コメント一覧 (90)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:19
   • なんか必死に負けてはないみたいに言ってる奴おるけど負けは負けやろ
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:22
   • 海跨いだ戦争は陸の砦やらのそれより防衛側が遥かに有利だからな。しゃーない
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:22
   • >>鎌倉室町江戸の三幕府は検討はしても外国に攻め込まなかったって何かの因縁を感じる。
     いずれも海外に目を向けてる余裕がなかった、国内のやんちゃ連中がいつ狼煙を上げるかわからんしな
     
     鎌倉幕府：国内平定で手一杯、叛乱の芽を出さないことが第一
     室町幕府：北朝・南朝分裂問題に幕府内も権力争いのごたごたで早々に地方崩壊
     江戸幕府：３代かけて国内平定・普請に取り組む、以降はその思想を継ぐことに集中
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:27
   • 天竺狙ってたんだっけ、純粋に土地ねらってたのか
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:27
   • ※1
     どこぞの歴史系まとめで、戦略的撤退は負けじゃない！って連呼しとるヤツが仰山おるしなぁ……
     
     侵略戦争で土地をちょっとでも手に入れられなかったら負けやろって思うんやけど
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:27
   • 日本人ではない書き込みが多いこと
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:37
   • 朝鮮系の書き込み多いな。
     実際、苦戦してないし、どの戦闘も日本が圧勝してる。
     朝鮮・明の民衆も日本兵の味方をして道を教えたり食料も自主的に提供してたし。
     朝鮮・明の武将は民を見捨てて逃げたり、虐げてきたから民衆からの信頼はなかった。
     撤退理由は秀吉の死去。撤退後に明が滅亡した事からも、秀吉が生存してたら明は征服出来ただろうね。
     維持できるかは別として。
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:41
   • 家康後継者はないやろ
     後見にして取り込もうとはしてただろうが
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年06月07日 12:46
   • 「負け」という意見があるが、負けだとしたら日本が朝鮮に賠償したり何か譲ったりしてるはず。
     それが無い以上、引き分けというのが妥当だろう
     （当たり前だが、日本の「勝ち」でもないのは言うまでもない）。
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 12:53
    • 在日ウザイ
      
      朝鮮半島焼き払ったのはお前たちだろ
      で、餓死してりゃ世話ないわなｗ
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 12:55
    • 家康は秀吉の一家臣にすぎない
      後継者は秀頼と国民や家臣も願っていた
      
      それを気に入らなかった家康が謀反を起こし
      冬の陣夏の陣をやらかした
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 12:56
    • 朝鮮出兵は無謀だったという意見あるけど、
      そのわずか後に、日本よりはるかに弱小だった満洲族に明は滅ぼされてる。
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:05
    • 明が弱体化して滅びた原因になるくらいは日本軍も強かった
      まあ豊臣政権がそれ以上にボロボロになりましたがｗ
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:18
    • ※11
      先に関ケ原で喧嘩売ったのは秀頼
      三成が悪い毛利が悪い淀が悪いといっても
      それを御せなかった時点で天下人の器ではない
      
      その上浪人を傭兵として集めていれば叩き潰されるのは当然
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:18
    • 攻め込んどいてとくに得るものなく引き揚げたんだから
      そりゃどんだけ戦闘で勝ってようが負けは負けだろうと
      これに納得できない奴の勝ち負けの定義どうなっとるん
      
      賠償ないから引き分けだ～ってじゃあ元寇も引き分けか
      日本圧勝だろありゃ
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:21
    • 普通5倍の兵士を逆に蹴散らすなんてありえないからな。戦国無双でもリアルでやってたような記録だし。
      手柄を立てさせろと足軽大将など下士官筆頭に抑えが効かなくなるのは止められなかったんだろ。
      明首都含めてノンストップで全勝だぞ。頭おかしなるで。敵首都落としておいて「あれここ実は本拠地じゃなくね？」が報告書で出てくる始末。
      その後の本体の連絡を疎かにして追撃で要塞で手間取って補給切れで餓死はまぁ言い訳しようがないよな。
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:36
    • 当時の日本の軍事力は世界有数なので、ちゃんとした攻め方すれば現在の中国の領土くらいを支配できる可能性はあった。
      それ以上だとヨーロッパ勢力とぶつかったり色々難しい
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:40
    • 在日が必死に捏造してて草
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:53
    • wiki日本版
      結果：日本と明の間では休戦成立。日本軍は南に後退したものの、朝鮮半島に築いた城塞に駐留した。
      
      wiki韓国版
      朝鮮と明の勝利
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:55
    • ※14
      秀頼何才だと思ってんだよ
      馬鹿かお前
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 13:57
    • おいおい
      秀吉に文化を全て焼き払われて、根こそぎ殺されて耳を削ぎ落とされた設定だったはずだろ
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:00
    • 日本は陶工、朝鮮はとうがらしを手にしたんだからWin-Winだろ
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:06
    • 補給線や兵士（社員）の体調軽視が未だに続いているというね
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:16
    • ※20
      馬鹿はお前だよ高卒ヒキニートが
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:23
    • ※9
      じゃあ元寇も引き分けやん
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:23
    • こんなとこでよく議論する気になれるわ
      まあ秀吉が領土取ったところで維持できずに放棄→元の歴史へだろうな
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:31
    • 補給なんて現地調達で大丈夫だろwwww
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:33
    • ※27
      牟田口乙
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:46
    • ※20
      よう！お馬鹿さん！
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:55
    • 戦略目標一つも達成してないんだから負でいいんだよ
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:55
    • ベトナム戦争も戦力はアメリカが圧倒的やけど実質アメリカの負けやん？
      あれみたいなもんやろ。
      間違いなく勝ち確の戦力だったのに背後から攻められるわ補給はガバガバっていうね。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:56
    • ※15
      じゃあ日本が負けたって事でいいけど、
      だったらなんで勝った側は日本に何も要求しないんだ？合理的に説明してみろ。
      まさかと思うが、朝鮮が心やさしかったから、とか言い出さないだろうな？笑うぞ？
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:57
    • 朝鮮でからだ張った武将はドラマで扱われにくいし、後世まで割食ってる。
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 14:58
    • やっぱり食いモンは大事という事だな
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:04
    • その後キムチが国民食になるとは
      当時の朝鮮人は思ってもいなかっただろう
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:11
    • ※24
      頭大丈夫君？
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:19
    • 朝鮮征伐が日本で扱いが小さいのは日本が負けたから扱いたくない歴史だから
      だそうですよ
      実際にはめんどくさいやつがめんどくさいこと言い始めるからめんどくさくて扱いが悪くなってるだけなんだけどね
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:27
    • スペインとの明採り合戦でしょ？
      秀吉はスペインに臣下になれや！って再三国書送ってるし。
      スペインに明をとられたら日本が危なかったから先に明を落とそうとした。
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:27
    • 秒で都市落とされて(正規軍は戦おうともしなかった)朝鮮の王子を地元一般人が捕縛して清正に差し出したら
      君主を縛る民がいるかハゲってキレられた記録あるやろ
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:34
    • 結局味方に引き入れた明軍の現地略奪が酷くて
      田畑が荒れまくったんだよなｗ
      日本は得るものが陶工ぐらいで引き上げ
      
      朝鮮半島って鬼地だよな
      貧民の山だし
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 15:43
    • 一方、在日は国を捨てて逃げだした
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 16:15
    • 反対する奴は全部在日かよ 都合いいな
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 16:15
    • ※38
      スペインに明征服するだけの力なんてないよ
      トルコやイギリスにも苦戦してて　なんで地球の裏側に軍おくらならんの
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 16:46
    • ※36
      なんで君はそんなに顔がキモいの？
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 16:48
    • 戦争したのは明であって朝鮮じゃねーだろ
      なんで存在しない朝鮮が勝者になるんだよ
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 16:53
    • 当時の朝鮮は中国の一部。独立国でもないのに戦争の勝者になる不思議
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 17:10
    • あれって、国内統一後によくある過剰戦力の口減らしじゃないの？
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 17:20
    • ※44
      つ鏡
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 18:24
    • ※47
      そういう一面もあるって聞くね
      実際はどうか知らん
      それで治安が守れるかと思ったが結局大阪城に浪人ががんがん集まっちゃったっていう
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 18:24
    • 明が勝者ならわかるが朝鮮が勝者は草
      在日はキチガイだな
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 18:39
    • 西尾幹二の「国民の歴史」では鎖国史観を脱して世界史の中のスケールの大きな日本史を描く意図で、豊臣秀吉は明を征服してフィリピンを擁するスペインに対抗しようとした、としていた。
      史実の判定は自分にはできないが、歴史的評価をそのように(自尊的意図で)捉えるなら、日本は16世紀の段階で西洋を見習って帝国化しようとしたが武力または政治力が及ばず果たせなかった、ということになる訳で、スペインポルトガル辺りには帝国主義の到達順で倫理的に対抗できるかもしれないが、英蘭仏あたりには対抗できなくなってしまう。
      韓国人が豊臣秀吉の侵略を持ち出すのをしつこいと思うけれど、どこまでを現代の価値判断につなげるかは難しい。
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 18:50
    • 本文>>19の李舜臣は安骨浦海戦まで活躍したけどそこがピークで、
      それ以降1年もしない内に元上司の部下と讒言し合って落ちぶれてくところがなんとも哀れ
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 19:43
    • まぁ、こんな掲示板のまとめなんか信用せずに自分で調べろってこった
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 19:57
    • 47みたいなやつが
      歴史を歪曲してくんだなぁ
      
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:00
    • 明が目的だからその道中の朝鮮に負けても負けじゃないって論理マジで笑えんなｗどんなあたましてんのやろ
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:04
    • ※45
      属国で外交権が無くて衣服や食事など贅沢を制限されて、参内時の扱いが王じゃなく地方官吏レベルなだけで一応国やぞ
      赴任したがる奴がいないから
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:13
    • 加藤清正の猪突猛進ぶりに笑う
      アイツ何考えてんだよ
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:17
    • 戦略目標も達成できなかったのに負けじゃないって言い草は、笑わせようとしてるのか
      
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:26
    • ※48
      あー！君頭も悪いんだね！
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:32
    • ※59
      先に関ケ原で喧嘩売ったのは秀頼とか書き込むキチガイのお前には俺が馬鹿に見えるんだろうな
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:44
    • 秀吉ネタは朝鮮が湧く湧くww
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 21:50
    • 秀吉一人の無茶な野望で出兵したみたいな言われ方だったが大名達はやる気満々だったとか近年の調査は違うらしい。秀吉は信長のマニュフェストに従っただけ。
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 22:36
    • ※32 お前は幕府が元寇に賠償金を要求しなかったことを合理的に説明できるか？
64. • 64. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 23:18
    • 朝鮮、唐、天竺と駆け上がって世界征服するのが夢だったんじゃないか
      ヨーロッパやロシアのことまで頭にあったかは知らんけど
65. • 65. 名無しカオス
    • 2018年06月07日 23:25
    • 朝鮮には関わらないのが一番。
      知らなかった秀吉の負けでいいよ。
66. • 66. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 00:46
    • 朝鮮出兵は普通に負け戦だな
      秀吉が耄碌してなかったら勝てたと思うが
      そもそも出兵してないだろうし
67. • 67. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 01:10
    • ※46
      勝ってもないのに戦勝国になりたがる民族がいるのさ
68. • 68. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 01:50
    • 秀吉は仏教嫌いだったから
      現に大火事が起こったとき大仏に矢を射るくらい
      その仏教が中国由来ということで攻めてやろうと思った
69. • 69. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 02:31
    • なんか必死に朝鮮が日本相手に奮戦した方に持っていこうとしてる人いるけど朝鮮さんボコボコにされてるんだよね。しかもただの通り道と言う
70. • 70. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 03:39
    • 信長の時と同じでイエズス会の本拠地を潰す目的で出兵させたんだろ。
      だから信長は暗殺された。
71. • 71. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 03:54
    • 戦闘においてはボコボコにしたと言っていい。
      戦争自体には負けた
      
72. • 72. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 04:42
    • 明が勝ったけど、明王朝が滅ぶ原因になったって扱いだろ
      普通に教科書とかにも乗ってるわ
      朝鮮が勝ったとかはわけわかんない
      だって当時は属国に過ぎなかったわけだし
73. • 73. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 06:47
    • これが原因の一つで明が滅んだ。
74. • 74. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 08:41
    • 軍の規模や装備は当時の世界最強だよ。
      比較してみれば、すぐに分かる。
      ヨーロッパ最強だったハプスブルク帝国だって、動員兵力が数万しかなかった時代に、秀吉は20万規模の軍を動員してたし、鉄砲の保有数もダントツ(関ヶ原の戦いでは、世界の半分の量の鉄砲が集まったと言われてる)だし、性能も自分達で改良していたから、ヨーロッパで使われていた物より上回っていたしね。
      頭悪い奴はもうコメントすんな
75. • 75. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 11:05
    • 攻め込んで、得るものなく終わったから「負け」？
      となると、朝鮮戦争は北朝鮮の負けなわけだな？（だって領土拡張できなかったじゃん）
      というわけで、敗戦国の責任者である金正恩は韓国に賠償すべき。韓国は北に要求しろよ。
76. • 76. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 13:31
    • ※60
      ガイジイライラで草
77. • 77. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 16:30
    • ※76
      キチガイのお前は反論できんからそう書き込んでうやむやにするしかないわな
78. • 78. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 18:18
    • 川中島合戦みたいに、両方とも明確な勝ち負けはなく終わった戦でしょ。
      
      明は秀吉が病死するまで防いで和睦したし
      日本は病死者や餓死者が出たが、反攻で日本まで攻め来られた訳でもない
      ある意味一番被害受けたのが、李舜臣を筆頭に将官が軒並み死んだ朝鮮だけど
      日本軍が引き揚げたから別に宗主国が変わったわけでもない。
79. • 79. 名無しカオス
    • 2018年06月08日 22:54
    • ※78
      川中島は武田の重臣の戦死が目立つからアレだけど
      村上らの領土回復＝上杉の侵略戦争なんだから
      戦後も武田が一帯を領有し続けた以上の武田の勝ちでしょ
80. • 80. 名無しカオス
    • 2018年06月09日 04:10
    • 負けは負けでもいいけど負けた理由を理解してない奴多いからな
      補給がどうのとか後ろから攻撃されたとかｗ
      
      補給も万全だったし、ほぼ全戦全勝だったし、韓国の自称英雄様の水軍なんかこれっぽっちもダメージ与えられてねーしｗ
      最後のほうは明側ももう打つ手ナシで敗北宣言してる
      
      じゃあなんで撤退したかって？
      秀吉が死んだから、としか
81. • 81. 名無しカオス
    • 2018年06月09日 17:23
    • 勝つだけ勝って最後は自滅して帰って行った感じだね。目標的にも戦力的のも朝鮮は眼中に無かったんじゃないか？
82. • 82. 名無しカオス
    • 2018年06月10日 15:09
    • ※80
      勝ってるんなら
      秀吉が死んだくらいでなんで撤退するんだよ
      
      石田三成は秀吉に対しては忠臣だと俺は思うね
      その忠臣ですら撤退しないとヤバいと思うくらい勝ててないんだろ　財政担当してたからそのへんよくわかるんじゃね
      
83. • 83. 名無しカオス
    • 2018年06月10日 17:29
    • ※82
      補給は現地調達っていう戦国時代の常識で乗り込んだら、半島は極貧地帯で現地調達を賄える様な土地じゃ無かったからな。
      結果日本から持ち出さなきゃ補給が維持できない状態＝勝っても勝っても赤字状態。
      勝っても旨味が無いなら戦争自体やる意味がない。だから日本側の武将は途中からやる気ゼロだし、秀吉が亡くなったらさっさと撤退した訳だ。
84. • 84. 名無しカオス
    • 2018年06月19日 13:55
    • ※15
      元寇は日本軍が実力で撃退したのに対して、
      朝鮮征伐は秀吉がなくなったから日本の都合で帰っただけ。
      
      慶長の役でも明軍と属国の朝鮮軍は延べ20万の軍勢で何度か、
      秀吉軍を攻めてるけど大敗を繰り返した。
      
      
      ※31
      補給の件に関しては考察しなおす余地が大いにある。
      文禄の講和が成る直前も、漢城にはそれなりの兵糧備蓄が
      あったことが判明している。
      これは君が言うほどガバガバでもなかったってこと。
      
      あと背後から攻められるのが何を指しているのかわからないけど、
      文禄の役終盤では、いわゆる朝鮮義兵と呼ばれる集団は、
      何度も秀吉軍に討伐されたり、餓え、病気、凍死で壊滅状態になってたし、
      朝鮮水軍も、秀吉軍が適応したら何度も撃退されるようになった。
      
      
      
      
      ※43
      当時の日本人はそんな事情はしらない。
      
      敵として知っている南蛮勢力はデカかくて大砲を積んで高速の船を保持した
      南蛮勢力が東南アジアで、現地人に対して暴虐を働いているという事だけ。
      
      当時のイエズス会の宣教師が日本人たちやシナ人たちが、
      南蛮勢力を非常に警戒しはじめていると記し、
      その理由は交易を通じて、東南アジアでの非道ぶりがバレてしまったからだとある。
      
      当時の人間からすれば、さぞ恐ろしかったことだろう。
      
      スペイン単独では明の支配力は無理かもしれないが、
      宣教師が日本人をキリスト教徒にして、
      その教化した10万人の日本軍で明を攻めて支配してはどうかと本国に勧めてる。
      
      
85. • 85. 名無しカオス
    • 2018年06月19日 14:14
    • ※82
      指導者が変われば勝っていても方針が丸ごと変わるのは歴史上枚挙に
      暇がないから、俎上に上がるほどの事でもない。
      
      
      ※83
      この時代は日本に限らず、どこの国も現地調達が基本。
      
      
      朝鮮に渡った大名が国に宛てた手紙では、
      朝鮮はすべてにおいて不潔だと記している。
      
      朝鮮には7年の間、日本の大名が統治した地区もあるんだけど、
      善政が敷かれたようで、有名なイザベラバートが慶尚道の民衆たちは
      加藤清正を神として祭っていると記してる。
      
      
      秀吉が亡くなって軍が帰還したから朝鮮と同化しなくて良かったとは個人的に思っているが、
      日本の大名がずっと統治することになれば、大明が納めてる地区の朝鮮は豊かになっただろうとは思う。
      
      史実でも朝鮮は農業技術、工具も劣っており、米の保存方法も知らなかった朝鮮人たちに加藤清正らが
      ワザワザ農業指導したりしてたし、朝鮮では実現不可能だった水車も導入されることになるからね。
      李氏朝鮮では規制されていた道も整備され、商人の活動も自由になる。　日本式の経済も入ってくるし。
      
      
      実際に、日本と明が交渉している休戦期間中は、日本統治区域内では日本人と朝鮮人が活発に交流して、
      商取引も行われていて、李氏朝鮮内から多くの朝鮮人たちが流入して、
      日本人たちとも非常に親しくなっている現象がおきていた。
      
      当然、朝鮮王朝内で大問題になって日本地区に入る朝鮮商人や朝鮮人の取りしまりを行ったけど
      あまりにも数が多かったり、潜伏して入るようになったので効果がなかった。
      
      
86. • 86. 名無しカオス
    • 2018年06月25日 23:40
    • ※82
      上でもあるけど指導者が変われば方針が換わるのは普通だし、やり続けても維持費がかかる、収支が合わない、とか色々理由はある
      勝ってても撤退することはよくあるし
      撤退したから負けてるはず、と思い込みたいだけだろお前は
      
      こういうソースもナシに脳内妄想だけで負けた負けたいうやつがいるから困る
      負けたから撤退したんじゃない
      撤退したから戦略的には負け、というだけ
      
      
      
      
      
87. • 87. 名無しカオス
    • 2018年06月26日 17:28
    • ※86
      厳密に述べると、慶長の役は15ヶ月続いた。
      
      1597・6月(開戦)
      朝鮮水軍を壊滅させ、全羅道・忠清道を10万の大軍で進軍し、
      明軍・朝鮮軍を撃破、南原・黄石山などの城を陥落させ
      ソウルへの啓開路を開く。
      
      また半島南部で城を築く。
      秋に全軍は越冬のために半島南部に帰還。
      
      12月に明軍と属国の朝鮮軍6万が、
      兵糧も未納入の築城も未完成の蔚山城に襲来する。
      
      
      1598
      年明けにまでに明・朝鮮軍は蔚山に何度も猛攻を掛けるが
      陥落させることができず、秀吉軍の援軍が到来し、
      明朝鮮軍は17000～20000万の損害を受けて敗走する。
      
      春ごろに秀吉軍14万の内半数が日本に休養のために帰還。
      
      年初から秋ごろまで秀吉軍は全羅・忠清道・慶尚道へ積極的に
      威力偵察を繰り返していた。
      
      9月 秀吉が亡くなる。
      
      9月～10月
      かねてから明軍が準備していた攻勢が実施される。
      蔚山 順天 シン川に12万人以上の大攻勢をかけるが、
      いずれも大敗した。
      
      11月
      秀吉軍は全軍日本に帰還する。
      
      小西行長軍の帰還を妨害していた明水軍と朝鮮水軍のとの間で、
      救援に来た島津軍と露梁で海戦が起きるが明水軍は副将が打ち取られ、
      朝鮮水軍も大将の李舜臣以下10名が討取られた。
      小西軍も島津軍も日本に帰還。
88. • 88. 名無しカオス
    • 2018年06月26日 17:29
    • ※87の続き
      慶長の役の日本軍の戦略は
      
      1597
      全羅道・忠清道の討伐(達成)
      半島南部で築城(達成)
      冬は越冬(達成)
      その間に襲来する敵軍の撃退(達成)
      
      1598
      翌年の攻勢のため遠征軍の半数を休養帰還(達成)
      引き続き襲来する敵軍の撃退(達成)
      
      1599
      首都漢城への攻勢(秀吉が亡くなり、1598末に戦が終わったため未実行)
      
      ソース
      立花家文書 鍋島家文書 李朝実録
      
      
      戦略戦術ともに日本軍の計画通りに進み、
      主導権・イニシチアブは完全に日本側のものだった。
      
      仮に明軍が蔚山城を陥落させたり一軍を撃滅させたのであれば、
      秀吉軍の負けともいないこともないかもしれないが、
      これだけ日本側に不備がない状態で終わっているので、
      【戦略的に負け】という表現は当たらないかと。
      
      打ち切りか方針変更という表現がふさわしいのではないだろうか。
89. • 89. 名無しカオス
    • 2018年07月01日 00:45
    • ※86
      「だけ」で片づけていいのか？
      散々な恨みお互いにこしらえて
      維持費がかかるから撤退するわ
      ってそれこそ失敗じゃね？
      
90. • 90. 名無しカオス
    • 2018年07月02日 05:00
    • ※89
      400年以上も前の恨みなんてものは相手を
      無視したらいいだけだよ。
      
      繋がってるから話を現代の情勢のことに移すけど、
      現在、アメリカ、西ヨーロッパ、北欧、東欧、トルコは
      日本でいう在日朝鮮人と性質も行動も同じ存在である
      移民たちの長年の暴虐により、堪忍袋の緒が切れかかってる
      ヨーロッパ各国国民は、自国民の事を考えて救済する保守政党を
      支持し、それらの政党が急伸している。
      
      大抵は、こういう世界の潮流は日本には
      一周遅れて入ってくるんだけど、日本国内には、
      日本第一党という保守政党があるけど、これから伸びるだろうね。
      
      長くなったけどいつまでも進歩せず、感情と政治を混同させた
      反日活動をいつまでも続ける韓国北朝鮮、
      そして日本国内に在留して反日活動を続けている在日朝鮮人には
      NOを突きつけて無視すればいい、在日朝鮮人も半島へ帰還させる。
      これでお互いが幸せになれる。