゃないのに…


83: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:52:55.79 ID:4haWcj5w0

>>77
言い訳するくらいならさっさと捨てろ
今を捨てて次の可能性へチャレンジする意欲がないから何やってもダメなんやで


78: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:51:47.09 ID:qVYicohmp

東大生なんて基本育ちのいいやつばっかだし人からどう見られるかなんてよくわかってるからそんなバカなことは言わない


80: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:52:14.00 ID:+p8XipZH0

しかし生涯の仕事にするほど将棋は面白いゲームなのか
俺的にはクソゲーではないにしろあんま面白いとは思えないのだが


92: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:53:46.12 ID:I+M0MdsF0

>>80
まあそこらへんは野球やサッカーなどスポーツ全般そうやしな


89: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:53:30.19 ID:MDF4GqZN0

将棋が強いとか
もう算盤が上手いくらいの価値しかないだろ
子供がやるには良いと思うが


112: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:55:42.92 ID:I+M0MdsF0

>>89
ボルトの100mの価値は見世物としては価値あっても人間を評価する能力としては価値ないような意見言うと叩かれるけど実際そうだとは思う
将棋の強さも見世物としての価値なだけではある
やってる人もそれが分かってるからそこまで図に乗らないしな


135: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:58:09.96 ID:U8i7chWt0

>>89
結局将棋もスポーツもアートと捉えるべきなんやで


97: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:54:24.61 ID:h+ILjFCCM

心に余裕のない東大生やなぁ
まるでなんJ民みたい


107: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:55:13.05 ID:sHDcSk8h0

まあぶっちゃけ将棋強から何なの?とは思う


115: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:55:58.45 ID:Py881Onb0

>>107
じゃあさ
野球上手いからなんなの?
足速いからなんなの?
速く泳げるからなんなの?
ってなるよね


128: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:57:04.43 ID:I+M0MdsF0

>>115
実際そうやとは思う
むしろそれを評価すべきなんですよという方がおかしい
見世物として楽しんでるなら良いとは思うが


132: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:57:25.33 ID:sHDcSk8h0

>>115
見た目に華があるから…


181: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:02:44.82 ID:ziIfb8zd0

>>115
暗算が速いとかと同じレベルだよな
違うのは社会の中で足が速いにはお金が集まる構造があって暗算が早いにはお金が集まる構造がないだけ


108: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:55:19.10 ID:dYZXuLvO0

プロ棋士はすごいでしょ
あんだけメディアが宣伝して
多くの人が目指して
一握りがなれるんだから
すごい希少な才能を持ってるのは確か

ただ何の役にたつか言われたら
そらなんの役にもたたんけどw


121: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:56:23.48 ID:yQEftgklp

>>108
娯楽として成立してそれで金稼げるんなら十分役に立っとると言えるやろ


160: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:00:58.48 ID:+znVbZvG0

>>121
うーん
それ言い出すとなあ
ただ生きてるだけでも偉いってことになると思うが
やっぱり人気商売より社会に不可欠な商売のが格は上やないでしょうかね


126: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:56:47.66 ID:+p8XipZH0

>>108
本気で目指してる人ってどのくらいいるんだろう


117: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:56:02.69 ID:Kv4AOO+o0

棋士が特別に頭良いとかプロパガンダの賜物だよな

別に頭が悪いとは言わないが、パチスロやら競馬の神やら雀士やらそういうのと同じジャンルじゃね?
なんで将棋だけ特別視される風潮があるの?
新聞社のおかげ?


147: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:59:27.87 ID:Kv4AOO+o0

所詮はボードゲームに過ぎない
Eスポーツを目の敵にしてるなんJ民がおるけど、ワイには将棋もEスポーツと同列やと思う


166: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:01:17.23 ID:DVumey260

>>147
似てるってのはわかるが
将棋がe-sportsなんじゃなくて
囲碁将棋等が築いた所にe-sportsが近づいて来てるんやで


201: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:04:43.36 ID:CPGeQIw40

>>147
歴史があるかどうかやな
例えば今プレイされてるゲームのほとんどは30年後プレイされないだろうけれど将棋はまだ廃れてないだろうし

ガイガイ音頭でも300年続けりゃそれなりの地位になるやろ(適当


149: 風吹けば名無し 2018/05/04(金) 23:59:53.92 ID:I5zY9AM30

棋士デバッガー論は面白いわ
棋士全体がトッププロやソフトが作った棋譜を検証してバグを見つける仕事でもあるな


186: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:03:13.31 ID:wwDp8rBR0

チェスのグランドマスターのIQは一般人と変わらんらしいから
おそらく将棋の棋士も多くの時間取り組んでるだけで知能は一般人並みやろな


208: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:05:17.62 ID:gVI6740p0

>>186
将棋も職人芸みたいなもんだよ
時計修理の職人と変わらん

なんで将棋ばかり東大と比べたりするのか
東大やら医学部やらは大衆的なものだが、将棋は一部の物好きがやるもので比較できないじゃないか


241: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:08:25.51 ID:+znVbZvG0

>>186
デュシャンっていう天才芸術家の逸話あったなー
芸術はもう陳腐化した言うてチェスに走って
チェスがプロ顔負けに上手やったんやけど
結局アマチュアレベルで終わったんや

死後

スランプの中で必死に新作作ってて
それをごまかすためにチェスにはまってるフリしとっただけやったという


295: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:14:03.92 ID:Z2KGkH6np

>>241
自分を天才に見せるために努力する人好き
ダリも自分のことを天才だと自称して、陰でめっちゃ苦労してるんだよな
そういう精神こそが真の芸術家なんやと思う


200: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:04:42.24 ID:4JxQJbKT0

定石考えた奴は天才


203: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:04:47.34 ID:kFbw8XHxa

清々しいほどの嫉妬民やな


205: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:04:59.15 ID:wfcSRMGL0

でもたしかに、プロ棋士は過大評価やと思う
囲碁の井山が世界で通用してないのを見るに、例えば中国が将棋やってたら絶対ボコボコにされるやろ

日本の中だけで天才天才盛り上がっててなんだかなぁって感じ


220: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:05:59.99 ID:sTVZF/e00

足が速いだけではすごくない
オリンピックがあるからすごいってことになるだけ
そんなん全部そうやろ


233: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:07:32.95 ID:4kjqha930

>>220
その先に権威があるかどうかやな
格ゲーのウメハラも全盛期はたかがゲームだから対して儲けてなかったが今は時代が追いついてくっそ儲けてるし


268: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:10:54.12 ID:+znVbZvG0

>>233
ウメハラは別格やろ
ゲームがキモイ扱いの時代に
「俺はゲームのプロ」って言い出した革命児や
それは立派なことや
能力とか神の与えた才能やないで
心意気、心の持ちようの話やで


248: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:08:50.43 ID:4kjqha930

でも実際羽生レベルの頭脳を将棋で消費するってどうなんってなる気持ちもわかる


266: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:10:40.85 ID:6jC/iSUs0

>>248
アウトプットの例がないとものづくりやらに活かすのもできんやろ
量子コンピュータ的な考え方してそうやわ


273: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:11:27.52 ID:iXiYiucU0

>>248
羽生がいたからAIが進化したってのは間違いないんやから羽生は貢献してるよ


249: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:09:01.98 ID:HqhCP+p30

スケート得意やで→すげえ!
将棋得意やで→お、おう…
これが全て


277: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:12:00.30 ID:KrZpryYR0

極論、どんだけ金稼いだかorどんだけ人類にとって大きな功績を残したか で他人から見た人の価値は決まるから
なんの役にも立たないテストの点数で威張ってるような東大生の価値はプロ棋士よりずっと低い


374: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 00:24:18.35 ID:4kjqha930

ぶっちゃけ東大生もガチモンの天才と勉強オタクとクイズタレントとでピンきりやろ


天才棋士降臨・藤井聡太 炎の七番勝負と連勝記録の衝撃
将棋世界Special愛蔵版『永世七冠 羽生善治のすべて』 (マイナビムック)
将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525444743/