コメント一覧 (131)

1. • 32. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 02:39
   • 1番目のサビを2番目で詰め込みすぎで外すという演出は？
2. • 33. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 02:45
   • 何が悲しいってドヤ顔で解説してるやつの9割が間違ってることだわ
3. • 34. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 02:47
   • ミスチルの終わりなき旅は最後高くなるだろ。あれが転調。
     
     歌うたっててラスサビだけ高いなーとか思ったことない？そういう風に最後メロディは一緒だけどなんか高くなったな、って状態が転調だと覚えておけばいいよ
4. • 35. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 03:14
   • そういうメロディー丸ごと移ってるのはわかりやすいけど、属調や下属調への転調はあからさまな場合以外は解釈の仕方が無数にある
5. • 36. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 03:17
   • オーイシマサヨシのドラゴンエネルギーとかな
6. • 37. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 03:23
   • 音楽の基礎概念って大人になってから学ぶのは本当大変だと思う
     結局は感覚の問題だから、成長とともに身につけとかないときつい
7. • 38. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 03:47
   • 説明されてもよく分からなかったんだが、転調って言うのは楽譜で見たら音符の並び方はだけど高さが違うって事？？？？
8. • 39. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 03:49
   • ※38　ミスった
     転調って言うのは楽譜で見たら音符の並び方は同じだけど高さが違うって事？？？？
9. • 40. 名無しカオス
   • 2018年05月06日 04:00
   • クラシックならエリーゼのためにがわかりやすいと思う
     途中明るくなるだろ、あれよ
10. • 41. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 04:07
    • サウダージの最後か？あれ大好き
11. • 42. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 04:10
    • 最後のサビなんかで前より音が高くなるのも転調というが、移調とも言える。
      例えば、さっきはドレミだったけど調が２つ上がってレミファ＃になったというような場合。
      大抵の人がいう転調は大体これ。
      
      狭義の転調は小室哲也の曲なんか聞いてるとわかりやすい。
      転調にも近いのと遠いのがあって、ハ長調からト長調に転調とかだとわかりにくい。
      何故ならハ長調とト長調で異なる音は一音だけだから。
      
      ラルクのChaseという曲はサビに入ったところで遠い調へ転調するから、転調がどんな感じなのか理解しやすい。
12. • 43. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 04:21
    • ※34
      ほらこういう勘違いした奴の多いこと
13. • 44. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:01
    • 初心者がいきなり、プラチナとりあげるとか、難易度高すぎやろ。よほど音楽理論武装してないとそうそう説明できんがな。
      
      まあ、菅野よう子は2－5からの下属調平行調とか、部分的な同主調転調とか好きよね。
      
      ラスマス・フェイバーなんかが、こういう感じの、プラチナの影響モロに受けてるしな。
14. • 45. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:06
    • プラチナの転調って「空に向かう〜」のあたりか？転調ってラスサビとかで半音上がったりするやつやと思ってた
15. • 46. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:20
    • 音楽を感じるのは個人だから。専門家じゃ無いし知らん。
      
16. • 47. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:23
    • ※45
      解説すると、まず、最初はDメジャーで始まって、Aメロの「夢と～」からはDマイナー「でも想像も」からまたDメジャー「しないもの～」がDマイナー
      「隠れてるはず」はDメジャー
      
      空に向かう～からは近親調の長2度転調してBマイナー
      ようにあなたを～からも近親調して長二度転調でC＃マイナー
      まっすぐ～は転調してるように聞こえるけど多分ドミナントモーション。
      でサビに突入
      
      みつけたいなぁからはF＃メジャー
      
      まあ、転調だけじゃなく、コード進行とかも無茶苦茶なんで、まあむずいです。
17. • 48. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:24
    • ※45
      プラチナは転調だらけ
      イントロから1サビまでで7回転調してる
      転調は4回で、他調からサブドミナントマイナーを"借りてきてる"だけとアナライズする人もいる
      解釈が定まってないからこういうスレには不向き
18. • 49. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:36
    • 曲調が変わるのを転調と間違えているのはよく見る
19. • 50. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:38
    • とりあえずスケールの音の並びの幅、規則性だけでも説明すれば、どういうことを転調って言うかはすぐ分かるんでね
      聴き分けたり活用できるかは別問題として
20. • 51. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 05:51
    • まあ譜面見れば、転調してる箇所はわかるだろ（適当
21. • 52. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 06:38
    • 漢字見てわからんか？
22. • 53. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 06:42
    • スケールが変化する事でいいんじゃないのか？
      例えば、Cメジャースケールでトニック、サブドミナント、ドミナントとかで回して、5度圏でFメジャースケールに移るとか。
23. • 54. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:05
    • クラシックピアノ10年やってた自分も「転調」は曲中でスケールが変化する事だと思い込んでたけど違うみたい
      長調だった曲が短調に変わる、またはその逆が「転調」で
      スケールが変わるやつは「移調」だから混同すべきじゃないとの事
      
      ってことは全曲中9割5分がたが短調の東方原曲で「転調してる」と言える曲って実はめっちゃ少ないんかな
      「移調してる」曲は山ほどあるってかしてない曲の方が圧倒的に少ないけど
      緑眼のジェラシーとか天鵞絨少女戦とか
24. • 55. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:08
    • ここすきコメほんとすき
25. • 56. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:13
    • ※5 調律師での世界では更に1/100まで判別して調整する
      
      転調は曲途中で調が変わることで
      移調は歌唱や演奏しやすいように元の曲から調をずらして演奏すること
26. • 57. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:21
    • 説明してる奴もわかってない奴ばかりで草
27. • 58. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:23
    • 「長調→短調」「短調→長調」が転調なら、調性の薄いディミニッシュスケールのような奴は移調になるのかな？ よーわからんな。
28. • 59. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:23
    • スケールっつったらコードごとに割り当てられるものとちゃうんけ？
      ドリアンとかフリジアンとかＨＭＰ５↓とか際限なくあるやろ？
      スケールがかわるのが転調じゃなくて、ＣとかＢ flatとかキー（調）が変わることやろ？？
      長調、短調の変化も転調やろ
      サブドミナントマイナーとか言い出したら判定できん場合もある
      あからさまな転調なら慣れれば一瞬で雰囲気から判断できるやろうけど、複雑なコード進行のやつとか前衛曲はきちんと楽譜を前に分析せんとわからん・・・ポップスはだいたいダイアトニックコードだらけやし、何となく聴けばわかるわ
      ちなワイジャズピアノ歴９９９９９年
29. • 60. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:24
    • 米56
      移調と転調はこれや！
30. • 61. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:25
    • それに>>1が正解。
      
      正しく説明なんかする必要ないし理解する必要もない（理解できない）。
      
      そのくらいいい加減で正解のない言葉なんだよ日本語として
31. • 62. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:34
    • 米59
      はえーすっごい・・・
32. • 63. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:38
    • 「スケールのルートが変わって、かつ、スケール自体も変わる」のが転調、「スケールのルートが変わって、かつ、スケール自体は変わらない」のが移調、こういう認識でいいのかな？
      
33. • 64. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:47
    • ドナルドフェイゲンのIGYなんかわかりやすいんじゃない？
      イントロからAメロに入る直前の一小節で、あ、何か変わったな、と思うよ。転調は浮遊感出るよね。
34. • 65. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:51
    • ※3
      you know
35. • 66. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 07:53
    • 調を知らない奴が転調わかるわけない
      調の説明も文章じゃなかなか難しい
36. • 67. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:00
    • 初心者が転調に気づくかどうかは楽譜見ないとわからないだろ
      ちなみにト音記号の隣に書いてあるフラットまたはシャープが途中で増えるか減るかしたら転調
      あからさまなのは分かりやすいけど、自然にやられるとまったく気づかない
37. • 68. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:15
    • ここのベースラインすき(ベースラインつてなんや…)
38. • 69. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:16
    • ミスチルは転調する曲おおいよね。
      Hanabiとかわかりやすいんじゃ？
      
      サビ大サビなら、ガルデモの「Crow song」とかすぐにサビと大サビ来るから聞きやすいかも
39. • 70. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:17
    • 流石に最後のサビで半音上がってたら気付くだろ、歌ってて苦しくなるし
      
40. • 71. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:28
    • サウダージの最後「あーなーたーの」からが転調なのはまあ何となく分かった
      薬師丸ひろ子の紳士同盟は？サビとそれ以外の曲調が明らかに変わるけど
      あれは転調ってやつなのか単にリズムが違うだけなのか
41. • 72. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:38
    • 通ぶれるワードってことやな
      今日から使お！
42. • 73. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:39
    • ここの店長好き。
      
      店長（ドキッ）
43. • 74. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 08:41
    • 中学程度までで習う音楽の基礎知識あれば
      シーケンスソフト使うにしても楽勝なんだよね
      
44. • 75. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:04
    • ※67
      いやまあそらそうやねんけど例えばジャイアントステップとかブルーゼットみたいな時にどう説明しようかね
      
      ってくらい転調って難しい定義やし下手したら楽譜見ても断言出来へんレベルやのによく分かってない子が「ここの転調好き(←変拍子)」「ラストサビで半音上がることだよ」とか言うから「あのさあ、、、」って寂しくなるよね
45. • 76. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:04
    • 転調⊃移調
      
      でいいんだよな？
      
      移調のことを転調というのは間違いではないけど
      正方形のことを台形だと言ってるようで気持ち悪い
46. • 77. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:07
    • ※欄で「クラシックピアノ10年」とかそれっぽい経歴つけながら
      嘘八百吹き込んでる奴がいて草
47. • 78. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:10
    • 知らんのはしゃーないが知ったかは絶許
48. • 79. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:18
    • わしピアノ調律師やけど
      
      音楽はもっと気楽に楽しめはええんやで〜
      
      詳しくなりたかったら勉強すりゃええねん
49. • 80. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:19
    • ルート(根音)の概念を知らんとどうにもならんだろ
50. • 81. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:29
    • beyond the timeの「愛しさがそこに帰るのさ、あー」のとこ分かりやすい
51. • 82. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:40
    • どこで転調かは気づけなくても転調とは何かくらいは義務教育の範囲内やぞ...
52. • 83. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:45
    • カラオケでキー変えたときみたいな感じになるやつじゃないの？
53. • 84. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:54
    • 調ごとに曲の性格や色なんかが違うんだが、クラシックをそこそこやっていないと理解できんだろ。とりあえずは長調と短調の曲を聴いてみればと思う
54. • 85. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:57
    • frip sideは最後のサビで必ず転調する
55. • 86. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 09:57
    • 明るい感じに変わるのは転調やなくて移旋やぞ
      わかりにくいやろ？こんなわかりにくいことは君らは興味を持たなくていいんや
      いちいち興味を中途半端に持つと邪魔やから
56. • 87. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:04
    • 簡単にわかるとコメントしてるやつほどアホ
      転調なんか本を2、3冊勉強してわかるような甘いもんではない
57. • 88. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:12
    • キングスマンの教会で流れてる曲なんかは分かりやすいよ(Free Birdって曲)
58. • 89. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:12
    • あとレイラ
59. • 90. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:14
    • 一瞬だけ転調してすぐ戻るとかもあるんやで～
      イェスタディは F Em A7 Dm ～と進行するけどEm A7の部分だけ一時的に転調してるンゴ
60. • 91. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:22
    • 1秒に43回転調する曲もあるし
      転調の概念が曲の中で変わる転転調というのもある
      転転調を重ねていくextended転転調もある
      勉強していくと非常に深いよ
      
61. • 92. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:25
    • 米79
      ダメだ
      音楽理論をしらない素人は音楽を聴く権利がない
      音楽はワイの様な一部の天才だけ享受できる特権やで
      
62. • 93. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:43
    • プラチナ解説ニキええな
63. • 94. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:53
    • 転調は本来、短調から長調、あるいはその逆に変化すること
      移調は短調、長調の枠内で主音を変えること。
      最近では転調が移調を含む言い方になっている。
      
      スピードの「my graduation」は、移調と転調が両方含まれている好例。
64. • 95. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 10:54
    • 作曲家って理論とか知識量どうこうというより音の動きを体感で理解してる感じするよな。スティービーワンダーとかそれの究極系な感じする。
65. • 96. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:01
    • いやそれはスティービーワンダーをバカにしすぎだろw
      黒くて目が見えないってだけで
66. • 97. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:12
    • 椎名林檎の群青日和の最後の方でギターにカポつけるやろ、アレや
67. • 98. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:21
    • >>96
      君は相当音楽の理解があるみたいやね
      わいコード表見ても全く理解出来んかったわ。ぶっちゃけ理論とかの域超えてるようにしか見えん
68. • 99. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:42
    • 低学歴の世界ってやつか。
69. • 100. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:50
    • あ、転調！
70. • 101. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 11:53
    • ラスサビ転調はわかりやすいけど、曲中のワンフレーズだけ変わる奴は譜面見ないとわからん
71. • 102. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 12:25
    • 回天は草
72. • 103. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 12:48
    • こういう移調転調をその場で聞いてドレミの音で言い当てられるのが絶対音感って奴なのだヨ
73. • 104. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 13:43
    • 移調と転調をごっちゃにしすぎや
74. • 105. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 13:47
    • 俺は単純に、ラスサビで半音上がることだと思ってる
      ニコ動やらのコメントの転調は99%くらいラスサビの転調を言ってる
75. • 106. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 15:03
    • ※59
      調とモード（旋法）の違いとか言い出すとまたややこしいよね。
      ズージャーの人たちってすごいと思うわ。
76. • 107. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 15:03
    • ※103
      違う、それは相対音感
77. • 108. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 15:04
    • 小中学校で習うだろ
      義務教育ほんとに受けたんか？
78. • 109. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 15:13
    • よくc→cmとかになってる歌ものあるけどあれはなんなん。
79. • 110. 空缶
    • 2018年05月06日 16:40
    • クラプトンの「愛しのレイラ」だぞ。
      エレベーター下りですうっと来る感じで昔から身構える一曲だ。
80. • 111. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 17:10
    • ポルノグラフィティの最後のサビがちょっと高くなるみたいな感じでしょ？
81. • 112. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 17:12
    • 29こいつがアスペだろ、、
82. • 113. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 17:13
    • ちょっと前にツイッターで転調しまくるドレミの歌歌ってる人いたな
83. • 114. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 17:30
    • 盛り上がっただけで転調は草。
      
      ま、そんなもんかねまったく音楽出来ないと。
      
      単にキーが上がったのを転調というのは違和感ある。移調じゃないの？
84. • 115. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 19:04
    • 114
85. • 116. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 19:08
    • ※114
      ハ長調の曲をニ長調とかに置き換えて演奏したら移調っていうけど曲中でキー変わるのは転調や
86. • 117. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 20:32
    • ※77
      なんや失礼やなお前 クラシックピアノ10年やってたんはほんまやがな
      ただちょっとネットリテラシーが低くて個人ブログで見た知識を鵜呑みにしがちなだけや
      
      ※94 とおおむね同じ意味で言ったんやけどちゃうんか？
87. • 118. 名無しカオス
    • 2018年05月06日 23:48
    • 転調なら「Do-Dai」聞けば教えてくれるぞ。
88. • 119. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 00:10
    • リズムが変わることを転調だと思い込んでるやつが知り合いにいる
89. • 120. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 00:12
    • GARNET CROWの夏の幻を聴けばわかると思う
      美しい転調の連続
90. • 121. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 01:35
    • 音楽好きだけど転調分からんわ…
      まあミュージシャンでもちゃんと説明出来る人は少ないんとちゃう？
      という願望…
91. • 122. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 07:02
    • 良いんじゃん？
      言葉ってものは時代によって変化するもんだから。
      転調=～現代では、テンポや曲調、使用楽器の変更等の演出変更(主に盛り上がりを見せるときに使う時)としても使われているで。
      
      音楽論は、極めるの面倒くさいしw
92. • 123. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 09:59
    • ※122
      自分の勉強不足を時代のせいにするなよ
93. • 124. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 12:35
    • ※122
      別に極めんでもいいけど知らんのにそれっぽい単語使って間違えんでなって事やで
      言葉が変わっていくとかそういう次元やないから
94. • 125. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 20:12
    • ※122
      これはないだろｗ
      現代では幅広い意味で使われてるんじゃなくて
      幅広い意味で使う間違いを犯してる奴が目立つってだけじゃねえの
      専門誌とかでそんな使い方したらフルボッコにされるだろうし
      具体的にどこでそんなおかしな使われ方していたのか知りたいわ
95. • 126. 名無しカオス
    • 2018年05月07日 22:36
    • 数時間毎に非難される 122
96. • 127. 名無しカオス
    • 2018年05月08日 03:29
    • 草生えた
97. • 128. 名無しカオス
    • 2018年05月09日 01:15
    • 長長短長長長短とかの説明ここまでないのが
98. • 129. 名無しカオス
    • 2018年05月09日 19:27
    • 拍子が変わることじゃなかったのか・・・
99. • 130. 名無しカオス
    • 2018年05月12日 16:53
    • 小学生の時ピアノ習ってたからイ長調ハ長調は知ってるけどそれでも音楽聴いて転調したとは気づけんわ死にたい
100. • 131. 名無しカオス
     • 2018年05月15日 00:36
     • ポールマッカートニーがよくこの名人として挙げられるよね
       Band on the runとか