コメント一覧 (303)

1. • 204. 基礎医学の研究男
   • 2018年06月20日 19:57
   • ※193
     「同じ土俵で戦わなければいけない」なんてルール無いよ
     
     →あっそう。大学入学とかも車の運転で受かってるのかな？
     明確なルールがあるから競争になるんだろ。こんな簡単な話をややこしく難しく考えないでいいから。
     もっとシンプルに。
     
     
     どんな手段でも構わんのだよ→
     やり方はどうでもいいけど試験や本番ではルールがあるから。
     
     このスレの元々のお題の「銃を避けられるか」
     だって「避ける」ことは本質じゃなくて怪我しないことととらえれば防弾チョッキでも着込んだら何とかなるだろ→その話も怪我しない事が本質じゃなくて努力で何でもできるわけないだろという皮肉でしょ。
2. • 205. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 19:58
   • 実際の所精一杯努力出来てる人は極少数で、努力し続けれる奴も才能
3. • 206. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 19:59
   • 203
     殆どの人が大差無い中でやってる→具体的には？どう大差がないの？データは？
     
     池沼、発達、アインシュタインとか極端な例出されてもなｗ→極端というか知能指数説明するときの明確な例でしょう。
4. • 207. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 20:01
   • ※203
     「大差ない」の中にも思ったより個人差や向き不向きがあるって話だよ。
     同じ受験生の中にも東大楽勝から努力してEランまで実際にいるんだから。
5. • 208. 基礎医学の研究男
   • 2018年06月20日 20:01
   • 201.名無しカオス
     
     ※193
     医学系だろうと
     気圧計の話読んで何も感じないなら
     多分理系向いてないよ
     
     →
     何も感じないなんて書いてない。
     そして私を否定するくせに理系向いてる向いてないとかいう才能を明確に書くんだね才能論者だな。
     
     
     2018年06月20日 19:19
     202.名無しカオス
     
     努力できる事も才能
     
     とかいう最高にダサい逃げ文句
     素直に俺はそんなに頑張れませんって言えばいいのに
     →
     あっ科学的に証明されてますよ？
     文系はこういう話に加わらない方がいいんじゃない？底が浅くて笑える。
6. • 209. 基礎医学の研究男
   • 2018年06月20日 20:03
   • そもそも大差ないってなんだよw
     ガイじとか発達とかそういうのを認めた上でまだ平等とかいっちゃうのか。
     何でそんなに才能を認めたくないのか。
7. • 210. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 20:04
   • なぜアインシュタインやボルトや東大余裕さん達が
     それ以外の人たち以上に努力したとは考えられないのか
     
     ボーッとしてたらいつのまにか世界級なんて奴が居てたまるか
8. • 211. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 20:07
   • 米210
     だから凡人はそんなに努力する気力はないんだよ。
9. • 212. 名無しカオス
   • 2018年06月20日 20:09
   • 米208
     >あっ科学的に証明されてますよ？
     >文系はこういう話に加わらない方がいいんじゃない？底が浅くて笑える。
     
     残念www文理以前に高卒工場勤務でーす
     笑わば笑え
     
     それはともかくとして才能の科学的証明に興味がある
     ソースないし論文なりあれば拝見したい
     是非ご教授願う
10. • 213. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:13
    • 米210
      まず努力は定量化できない。
      次に、例えば藤井棋士をあげるなら藤井棋士よりも長く生きてる棋士が負けている。
      次にアインシュタイン並みに勉強して同じ大学の卒業生の人がアインシュタイン並みの論文を出していない。またアインシュタインが論文を出したのは26の時。
      またボルト並みに努力してる他の選手はほぼ負けている、そしてアジア人はその他の選手に同じ努力をして負ける。
      
      
      才能があって努力じゃ勝てないと考えるほうが論理的かなって。
11. • 214. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 20:17
    • 米212
      "努力できる遺伝子"で適当にググれば沢山の大学の研究結果でてくるよ。
      
      その高卒工場勤務で負い目を感じるのはあなたが努力というよりも心の底で才能を信じてるからだろう。
12. • 215. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:26
    • なにが大学院で研究だよ笑わせんな笑
      研究に携わったことあったらアインシュタインとの勝ち負けなんて幼稚な発想は出てこないわ
      積み重ねの重要性が感得出来ないような学問分野は文理問わずない
      引きこもって論理（と自分では根拠もなく思っているもの）で論破遊びしてる高卒ニートなのバレバレや
13. • 216. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:42
    • そうそう。
      言ってることが幼すぎる。
      中学生ぐらいじゃないか？ｗ
      一番努力を否定したいお年頃。
14. • 217. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 20:43
    • 215.
      なにが大学院で研究だよ笑わせんな笑→あっはい。
      
      研究に携わったことあったらアインシュタインとの勝ち負けなんて幼稚な発想は出てこないわ→まずそもそも本質的にアインシュタインとの勝ち負けの話なんてしていない。
      
      積み重ねの重要性が感得出来ないような学問分野は文理問わずない
      →積み重ねの重要性と今話してる努力や才能の話って関連ありますか？
      
      
      
      引きこもって論理（と自分では根拠もなく思っているもの）で論破遊びしてる高卒ニートなのバレバレや
      →なんでもいいけど大学院生>>>高卒ニートという構図を作ってるけど努力信者は高卒ニートと大学院生の差は努力の差なんでしょ？侮辱にならないはずだよね。
      もし才能（知能指数）を信じてるなら高卒ニートの方が知能指数が低いからバカにできるけども。
      つーわけで君は努力信者じゃないよね。
15. • 218. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 20:45
    • 米216
      その中学生が努力を否定したい年頃というデータは？
      私の話してる知能指数にはデータがありますが、あなたのその妄言にエビデンスはあるの？
16. • 219. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:47
    • 米212
      >"努力できる遺伝子"で適当にググれば沢山の大学の研究結果でてくるよ。
      
      退屈な事に対して感じる苦痛の具合が脳の造りによるという研究と
      より多く練習する傾向は遺伝に影響されるって研究かな？
      
      遺伝によって努力が出来る出来ない、って話しでは無い
      
      
      >その高卒工場勤務で負い目を感じるのはあなたが努力というよりも心の底で才能を信じてるからだろう。
      
      勝手に負い目を感じていると決めつけんでくれ、好きで選んだんだ
      「才能」が存在しないなんて言わんが
      才能自体は誰にでもあって
      それは努力によって開花されるものであり
      努力は基本誰にでも出来るというスタンスだ
17. • 220. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 20:47
    • 色々な所でディベートするけども私の好きな遺伝子や才能の話でこんなにくだらない否定意見しか出来ない人がネットに多いのは面白いなあと思います。
      
      世の中こんな努力信者が大半なんだろうな、あーあ嫌になる。
      否定意見がもはや人格否定。
      
      
      バカとか学歴とかでのマウンティングがありますがそれが才能論を暗に示すというのは理解できないのかな...
18. • 221. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:48
    • 米216
      努力信者必死ですねｗ
19. • 222. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:53
    • 米220
      日本人は努力すればできるって洗脳されてるからね
20. • 223. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 20:55
    • 219
      これ→その技能を獲得するために必要な長時間の練習ができるよう遺伝子プログラムされていると米ミシガン州立大学心理学教授のザック・ハンブリック氏らが発表。
      
      あとはググってください。
      
      
      
      高卒工場勤務に負い目があると勝手に推論したのはすいません、高卒工場勤務を自分で選んだんですね。
21. • 224. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 20:56
    • 努力信者は才能で決まることを信じたくないだけ
22. • 225. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:01
    • 才能だけでどうやって何かを成し遂げられるの？
      何かをしなきゃどうにもならないじゃん？
      才能があれば自然と何もしなくても成し遂げられるんかい？
      何かを成し遂げるには、何かするという努力が必要。
      努力は否定とかそういうものじゃなく何かを成し遂げようとしたら
      必ずやらなきゃいけない必須項目。
      
      
      
23. • 226. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:02
    • 努力を成功の１つの要因とすら認められないやつは何なの？
      
24. • 227. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:04
    • 才能信者は努力否定してるけど
      逆に何の努力もせず、才能があれば藤井を超えられるんだ？
25. • 228. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:07
    • 米227
      努力できる才能定期
26. • 229. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:08
    • 中学生ならまだいいけど多分いい歳したおっさんやろ
      一個一個の発言を取り上げて「←」つけて詭弁を弄して悦に浸ってるのがもう哀れすぎる
      演繹と推測の区別もついてないようだしそもそも文章を論理的に読解する能力もない
      俺は学のないバカが「大学院で研究やってます」なんてくだらん嘘ついて自分の妄想の説得力を補強しようとしているのを揶揄しているだけであって努力に対してどちらの立場もとっていない
      論理的に提示されていないものを被害妄想で勝手読みするような人間は大学院には受からん
      議論をしたり論文を書いた経験がないのも明白
27. • 230. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:09
    • ※228
      じゃぁ将棋の才能ある奴が、努力の才能は全くなかったらどうなるんだよ？
28. • 231. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:09
    • だから最終的に運なんだよなぁ
29. • 232. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:11
    • 米219
      >これ→その技能を獲得するために必要な長時間の練習ができるよう遺伝子プログラムされていると米ミシガン州立大学心理学教授のザック・ハンブリック氏らが発表。
      
      >あとはググってください。
      
      そう、俺も同じものに当たったのでそれを調べてた訳だが
      内容を読むに、あくまで傾向としてとしか結論されてない
      
      つまり、平均値を取ればってことであって幅がある上に
      個人の練習量の上限が遺伝によって決められている訳でもない。
      
      
      >高卒工場勤務に負い目があると勝手に推論したのはすいません、高卒工場勤務を自分で選んだんですね。
      
      構わんよ、俺もいやらしい書き方だったからね。
      俺は好きでこの仕事を選び、学問の道を蹴って必死に努力をしてる。
      確かに仲間の中に天才かよこいつって奴はいる
      けどそういう奴は必ず何かしらの積み重ねがある。
      俺自身、子供の頃から今の仕事と似たような事を遊びでやってたという(あるいは全く関係無いような事の経験も)「積み重ね」がある
      そういうバックボーンもひっくるめての努力は
      必ず何かしらの形で結果に繋がる
      
      長自語失敬
      ではドロン
30. • 233. 基礎医学の研究男
    • 2018年06月20日 21:17
    • 229.名無しカオス
      
      中学生ならまだいいけど多分いい歳したおっさんやろ→23でーす。
      
      一個一個の発言を取り上げて「←」つけて詭弁を弄して悦に浸ってるのがもう哀れすぎる
      →勝手に哀れんでればいいじゃない。
      
      
      そもそも文章を論理的に読解する能力もない
      →レッテル貼りはやめましょう。
      
      
      俺は学のないバカが「大学院で研究やってます」なんてくだらん
      →あっバカだって^_^ 君も才能論者だね。
      
      
      嘘ついて自分の妄想の説得力を補強しようとしているの
      →どこに嘘が？具体的に。
      
      
      
      そんな人間は大学院には受からん→君、すごい才能論者だな。
      
      議論をしたり論文を書いた経験がないのも明白→妄想乙。
31. • 234. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:19
    • 米230
      将棋の才能があっても将棋の熱量がなければ将棋の努力なんてやんないから、ある程度は強くなると思うぞ
32. • 235. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:22
    • 努力っていっても努力するきっかけがないと努力はしないじゃん。
      そのきっかけを見つけるのは運だよね
33. • 236. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:27
    • ※234
      それどころか
      将棋の才能あっても将棋に興味なきゃルールすら覚えないだろ。
34. • 237. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:32
    • 基礎医学の研究男
      とか言う奴は
      くだらない妄想を必死で書き込む「無駄な」努力だけは人一倍頑張ってるな。
      その努力は認めようｗ
35. • 238. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:34
    • 努力は嫌いだ
      今の時代に合ってない古い概念
      努力しなくてもいいのが新時代さ
36. • 239. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:40
    • 自分の才能がわかる才能が欲しい
37. • 240. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:48
    • 米233
      
      根拠も書いたはずだが結局負け惜しみの人格攻撃に移ったか
      俺の言葉を妄想だのレッテル貼りだのということにして自分でジャッジを下すのも勝手だが学問の世界ではそうはいかない
      君のように独善的かつ観念的な思考に陥るのは畢竟無知に始まる
      自分の考えを無条件に認めてしまう気持ちは分からなくもないし、後付けの屁理屈で固めることが論理だと思ってしまうのもわかる
      平均より知能が高いが無学な者にありがちなことだ
      ただそれらのことが論理学をきちんと学んでいないと推測するに十分な根拠であって、完全な演繹とは言えないが認められる程度の推測ではある
      重ねて言うが俺は努力だの才能だのの話には興味がない
      学問を冒涜されることが許せないだけだ
38. • 241. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 21:59
    • もう一度自分の書き込み読み返してみろ。お前の書き込みは学問じゃないぞ？
      子供のケンカレベル。
39. • 242. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 22:37
    • 才能と努力は対極にあるモノじゃないから二者択一にする必要はないと思うが･･･？
      
      こういう議論（口喧嘩？）の下地に出てくるのがエジソンの『天才とは1%のひらめきと99%の努力である』と云う言葉なんだろうな
      本来は99％の努力があっても1％のひらめきがなければその努力は無駄になるっていう皮肉的な発言
      『努力すれば何でもかなう』『出来ないのは努力が足りない』と努力万能に対するアンチテーゼ
      
      だけど『ひらめきはまず汗をかき努力する事から生まれる』とも言ってる
      努力の必要性もちゃんと説いてるから『生まれ持っての資質が全て』という才能万能に対するアンチテーゼ
      自分が天才であるかどうかは知るには努力するしかないという反面、努力さえすれば天才になれるとは限らない
      
      『天才とは1%のひらめきと99%の努力である』の言葉の側面には、
      才能と努力を競わせて勝敗を決める努力は無駄って意味が込められてるかも知れないな
      もし『100％才能の天才』が実在しても他人に説明して理解させる努力が不可能だから変人扱いされるだけだろうな
      
      あと知能指数に対してギネスに「最も高いIQ」に認定されてる人が言いました
      「知能は様々な要因が絡んでおり、知性を測定するという試みは無意味である」と
      
      天才っていわれる人はとかくシニカルな発言を好む傾向があるような気がする
      だけど皮肉屋が総じて天才って訳でもない
      努力と才能は因果関係の一端であり相反するモノでもない
40. • 243. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 22:50
    • 努力厨は負の方向でも同じこと言うのかね
      つまらんことで呆気なく亡くなってしまった人たちも努力が足らんかったのか？
41. • 244. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 22:56
    • ※243
      突発的な事故と努力に何の関係が？
      努力しなくていいから最低限常識的に物事を考えられないの？
42. • 245. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:04
    • 米241
      どの点が？
      子供のケンカと学問をどう定義しているのかも併せてなぜ学問足り得ないかをご高説願う
      俺は現代論理における命題論理の最も基本的な形式に沿って書いた
      推測と演繹を都合よく織り交ぜるような詭弁も避けた
      だから命題論理としての不備を指摘するか現代論理学そのものの健全性を否定するのが筋だと思う
      
      自分の考えを説得力を持って論じることが出来ないから軽い気持ちで身分を偽りその世界の人間と知的価値を冒涜した
      ごめんなさい
      なぜこう言えないのかな
43. • 246. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:24
    • ※245
      あのなぁ・・。
      まずＩＱ70じゃアインシュタインに勝てないとか、極端なこと言いだす。
      それ、子供のケンカによくある特徴。ネットによくある特徴。
      学問的に正しさを主張するならむしろギリギリの例を統計で資料出さなきゃいけない。
      論理的とか書いてるが論理的な部分が一つもない。これも子供の特徴。
      論理的というなら努力という命題に対して結果を出すのに必要条件なのか十分条件なのか状況によりパターン分けして説明しなきゃいけない。
      また才能ばかり主張するならにそれに対しても同じことしなきゃいけない。
      また努力や才能の結果について全てがお前の自分勝手な思い込みで進んでるだけだし。
      なぜ藤井に勝てなければ努力は意味ないのか？なぜアインシュタインに勝てなければ努力は意味が無いのか？その説明も無し。まるで理論的でない。
44. • 247. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:28
    • 問題がありそれと格闘する
      幾度となく失敗を繰り返しながらも試行錯誤を続ける
      その中でひらめき、つまりブレイクスルーとなるアイデアが導かれる
      数学者、科学者、発明家、etc...
      
      問題と向き合わない人はブレイクスルーとは無縁
45. • 248. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:32
    • このスレのトップがまさしくそうだろ。
      「努力すれば何でもできる」
      小学生「じゃぁ努力すれば鉄砲にも勝てるの？」
      「やった論理的に論破した！」
      とお前は同じレベル。
46. • 249. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:47
    • 米246
      それを書いたのは俺じゃない
      もしかして君は院生を騙ってるのと別の人？
      だとしたらすまん
47. • 250. 名無しカオス
    • 2018年06月20日 23:58
    • どれが誰やらわからなくなったｗ
48. • 251. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:09
    • 249だけど、俺が書いたのは215,229,240,245だわ。本題と関係なく学問のことに固執してる奇特な人間は俺だけだと勝手に思ってたから反射的に突っかかってしまった。
49. • 252. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:14
    • ※246　間違えました。すんません。
50. • 253. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:20
    • 米252
      君の想定していた相手がまさに、俺の言ってる院生騙りマンだったみたいだ。
51. • 254. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:27
    • 久しぶりにこういう手合い相手にしたけど
      追い詰められそうになるとすぐ逃げるから
      やっぱ不完全燃焼感が残るね
52. • 255. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:27
    • コテハンもIDもないし論を戦わせたり論で戦ったりぐちゃぐちゃのバトルロイヤル状態だな
      かと思えば別に混乱してる状況でもなかったと
      ちなみに私は米134と米242を投下した当たり障りのない者だがこの状況もちょっと面白いｗ
53. • 256. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:28
    • ？そもそも妄想じゃん？しかもその人はなんで避ける前提なの？設定ガバガバかよ
54. • 257. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:41
    • おーぷんVIPが3文字IDになる前のIDコロコロ変わってた時期の討論スレが近い雰囲気だったわwww
      相手の過去レスも分からない、味方も敵も入り乱れたバトロワ
      なにに意地でハンネ付けないもんだから最終的にお前は誰だの答え合わせ大会になってくる
55. • 258. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 00:45
    • 249だけど、255の言ってる努力と才能が対義していないというのに同意。才能は努力を内包した概念に思える。
      さらに言えば、何らかの結果を努力か才能かに帰するときに、どちらでも問題なく演繹できてしまうところにこうした低俗な議論を呼ぶ原因がある。そして多くの人間が演繹の正しさと論証の正しさを同一視している現状がある。それらを区別しないから誰もが自分の正しさを疑わない。
      ボルトが脚の速さを自分の努力に帰するのも正しい演繹として導けるし、第三者がそれを才能に帰するのも同様だ。どちらも間違いではないし、正しいともいえない。
      結局のところ両語は曖昧であり、各人が見たいように見ることを許している。だからこうした話は「自分のこれまでの人生をどっちの言葉で評価したいのか」を越えることはない。
56. • 259. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 01:15
    • ホントつまんねーなおーぷん2ch
      まとめ民が寄り集まっただけだからしょうがねえか
57. • 260. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 02:53
    • しようだしまいが好きにすればとしか
      その結果は自己責任だから
      何でもかんでも自己責任いうなーとか言われそうだけど、
      ネット見てる人は親じゃないから責任とる
      必要ないしな
58. • 261. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 03:08
    • 努力って道具だよ
      目的達成のために使うのも現在の自分の立場の言い訳に使うのも
      道具そのものに善悪や責任なんてないよ
59. • 262. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 05:20
    • 病気持っててもいろんなところに努力してそれでも結局病気とか家庭事情で何も得られなかった
      死にたい
      発達障害も精神異常の家族もいない家庭が良かった
60. • 263. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 07:30
    • とりあえず努力厨は努力すれば報われるとか
      努力したのに報われなかったのはお前の努力が足りなかったとかいうのをやめろ
61. • 264. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 10:32
    • 二言目には努力だ！って言う奴の大半って脊髄反射で喋ってるだけで何も考えてないんだよな
      努力で出せる結果や物とセンスや環境が問われるような物や一番を取るとかならまた話が全然変わってくるだろ
      何事も努力だけじゃ分相応の結果しか出ない。それ以上を求めるなら始めた時期や持って生まれた状況、それまでの環境やかけられる時間や金銭、適切な指導を受けられる指導者なんかの要因が大きくなってくる
      
      この辺ごっちゃにしてる奴は何かに打ち込むこともなく何の努力も苦労してこなかったから挫折の経験もないんだなとしか思えない
62. • 265. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 10:33
    • なぜやめろ？なぜ言われたくない？
      リアルで努力しろと言われたとしても
      誰もお前に明らかに無理なこと努力しろなんて言わんだろ？
      出来る範囲でしか言われないはず。
63. • 266. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 11:26
    • 何十年でも待ってやるから努力してかめはめ波を打ってくれ
64. • 267. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 11:51
    • 努力って"正しい努力"のことだと思う。
      アプローチが正しくなくて失敗してる人って多い。
      
      だから正しい教えを受けること、
      素直に他人の意見を求めること　が大切だと思う。
65. • 268. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 11:58
    • 努力は報われるとかではなく
      自分が成長するのが楽しい
      ゲームでもそうだろ？
      マリオやメタルギアのクリア出来ないステージを何度も挑戦してクリアした時は嬉しいはず
      水泳ならタイムが縮まれば嬉しいし、出来なかった問題が解けたら嬉しい
66. • 269. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 12:20
    • 努力すれば何かになれる、結果が出るじゃなく
      それまでの自分よりバージョンアップするってこと。
      例え今が劣悪な環境で人生どん底でも
      その状態より行動し努力すれば今より少し良くなる。
      それを日々常に繰り返していくだけ。
67. • 270. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 12:29
    • 「努力すればなんでも出来る。」
      泳げるようになる、スキーできるようになる、楽器できるようになる、仕事出来る人間になれる。等々。
      そういうこと。
      
      「ボルトに勝てるようになれないじゃん。かめはめ波打てるようになれないじゃん？」
      ただのバカ。揚げ足取り。屁理屈。幼稚。
      
68. • 271. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 12:58
    • ※270
      スポーツや楽器はわかりやすいね
      練習しなければ絶対に上手くならない
      練習を続ければ程度の差はあっても自分の力になる
      プロになれないと無意味ではなく
      自分の成長を実感できるのが快感
      仕事でもそう、運悪く結果は出なくてもスキルや経験は身につく
      それが今後の仕事で活かされる
      
      
69. • 272. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 13:29
    • そら才能ある奴も努力してるからな？アインシュタインだって胡座かいてたのか？少なくとも良い学校は卒業してるよな？
      羽生は？マー君は？大谷は？皆胡座かいてたのか？努力は最低限必要なものだろ？
      
      ボルトに勝てない？借金でもして脚を改造しろ
      羽生に勝てない？蹴落とせ
      相手が体調わるくなったりしたら一位になれるかもね
      
      自分が一位になる努力を「本気」でしてから言ってください。
70. • 273. 255
    • 2018年06月21日 19:44
    • 米263米264
      例えるなら100円のりんご（報い）を買いたいが財布には90円（実力）しか入ってなく10円（努力）足りなかった
      辛辣かもしれんが説教する側からすればやっぱり「努力が足りなかった」が無難だな
      次点では「目標が高すぎたんだ」という哀れみかな
      
      傷付けるのが目的ならもっと酷い言い方があるだろうな
      「才能がなかったんだよ」「あれが努力ってｗ」「お前にはガッカリだ」「また次が・・・えっ？ないの！？　ごめんごめんｗ」
      「頑張ったんだから結果なんてどーでも良いじゃないか ドンマイ♪」「あんなの努力する必要もないだろう、なのにどうして･･･」
      あとは刺激しないように遠目に指差してヒソヒソしてるとか
      
      物覚えってのは20歳前後をピークに衰えていく
      物忘れはまだ先の話だけど忘れていくのは新しく覚えたものからだそうだ
      若い頃に覚えたものは忘れにくいのを知ってるからこその「勉強しろ」「努力しろ」だ
      
      足りなかったのは努力で間違いなくそれが現実、図星だから腹が立ったそれが現実
      でも私は他人だから優しい言葉をかけてあげようか
      『イジけたり拗ねたりして現実から目を逸らしてたら、きっとなんとかなるって♪　頑張った君こそが尊くて正しい！　努力厨なんて糞だ気にすんなよ』
71. • 274. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:00
    • ※245
      あのなぁ・・。
      まずＩＱ70じゃアインシュタインに勝てないとか、極端なこと言いだす。→極端というよりIQ70と90の差をアインシュタインと凡人のように当てはめただけですが。
      
      
      それ、子供のケンカによくある特徴。ネットによくある特徴。→それこそその特徴をデータ資料だしなよ。
      
      
      また努力や才能の結果について全てがお前の自分勝手な思い込みで進んでるだけだし。→私は知能指数に関連した事を事実に基づいて書き込んでるだけなのですがどこにそんな書き込みが？
      
      
      なぜ藤井に勝てなければ努力は意味ないのか？
      なぜアインシュタインに勝てなければ努力は意味が無いのか？→努力に意味がないというより勝てないですよね努力じゃ？という書き込みですが。勝手に自己解釈しないでね読解する努力してねw
72. • 275. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:03
    • 240.
      
      根拠も書いたはずだが結局負け惜しみの人格攻撃に移ったか→どこに人格攻撃が？一言も書いてないけど。
      
      学問の世界ではそうはいかない→うん、だから精神医学とか心理学の事を話してるじゃない。全くそういうこと話さず意味不明な風圧計の話を言い出すのは君だよね？
      
      
      君のように独善的かつ観念的な思考に陥るのは畢竟無知に始まる→君のいう学問で否定したら？
      
      
      重ねて言うが俺は努力だの才能だのの話には興味がない
      →なら話に加わらなければいいのにw
      
      
      学問を冒涜されることが許せないだけ
      →意味不明。
      
73. • 276. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:06
    • 272.
      そら才能ある奴も努力してるからな？
      →才能ない人も努力してますよ。だからこそ努力で何でもできるのはおかしいという話。
      
      
      アインシュタインだって胡座かいてたのか？少なくとも良い学校は卒業してるよな？
      →他のアインシュタインと同じ学校卒の物理学者も努力してます。しかし26で論文出すなんて事は出来てません。
      
      
      羽生は？マー君は？大谷は？皆胡座かいてたのか？努力は最低限必要なものだろ？
      →最低限ね。なんどもいうけど藤井棋士より何倍も努力した大人の棋士が負けてるからね？
      
      
      ボルトに勝てない？借金でもして脚を改造しろ
      →意味不明
      
      羽生に勝てない？蹴落とせ
      →
      意味不明
      
      相手が体調わるくなったりしたら一位になれるかもね
      →
      意味不明
      
      自分が一位になる努力を「本気」でしてから言ってください。
      →君は本気出しても日本一にすらなれてないじゃん。
74. • 277. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:07
    • 273
      
      結晶性知能は歳を取るほど上がるので君の言ってるのは主観でしかない。
75. • 278. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:10
    • 267
      正しい努力て何？定義は？
      結局結果を出さないと努力じゃないんでしょ。
      
      270
      じゃあ努力信者は何でもできるなんて言うなよ。
76. • 279. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:12
    • 
      
      というわけで努力は起点のみに効果があり、何でも出来るわけではなく才能と環境により殆どの結果が決まるで結論を下します。
      
77. • 280. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 20:30
    • 基礎医学の研究男
      努力するという選択肢を選択する思考回路は今までの人生の積み重ねで形成されていて、その人生の積み重ねは初期のステータス(才能)、家庭環境、そのときの運で決まるじゃん才能が全てって言ってるけど、例えば才能が全く同じの二人がいても、人生の積み重ねでできた思考回路が違かったら、全く違う結果になるじゃん。だから結局運じゃない？
78. • 281. 基礎医学研究男
    • 2018年06月21日 20:40
    • 280
      
      そうですね運が殆どだと思います。
      才能も環境も運が運ぶので運（才能、環境）でしょうね。
      そもそも思考ができないチテキ障害者は運により知能指数が低いから何かを選択できないだけですもんね。
      
      だから私も運だと思います。
79. • 282. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 21:43
    • ※2 お前も自分に酔ってるだけの凡人だろ
80. • 283. 名無しカオス
    • 2018年06月21日 21:45
    • ※11 こういう如何にも頭が悪い努力厨見るとイライラするわ
81. • 284. 名無しカオス
    • 2018年06月22日 05:59
    • 何としてでも努力否定したければ、自分が実践してみてよ。
      運と才能だけを信じて一切努力せず
      勉強も仕事も、一生懸命頑張るなんてとんでもない。
      毎日毎日、サボって全て適当にこなし自堕落に寝てゲームして
      なにもやらない、挑戦しない。
      で、運と才能だけでに任せてたらこうなりました。って報告してよ。
      努力する人より優れた結果残せたら認めたるわ。
82. • 285. 名無しカオス
    • 2018年06月22日 06:28
    • 運がほとんどだってｗｗｗｗｗ。
      ほとんどって８０％くらい？それとも９９％？
      この世は９９パーセント運で出来てんの？
      ビルも家も車もパソコンも携帯も？
      すげぇな。俺は誰かの努力で出来たんだと思ってたわ。
83. • 286. 名無しカオス
    • 2018年06月22日 07:37
    • ある分野に挑戦する。→　努力しないと挑戦すらできない。
      その分野のニューフェイス　→　努力しないと出来る奴とは言われない。
      その分野で出来る奴になる　→　努力しないと同レベルから頭一つ抜けることは出来ない。
      その分野のトップクラスになる　→　同レベルは努力と才能の塊みたいなやつらばかりなのでより一層努力が必要。
      超一流もしくは世界一になる　→　一般人の想像を超えた努力が必要。
      結局どの時点でも才能があっても努力は必要。
      才能無くてもその分野の出来る奴にはなれる。
      逆に才能あっても努力なければ挑戦すらできない。
      
84. • 287. 名無しカオス
    • 2018年06月22日 12:36
    • ※2不馴れな人間を見下して自分の能力が高いと自分に言い聞かせるのは端から見てても悲しいからやめて
85. • 288. 名無しカオス
    • 2018年06月22日 20:51
    • 運がほとんどで努力は関係ないだってさ。
      あほくさい。
      自分は運が悪いと感じたら
      努力しようが何しようがどうにもならないんだ？
      んじゃもう死ぬしかないじゃんｗｗｗｗ。
86. • 289. 基礎医学研究男
    • 2018年06月24日 01:32
    • 288
      だーーかーーーら、ほとんど才能でしめられるって。
      努力の定義が曖昧過ぎなんだよ。
      努力しなかったら行動がゼロになるんか？
      
      努力が行動なら起点は努力でほとんど才能と環境と運だって。
      
      あと死ぬしかないとかいってるけど何かを達成しなくては生きる意味がないのなら殆どの人類は生きる意味がないね。
      死んだら全ての達成したこともなくなるからね。
      
      
      ああ努力信者ってどんな思考してるんだろ。
      文系が多そうだ。
87. • 290. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 08:27
    • 才能と運はほとんど関係ないじゃん？
      才能や運が無くても努力すればそこそこの状態には「必ず」なる。
      
      逆に才能や運があっても、な～んにも努力しなかったら、何も起こらない。
      「無」があるだけ。とてもそこそこの状態にもなれない。
88. • 291. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 10:19
    • ある分野で世界一になる人も
      ライバルは皆、同じように才能ある人たちだから
      勝つにはすさまじい努力をしなきゃならない。
      結局、努力は必ず必要な条件になる。
89. • 292. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 14:30
    • 276最後でお前の思考力がわかるなwww論点すり替えてんなよwww
90. • 293. 基礎医学研究男
    • 2018年06月24日 15:24
    • 290.
      才能と運はほとんど関係ないじゃん？
      才能や運が無くても努力すればそこそこの状態には「必ず」なる。
      →関係あります。
      必ずなりません、そこそこの状態というのを君の主観で決めるのかい？
      知的障がいの人はどうやってそこそこの状態になれるの？
      
      
      
      逆に才能や運があっても、な～んにも努力しなかったら、何も起こらない。
      →だから起点といってるだろう。努力でなんでもできるのは間違いだろ。
91. • 294. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 15:26
    • 291
      うんそうだね、で才能でみんな負けるんじゃん。
      何度も出すけど藤井棋士より長生きして努力した棋士はたくさんいるけど全員負けてます、またアインシュタインの大学を卒業した物理学者はアインシュタイン並みの論文を出せませんでした。
      彼は26で出してます、何年も時間はあったのに出せてません。
      で、努力はどこに？
      
      
      
      
      
      
      292
      
      思考力とは？定義がありますか？
      そして思考力というのは才能論的な考えでは？
92. • 295. 基礎医学研究男
    • 2018年06月24日 15:27
    • 論破してみろや。
      努力を自分の慰めの道具にしてないと自分の存在価値がなくなるもんなw
      
      お前は努力しても才能あるやつに勝てませんからあw
93. • 296. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 15:53
    • >>294
      才能で負けてるんじゃなくて努力で負けてる。
      藤井棋士より才能あっても努力が足りないので負ける棋士などいっぱいいるし、アインシュタインより才能あってもアインシュタインより努力が足りなく結果を残せない物理学者などいっぱいいる。ハイ論破。
      
94. • 297. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 15:57
    • 藤井棋士より遥かに知能指数高いやつ連れてきて将棋対局させてみろ？
      藤井棋士の圧勝だから。それは藤井棋士の努力の結果。
      才能だけじゃ勝てませ～ん。完璧論破。
95. • 298. 基礎医学研究男
    • 2018年06月24日 18:02
    • 296.名無しカオス
      
      物理学者などいっぱいいる。ハイ論破。
      
      →努力で負けてるという根拠は？
      また負ける棋士が一杯いる事実があるから才能関係ないという論理は意味不明。
      そして彼は中学生であり殆どの棋士は彼より歳上で努力する時間は彼の方が短い。
      アインシュタインより努力が足りないというのがよくわからない。
      アインシュタインの26の時に作った論文より歳終えた時点で論文を残さないならそれはもはや何百年生きても努力で勝てないのでは？w
      論破w 雑魚すぎる。
      
      
      297.名無しカオス
      
      藤井棋士より遥かに知能指数高いやつ連れてきて将棋対局させてみろ？
      藤井棋士の圧勝だから。それは藤井棋士の努力の結果。
      才能だけじゃ勝てませ～ん。完璧論破。
      
      
      ああ知能指数が何なのかわかってない人か。
      将棋がwais試験には含まれてないのでいくらIQが高い人を連れてきても将棋の才能とは関係ないので。はい論破。
96. • 299. 名無しカオス
    • 2018年06月24日 18:18
    • 基礎医学研究男のくだらない屁理屈幼稚合戦の努力には完敗です
      私の負けです。見事に努力が実ったね。
      私はこの意味のない無駄な努力からは脱落します。
      それではごきげんよう。
      
97. • 300. 255
    • 2018年06月25日 22:47
    • まだやってたのかｗ
      まぁ不平等・不公平・理不尽・矛盾は世の常だからな
      腐っちゃうのも心情としては察するモノもある
      
      成功や失敗は運でも才能でも努力でもなくそもそも必然
      努力厨が居ようが居まいが挫折するのは必然
      努力しようとしまいと挫折するのは必然
      
      「成功の影には努力あり」成功した人の格言と云う名の戯言
      才能があっても何も成しえなければ小器用で小手先自慢な凡才
      努力をしても才能を見出せなければただの凡才
      
      人間の自由意志も脳内物質が生み出す幻想に過ぎない
      「選択をした」判断もあらかじめ答えは決まっていた
      努力？才能？運命？　こじつけに過ぎない結果論
      
      生まれる前から、遡れば宇宙誕生時の物質の運動の有り方で必然だった
      決定論こそが根本的な結論で因果律の否定こそが真理
      物質が唯一のルートを辿って終着点に向かうまでの意味のない過程に過ぎない
      
      人の営みに意味なんてないから理由や理屈なんて存在しない
      全ては水素とヘリウムが宇宙とその力の法則で運動・変化する壮大なビリヤード
      全ては混沌であり世の不平等・不公平・理不尽・矛盾は必然
      
      ･･･なーんて言ってあげれば満足するのだろうか？
98. • 301. 名無しカオス
    • 2018年06月30日 22:53
    • 努力って言葉使うより、一緒に何かやったりやらせたりして人伸ばす方が圧倒的に効率的なのになあ
      提案が下手、苦手ってわけじゃないなら確信犯だろこれ
99. • 302. 名無しカオス
    • 2018年08月15日 11:36
    • それ言う人には昔の夢を聞いて、なってなかったら努力が足りなかったの？と聞けばいい。
      叶えてたら適当に持ち上げて飯おごってもらえばいいよ。
      結局は生まれた環境次第だからね。
      
100. • 303. 名無しカオス
     • 2021年02月14日 12:46
     • 努力が大切なのと
       夢がかなわなかった人に努力が足りないせいだよって責めるのは全く別物なのにね。
       そういうことしてくるからうざいんだよ
       松岡修造さんとか努力不足を責めたりは絶対にしないでしょ