nihil_smile_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:10:34.067 ID:FXdMlZnv0

黒澤映画とか手塚作品とかディズニーとかコナンドイルとか
原点となる作品知らないのに語ってるの?みたいなやつ
時代とともに磨かれていくから大抵それらよりいい作品が多いんじゃないのか


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:10:57.200 ID:guX4k5j80

温故知新


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:55.268 ID:FXdMlZnv0

>>2
そのくせ新しいもの知らないし勧めても「おもんない」って言うじゃん?なんなのあれ
MCU楽しんでるやつを見下す原書アメコミオタクさんとかもそう

OTAKUエリート 2020年にはアキバカルチャーが世界のビジネス常識になる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:11:30.091 ID:vHZ006ay0

それあらゆるジャンルに言えるとおもうぞ


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:05.940 ID:GIHpxv0Q0

本当に今の作品のが優れてると思うなら今の奴しか見なくていいと思うよ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:27.305 ID:4ZwA06cE0

マウント取れればなんでもいいんだろ


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:28.886 ID:G4G68F860

オタク界隈だけかそれ


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:13:06.361 ID:EmroRm4ma

そんな難癖つけられた程度で心揺さぶられる方が悪い


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:13:47.153 ID:JpqUvYWva

作品の背景を知ることが鑑賞ってもんなんじゃないのか


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:20:57.150 ID:FXdMlZnv0

>>11
この価値観クソすぎるだろ
小難しい論理や体系づけのされたスタッフや派閥の歴史学んで「ここはこの作品の影響が~」「あそこは~のスタッフが」「あれはこの機材を使っていて~」←知るかよwww面白けりゃいいだろ


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:24:10.050 ID:kmRA0wPJ0

>>17
オタクではなくて単なるアニメ好きでええやん


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:25:21.807 ID:FXdMlZnv0

>>21
いいかたのもんだいじゃないんだよなぁ
じゃあ映画好きでもいいけどどっちにしても古い映画見てないとダメみたいなとこあるだろ?


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:09.316 ID:kmRA0wPJ0

>>24
対象をどのように楽しむのかって問題だから好きにしておけば宜しい


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:36:01.139 ID:FXdMlZnv0

>>34
そこに貴賎持ち込むアホがいるじゃん?面白い!スカッとした!って感想言ったら「語れねぇ」とか言い出すガイジ
そういうやつらは死罪でいいわ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:14:17.810 ID:mcP/IGLLd

知らないより知ってる方がどうしても上になるのは仕方ないよ


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:15:11.797 ID:tqeMsHix0

ぶっちゃけ昔の映画とか見ても何が凄いのかよく分からん
黒沢映画の凄さは外国人が解説してる動画を見て初めて理解出来たわ


149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 03:51:25.572 ID:4BwBbyOg0

>>13
それマジか?
つまんない作品も多々あるけど
やっぱり凄いと思うぞ


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:16:24.390 ID:JpqUvYWva

今の作品の方が優れてるとして
それは古いものを知ってても特にすごくないという理由にはならなくないか


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:16:53.079 ID:bLstOemj0

作品が何に影響受けたのかとかを掘り下げてくの楽しくない?
まぁ知識がない奴を見下すのは痛いと思う


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:21:40.693 ID:T3Pp0RWjd

20作品くらいしか知らんのにベスト10とかこのアニメ別格とか言うやつごろごろいるからな


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:22:32.403 ID:V3/YiLS30

新しいモノの時代に生まれた世代でも古いモノを知っておくことに越したことはないぞ
逆も然りだが


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:24:31.107 ID:FXdMlZnv0

そういう極論じゃなくてだな

過去の作品100作最近の作品20作見てるやつ
過去の作品20作最近の作品100作見てるやつ

どっちもマウントとるなよっていうことな
特に前者はマウント取ってくるくせに最近の作品知らんだろ


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:49.375 ID:CD1UhIh4d

古いやつ知ってオタは新しいのも知ってるやつ多いだろ
おまえらみたいなやつは新しいのしか知らないんじゃないの?
>>22
実際は
過去100最近50
過去1最近50
くらいだろ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:36:01.139 ID:FXdMlZnv0

>>31
いちいち覚えてないけどさすがに最近のやつに関しては「知らん」とかいう老害よりは嗜んでるんじゃないか?てかおれ個人の話じゃなくて


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:25:43.499 ID:vHZ006ay0

お前なにと戦ってんの?


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:31:22.709 ID:gIYqGwct0

>>25
これだわ
自分がいいと思ってるならほかのやつになんと言われようと気にしなくていいじゃん
なにが気に入らないの?


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:11.219 ID:FXdMlZnv0

>>25
老害、かな…懐古厨でもいいけど…


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:26:20.043 ID:4ZwA06cE0

時計じかけのオレンジとか崇拝しちゃう人嫌い


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:11.219 ID:FXdMlZnv0

>>26
カルト作品崇めて他の作品見下すやつ嫌い
バタフライエフェクト好きって言ったらバタフライエフェクトわざわざ貶してオレンジ勧めてくるタイプのやつ


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:27:22.318 ID:EHlnPUi4a

10年後20年後のお前が同じ意見のままならな


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:40.944 ID:mgCxrSIw0

言いたいことは分かるぞ
懐古主義のオタクは作品の悪いとこ語るようになるから嫌い
良いとこや好きなとこ語れよ


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:42.254 ID:NWok7AX40

面白さに気づく引き出しの多さって
そういう源流や派生的な作品の文脈を知っていることと直結してるだろ


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:39:03.184 ID:FXdMlZnv0

>>35
もっとセンシティブでいいだろ……衒学性を楽しむ作品の中でだけにして
あとそういう作品を調べて持論展開したら考察厨のレッテル貼るやつもいるじゃん
エヴァとかさ
ああいうのは何が違うの?ビバップの音楽やスタッフ語るのは良くてもエヴァの中身を民俗学や聖書絡めてまとめるのはダメなのか?よくわからん価値観なんだが


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:41:39.063 ID:NWok7AX40

>>44
ビバップとエヴァで線引きするなんて俺にはまったく無関係の話なんだが
何でいきなりそんなことを俺に聞くのか理解不能


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:45:02.241 ID:FXdMlZnv0

>>50
いやだから
なぜ源流や派生作品など語ることを許されそれがより良い行為とされる作品とそうでない作品があるのかってことなんだが……わかりにくいと思って具体例出したわけで……


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:54.693 ID:HYKJAKsL0

ゴジラについて語るためには、北海道の伝統音楽について精通せねばならないし、戦国時代の頃の西洋音楽についても精通していなければならない
行き過ぎると↑みたいになると思うんだよな……


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:32:57.161 ID:NWok7AX40

新しい面白いものは古い面白いものの面白さを継承してるんだから自然とそうなる


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:35:41.715 ID:llF3YMLi0

時代とともに磨かれてくという視点は、時代が下ると劣化するという視点と同等に奢りだと思うわ
時代に合わせて変化してるだけだろ


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:38:00.681 ID:RHJ5jCoy0

知らないよりは知ってる人の方が上になるのは仕方ないし
時代と共に磨かれてるかどうかを語るにも昔の作品を知らないと話にならんでそ


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:42:21.943 ID:7TtWtFWGa

「僕のほうがいっぱい知ってるもん!」っていう情報自慢してるだけだぞ
古さは関係ない


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:42:33.621 ID:7ovP+rBm0

知識を持ってる方が偉いっていう価値観だからね
だからガチのオタクが作品を作ると知識自慢みたいな奴になりやすい 
庵野とか 富樫とか


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:47:22.525 ID:OKqIrAjPr

古いものも知っておいたほうがいいのはクリエイター側
つまりクリエイター気質の人間が視聴しかしないやつをバカにしてる構図なのよね実際は


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:48:07.490 ID:mCza84/jp

元ネタだのオマージュだのさえずりたいだけだろ「凄いっスねオタ歴長いだけあって物知り~!」とか軽く受け流しとけ


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:51:19.558 ID:FXdMlZnv0

>>62
調子乗って自分のおすすめ語り出したり勧めだすからな始末に負えない


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:53:41.181 ID:Cfw1RnRWa

>>62
その程度ならマシだけどな
○○面白いって書くだけで「昔の~~の劣化版」とかマウンティングしてくるのかキモい


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:48:18.356 ID:8Nh5/bDk0

趣味物で個人嗜好は完全共有できないのだから何かしらの権威は必要なんだけど
作品の中身の背景からクリエイターの背景で語るようになったから終わった文化だよね


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:49:52.742 ID:jB7EnfGL0

制作側が仕込んだ面白さに全部気付いてあげたいじゃん


81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:56:19.019 ID:FXdMlZnv0

>>68
主観じゃん!仕込んだと思ってるだけパターンじゃん!庵野のエゴエゴ小ネタと一緒だよ!


84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:58:37.554 ID:jB7EnfGL0

>>81
主観じゃんで終わらせないために根拠となる資料集めるじゃん
すると自然と古い作品に辿り着くじゃん


96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:03:39.913 ID:FXdMlZnv0

>>84
過去作品で似てることが楽しむことになるの?謎理論じゃない?ただの手グセの可能性もあるし……


104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:08:58.578 ID:jB7EnfGL0

>>96
別に同じ作者の作品だけ漁るわけじゃないからな
あの作品はなぜああなったのか、っていうのをインタビューとか見て納得する
そして必ず他作品の名前が出てくるからそれをチェックしてさらに納得する


109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:11:31.143 ID:FXdMlZnv0

>>104
感想言いたい奴
ストーリーや背景考察したい奴
スタッフや技術面考察したい奴

この三つは等しく扱えばいいし相入れないから混ぜなくてもいいし自ら混ざりにいく必要もないと思う
なのにやたら「俺らの方が楽しんでる」みたいな面してくるやつが気に食わん


116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:16:44.276 ID:4xQ1rq8Ma

>>109
単純に作品から受け取ってる(読み取ってる)情報量が多いからじゃないの?


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:52:44.860 ID:8Nh5/bDk0

00年代以降は古いの知ってるがすごい!というより
○○は新しい!からのそれのどこが新しいの?って繰り返しだと思う


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:54:15.145 ID:llF3YMLi0

若者「~の~斬新で凄い!」
老人「それ、~のオマージュだぞ」
若者「マジか!じゃあその~も面白いって事か!」

これで良いだろ


77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:54:16.879 ID:8dlQANSF0

俺「このアニメいいよな!」
クソ友「は?これ見てからこれ見てんでこれを見てからそのアニメ語れ」
すんませんでした…


82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:57:38.273 ID:kmRA0wPJ0

マウント云々どころか気に食わない相手の意見を見たくもないならネットやるなとしか


89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:01:05.809 ID:a1hwZC8a0

知ってるから偉いんじゃなくて
知らないのが恥ずかしいだけじゃね
知らないやつは語る権利がないわけだし


91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:01:50.737 ID:CYI/o4qca

ビートルズとかクイーンとか超有名どころのクラシックロックだけ詳しくて新しいバンドとかは知らないのに音楽通ぶってるミーハーな奴らは正直馬鹿にしてる


97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:03:42.343 ID:2pWIBH440

若者「アンダーテール最高!神!」
老人「MOTHER2はいいぞ」
若者「へー」

をわり
で良くない?互いの意見を尊重しようぜ

ただしFateは最初18禁だったことを知らないとかそういうのはキツイ
別に懐古主義になれとは言わないが作品の経緯ぐらいは予備知識として持っててほしいわ


107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:10:24.656 ID:a1hwZC8a0

リアルタイムでみれなかったという負い目を隠すためにも
知らない昔のものはつまらなかったことにしといたほうが都合いいんだろうしな
懐古厨ガーって叫んでいればむしろ上に立った気になれる、不都合な状況から逃げられる、哀れだよな


108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:10:40.947 ID:RHJ5jCoy0

懐古厨がどうっていうか
重度のオタクがあまりに臭すぎるって話に見えてきた


120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:22:15.230 ID:mCza84/jp

悔しがる必要もないやん 充分にアニメへの思い入れ熱いの伝わってくるぞ お爺ちゃん世代はそんな話も知ってるんだねって微笑ましく受け止めてやれ


127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:24:16.074 ID:ztFPZlRH0

楽しむだけならただのアニメ好き
語れてオタク
語るためには知識が必要


OTAKUエリート 2020年にはアキバカルチャーが世界のビジネス常識になる
二次元世界に強くなる 現代オタクの基礎知識
オタクの息子に悩んでます 朝日新聞「悩みのるつぼ」より (幻冬舎新書)

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1527610234/