1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:29:46 ID:bHt
戦争とか無意味に思えてきて戦争が始まらない
2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:30:23 ID:464
そこで過激派キャラ追加や!
6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:31:46 ID:bHt
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7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:32:14 ID:XTA
>>6
独占したいから戦争になるんやで
独占したいから戦争になるんやで
3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:30:36 ID:bHt
魔王って重要なんやな
4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:30:48 ID:2za
資源が少ないんやぞ
6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:31:46 ID:bHt
>>4
奪い合うより循環させること考えるほうが賢くないか?
奪い合うより循環させること考えるほうが賢くないか?
5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:31:44 ID:VrB
よくある凄い力を持つ宝の取り合いでええやろ
8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:32:51 ID:xOG
戦争したくない奴が二人いてその思想が違うなら戦いになるな
12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:33:26 ID:464
過激派キャラがマスコミに根回ししてプロパガンダ流し込んで国民の士気もあげるやで!
14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:34:04 ID:2za
違う民族とか価値観の違いとかも要因になるんやない
15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:34:29 ID:xOG
飢饉や疫病みたいな自然な出来事は強いやろ
そこに宗教が絡めばなおのこと
そこに宗教が絡めばなおのこと
16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:34:41 ID:bHt
なんで領土を取り合うん?
今ある領地で生産力を上げるほうが合理的ではない?
支配地を増やしてもしんどいだけやろ
今ある領地で生産力を上げるほうが合理的ではない?
支配地を増やしてもしんどいだけやろ
20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:35:24 ID:Q7s
>>16
フランスイギリスオランドスペイン「お、そうだな」
フランスイギリスオランドスペイン「お、そうだな」
23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:35:51 ID:464
>>16
どこも自分の国が豊かになることしか考えとらん
他国の勢力も上げない目的もあるやん
どこも自分の国が豊かになることしか考えとらん
他国の勢力も上げない目的もあるやん
31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:38:06 ID:OL4
>>16
産めよ増えよ地に満ちよ、って言葉があってな
生物は限界を超えても個体数を増やし続けな気が済まんのよ
そして供給限界になって移民が起きたり戦争がおきたりするねん
産めよ増えよ地に満ちよ、って言葉があってな
生物は限界を超えても個体数を増やし続けな気が済まんのよ
そして供給限界になって移民が起きたり戦争がおきたりするねん
42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:40:35 ID:5Aa
>>16
産業革命をきっかけに生産が需要を大きく上回ったことが植民地を増やすきっかけになったんやろ
それに、もし国民ひとりひとりが高い生産力を持っていたとしたら、時間ばかりとって効率の悪い仕事は「劣った民族」にやらせれば良いって思うんやない?
産業革命をきっかけに生産が需要を大きく上回ったことが植民地を増やすきっかけになったんやろ
それに、もし国民ひとりひとりが高い生産力を持っていたとしたら、時間ばかりとって効率の悪い仕事は「劣った民族」にやらせれば良いって思うんやない?
49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:41:32 ID:wOu
>>16
技術的に停滞してたらこれ以上生産量は伸ばせない→他所から取ってくるって発想になるやろ
技術的に停滞してたらこれ以上生産量は伸ばせない→他所から取ってくるって発想になるやろ
52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:42:09 ID:bHt
>>49
侵略は悪じゃん
大義が見えん
侵略は悪じゃん
大義が見えん
63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:43:41 ID:wOu
>>52
理由なんか適当にでっち上げたらよろし
神の威光を知らしめるため、とかでも侵略の理由にしてたわけやもん
理由なんか適当にでっち上げたらよろし
神の威光を知らしめるため、とかでも侵略の理由にしてたわけやもん
17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:35:12 ID:B4Q
全員が全員
合理的な考え通せるわけないしへーきへーき
合理的な考え通せるわけないしへーきへーき
19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:35:19 ID:Mwm
便所に行ってた兵士を殺されたと思い込んで戦争が始まるってどうや
21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:35:28 ID:NMs
理由もない戦いを100年続けてきたうえに人類廃滅を掲げる秘密結社が裏で暗躍するんやぞ
26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:36:48 ID:bHt
誰かが悪役にならなきゃいけないっつーのもご都合的でなんか違う気がしてなぁ
32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:38:14 ID:hks
>>26
種族ごとの対立ってことにしたら自然やないか?
別の生き物だから情がわかないってことで侵略とか
種族ごとの対立ってことにしたら自然やないか?
別の生き物だから情がわかないってことで侵略とか
34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:38:57 ID:bHt
>>32
与えられた土地以上の物を求めるって状況がいまいち飲み込めない
与えられた土地以上の物を求めるって状況がいまいち飲み込めない
37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:39:47 ID:xOG
>>34
それで済むなら社会主義は極めて自然に成功するはずだよ
ところがそうはいかないし、足るを知らないのは現実通りだろうに
それで済むなら社会主義は極めて自然に成功するはずだよ
ところがそうはいかないし、足るを知らないのは現実通りだろうに
61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:43:38 ID:Mwm
>>32
たとえば史実のヨーロッパの中世は、もともと深い森におおわれていた国土を
森を伐採し開墾して人類の支配領域を広げて行った過程なわけやけど、
じゃあ森に棲むエルフなんかがいて、森の面積=エルフ文明を維持するのに必要なリソースの量 ってことにしたら
開墾された大地の面積=人類文明を維持するためのリソース な人間との戦争に自然に持って行ける
たとえば史実のヨーロッパの中世は、もともと深い森におおわれていた国土を
森を伐採し開墾して人類の支配領域を広げて行った過程なわけやけど、
じゃあ森に棲むエルフなんかがいて、森の面積=エルフ文明を維持するのに必要なリソースの量 ってことにしたら
開墾された大地の面積=人類文明を維持するためのリソース な人間との戦争に自然に持って行ける
35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:39:12 ID:NMs
戦争の火種とか無限に思いつけるわ
大体軍部が勝手に暴走して戦争おっぱじめる国とかもあるし
中世世界ならなおさら中央の命令を聞かない軍閥が勝手に相手国の領土攻めて戦争が始まるとかあるやろ
大体軍部が勝手に暴走して戦争おっぱじめる国とかもあるし
中世世界ならなおさら中央の命令を聞かない軍閥が勝手に相手国の領土攻めて戦争が始まるとかあるやろ
53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:42:10 ID:NMs
そもそも圧政に反乱を起こして国となった場合とかも考えればガチで戦争の理由とか無限にあるやろ
貢物が気に入らないから戦争するはとかいうガイジも歴史上にいたわけやし
貢物が気に入らないから戦争するはとかいうガイジも歴史上にいたわけやし
57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:43:19 ID:zbO
なんで領土を広げたがるんだろう馬鹿だなぁ
こういうナチュラルに見下す姿勢がやがて軽蔑になって排除に繋がるんやで
こういうナチュラルに見下す姿勢がやがて軽蔑になって排除に繋がるんやで
58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:43:22 ID:mpg
A国「ちょっと国境ヤバいから軍隊出そ」
B国「A国が軍事行動したらCに宣戦布告しないといけない条約あるから宣戦布告したろ」
C国「B国が宣戦布告したらこっちも宣戦布告するぞ」
D国「なんかわからんけどC国がきな臭いから総動員するぞ」
E国「E国が総動員したらこっちも総動員する決まりやから」
↓
全面戦争勃発
B国「A国が軍事行動したらCに宣戦布告しないといけない条約あるから宣戦布告したろ」
C国「B国が宣戦布告したらこっちも宣戦布告するぞ」
D国「なんかわからんけどC国がきな臭いから総動員するぞ」
E国「E国が総動員したらこっちも総動員する決まりやから」
↓
全面戦争勃発
64: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:43:48 ID:wBd
>>1
たしか孫氏がそんな考え方や
戦争なんて下策で国を富ませるほうを優先
相手に隙があって確実に勝てるときやないと戦争なんてせん
で、そんな世界だとお互いの隙を探す諜報合戦になるらしいで
たしか孫氏がそんな考え方や
戦争なんて下策で国を富ませるほうを優先
相手に隙があって確実に勝てるときやないと戦争なんてせん
で、そんな世界だとお互いの隙を探す諜報合戦になるらしいで
66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:44:09 ID:4O9
>>64
マキャベリもそうじゃなかった?
マキャベリもそうじゃなかった?
69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:44:33 ID:47Q
>>64
冷戦ですね
冷戦ですね
70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:44:36 ID:OL4
むしろ今ある土地をどうこうしてなんとかしようってのは現代的な考え方やで
他所の土地、資本を収奪してなんとかするのが普通なんやで
他所の土地、資本を収奪してなんとかするのが普通なんやで
71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:44:54 ID:bHt
無駄に壮大になって破綻しない程度のコンパクトな状況は難しいか
74: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:45:23 ID:NMs
>>71
一番楽なのは魔王やろな
理由は知らんけどとりあえず人類ほろぼしとこっか!系
一番楽なのは魔王やろな
理由は知らんけどとりあえず人類ほろぼしとこっか!系
78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:46:40 ID:OL4
共存にはルールが必要で
ルールを悪用する奴ら出てくるしなぁ
それを排除しようとしたら共存相手も警戒するしでめんどくさい
ルールを悪用する奴ら出てくるしなぁ
それを排除しようとしたら共存相手も警戒するしでめんどくさい
80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:46:51 ID:bHt
世界全体が有耶無耶な状況じゃないと戦争はおきないって感じに見えるな
誰の土地かが定かではない状況
相手のことが良くわからない状況
誰の土地かが定かではない状況
相手のことが良くわからない状況
81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:47:30 ID:NMs
>>80
イラク戦争とかその場のノリとしか思えない理由で始めた戦争もあるぞ
イラク戦争とかその場のノリとしか思えない理由で始めた戦争もあるぞ
82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:47:38 ID:nLl
>>80
誰の土地かはわかっているけど、自分のにしたいから有耶無耶な状況ってことにするンゴwww
誰の土地かはわかっているけど、自分のにしたいから有耶無耶な状況ってことにするンゴwww
83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:47:55 ID:bHt
日本の戦国時代とか三国志ってなんで戦ってたんだっけ?
野心だけ?
野心だけ?
86: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:48:20 ID:OL4
>>83
あれは中央政府の腐敗と混乱による
あれは中央政府の腐敗と混乱による
87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:48:23 ID:NMs
>>83
覇権をめぐってやからまぁ野心ともいえる
覇権をめぐってやからまぁ野心ともいえる
85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:48:06 ID:lHj
まずどんな世界か設定決めた方が早そうやね
90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:49:39 ID:bHt
>>85
都合のいい設定を作ろうと思ってるけど
今考えてたのはこんなん
間引きの神が増え過ぎたら困るから定期的に戦争して減らしてね
じゃないと飢饉を起こすよ
的なんで仕方なく戦争しなきゃいけないみたいな
都合のいい設定を作ろうと思ってるけど
今考えてたのはこんなん
間引きの神が増え過ぎたら困るから定期的に戦争して減らしてね
じゃないと飢饉を起こすよ
的なんで仕方なく戦争しなきゃいけないみたいな
93: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:50:14 ID:NMs
>>90
儀礼的戦争はある意味でもっとも中世っぽいけどな
まぁ現代風にアレンジするなら説得力が必要やが
儀礼的戦争はある意味でもっとも中世っぽいけどな
まぁ現代風にアレンジするなら説得力が必要やが
96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:51:02 ID:xOG
>>90
ええやん、ファンタジックで
なんで戦うのか本当はよくわかってなさそうなところが特にいい
ええやん、ファンタジックで
なんで戦うのか本当はよくわかってなさそうなところが特にいい
104: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:54:11 ID:lHj
>>90
最初は間引きの神様と人間との契約を考慮した上でプロレス戦争やってたけど
長い年月を経て契約は忘れ去られ、戦争する理由も変質して
今日も人類は互いに殺しあってる
こんな感じでどうや
最初は間引きの神様と人間との契約を考慮した上でプロレス戦争やってたけど
長い年月を経て契約は忘れ去られ、戦争する理由も変質して
今日も人類は互いに殺しあってる
こんな感じでどうや
105: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:54:38 ID:nLl
>>104
なんかそれっぽいな
なんかそれっぽいな
109: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:55:52 ID:bHt
>>104
増えすぎるのも困るが減りすぎるのも困る
間引きの神と豊穣の神は兄弟かなんかでズブズブにしようかと思ったけど
敵対の方がええんかの?
増えすぎるのも困るが減りすぎるのも困る
間引きの神と豊穣の神は兄弟かなんかでズブズブにしようかと思ったけど
敵対の方がええんかの?
144: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:04:03 ID:lHj
>>109
間引きの神さんはええ具合に戦争で死んどるから放置しとったら
いつの間にかプロレス戦争からガチの戦争に変質してて、しかも人類はワイの事忘れつつある
このままでは存在意義が消える=神として死ぬ
さぁ大変や!豊穣の神の力も借りてプロレス戦争に戻すんやで!と介入するが上手くいかない
とかどうや?
間引きの神さんはええ具合に戦争で死んどるから放置しとったら
いつの間にかプロレス戦争からガチの戦争に変質してて、しかも人類はワイの事忘れつつある
このままでは存在意義が消える=神として死ぬ
さぁ大変や!豊穣の神の力も借りてプロレス戦争に戻すんやで!と介入するが上手くいかない
とかどうや?
91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:50:12 ID:Q7s
そもそも応仁の乱とか戦争の理由とか誰が敵で味方かもうやむやなかんじな戦争があるくらいやし
94: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:50:46 ID:OL4
原始時代とか原住民しかいない新大陸とかでない限り、誰の土地か分からないところと戦争はしにくいで
誰を敵にするか分かったもんじゃない
誰を敵にするか分かったもんじゃない
95: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:50:52 ID:6Lx
イッチは「今ある領地で生産力を上げるほうが合理的ではない?」と言うてるけど
そんなんより他所に戦争ふっかけて奪ったほうが楽やし物も奴隷も手に入るから得やっていう
考え方の方が歴史上は普通やで
そんなんより他所に戦争ふっかけて奪ったほうが楽やし物も奴隷も手に入るから得やっていう
考え方の方が歴史上は普通やで
97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:51:34 ID:NMs
>>95
技術革新なんて全くなかったからな
鉄の普及だけで数千年以上かかってるし
技術革新なんて全くなかったからな
鉄の普及だけで数千年以上かかってるし
98: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:51:49 ID:bHt
>>95
奴隷とか土人やん
侵略とか悪やん
国なんてクソやん
みたいな流れではない感じが好みなんやな
奴隷とか土人やん
侵略とか悪やん
国なんてクソやん
みたいな流れではない感じが好みなんやな
99: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:53:07 ID:464
>>98
国は1人やないからそもそも感情や価値観で動かないで
国は1人やないからそもそも感情や価値観で動かないで
101: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:53:46 ID:NMs
>>99
そうでもないんだよなぁ…
太平洋戦争始めた日本とか感情そのものやし
そうでもないんだよなぁ…
太平洋戦争始めた日本とか感情そのものやし
102: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:53:56 ID:bHt
差別とか偏見とか欲とか価値観の押しつけとかで戦争始めるなんて格好悪いやん
格好悪い奴を格好良く潰すのも、上のやつはアホばかりやってのも
なんかワイが見下したいからやっとるみたいでなんかなぁってなる
格好悪い奴を格好良く潰すのも、上のやつはアホばかりやってのも
なんかワイが見下したいからやっとるみたいでなんかなぁってなる
113: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:57:05 ID:6Lx
>>102
イッチみたいなそういう冷静な考え方できる奴はめったにおらんで
特によくあるファンタジー世界なら倫理観は中世程度やろうし
イッチみたいなそういう冷静な考え方できる奴はめったにおらんで
特によくあるファンタジー世界なら倫理観は中世程度やろうし
117: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:57:38 ID:nLl
>>113
英雄と呼ばれる過去の偉人は大体その悪を成し遂げて征服したやつやしな
英雄と呼ばれる過去の偉人は大体その悪を成し遂げて征服したやつやしな
118: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:58:22 ID:464
>>117
織田信長とか桶狭間の戦いに負けたらただの無能やったしな
織田信長とか桶狭間の戦いに負けたらただの無能やったしな
112: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)01:56:53 ID:2za
無能無能言われとるが
上のやつはガチでこれが国のためになるって思いながらやっとるんやで
上のやつはガチでこれが国のためになるって思いながらやっとるんやで
122: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:00:12 ID:HAw
食い物が足りない、今の技術じゃどう足掻いても自国の領土では賄いきれない
もしくはその領土が何か別の問題を抱えてる
こうなったら他国に攻め入るしかないやん…
これでええやろ
もしくはその領土が何か別の問題を抱えてる
こうなったら他国に攻め入るしかないやん…
これでええやろ
162: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:08:46 ID:2za
大体のファンタジーがその間引きの神とやらと戦う話になる気がする
170: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:12:19 ID:HAw
極端な話「人は皆天下統一を目指すものよ」って言えば悪だの何だのは無くなるんやない?
ワンピースだって海賊という悪を誤魔化してるし
ワンピースだって海賊という悪を誤魔化してるし
175: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:18:28 ID:HAw
(神とか含めて)世界のシステム自体がキツいってすると
テイルズとかを見るにかなりやるせない話になりそうやな
テイルズとかを見るにかなりやるせない話になりそうやな
186: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)02:24:21 ID:OL4
神様こそ悪にした方が絶対に面白い
世界から戦争がなくならない本当の理由
それでも、日本人は「戦争」を選んだ (新潮文庫)
ひとはなぜ戦争をするのか (講談社学術文庫)
元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526660986/
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