illust137 (17)
1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:23:36 ID:35l

今の自分が嫌だから今の自分を否定してるから努力して自分を変えようとするんでしょ?


4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:24:32 ID:35l

今の自分を肯定してたら努力する必要ないじゃん


7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:24:52 ID:pAK

あー、最初からレベル99ニキか


9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:25:19 ID:aAZ

だからなんや
今の自分をゴール地点と思えるか道中と思えるかの違いやん

遺伝か、能力か、環境か、努力か、運なのか: 人生は何で決まるのか


10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:26:37 ID:NkA

努力した先にある自分の姿を肯定したいから自己肯定やぞ


12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:28:16 ID:35l

>>10
今の自分を肯定できないなら自己否定じゃん


14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:29:11 ID:n6D

>>12
自己否定がなんなんや?いいのか悪いのか


11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:28:15 ID:pAK

言葉ってのはな発したと同時に
自分自信にも話しかけているんや
脳は主語を理解しないらしい
つまり君はその意見に自信がないから書き込んでいるのも同然なんや
努力することから逃げたいだけやろ


15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:29:34 ID:35l

努力家ほど自己否定的だから欝になりやすいらしい
これでいいやって思えるくらいのほうがええやろ


16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:30:23 ID:s9v

努力を辞めた途端どんどん老害まっしぐらやぞ


17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:31:04 ID:u2Y

人は前に進み続けなければ現状維持も出来ないぞ
時だけは進むからな


19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:33:07 ID:oCc

否定でいいじゃん


20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:33:40 ID:aAZ

これでいいやって思える人に魅力を感じないし一緒に仕事したいとは思えんな
生産性も将来性もないってことやろ?


22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:35:44 ID:QZI

歩いてるワイが前に進むのは必然なわけやが
歩いていると言う状態を辞めることが肯定になると?


23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:35:50 ID:xTC

大概の人間は欲求を満たすために努力してると思うんやがな
最初から諦めてる人間が努力を否定するんやろ


29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:43:01 ID:35l

いや努力をするって根はネガティブなことなわけやし
努力を推奨するのもどうなんかなと思って


31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:44:18 ID:s9v

努力しないからニートになるんだぞニート


32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:44:24 ID:u2Y

努力を否定するのがネガティブなんだぞ


33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:45:12 ID:aAZ

自己否定ってネガティブなことなん?
今の自分を変えたいっていう気持ちはポジティブなものやと思うんやけどなあ


35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:46:34 ID:35l

>>33
変わりたいって気持ちは自殺やろ?


44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:49:15 ID:aAZ

>>35
デュルケームの自殺論読んでみて
今の自分のあるがまま受け入れて何もしないようになることを「ゆるやかな自殺」って表現してるから

で、変わりたいって気持ちはなに?


34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:45:57 ID:35l

努力しなきゃいけないってようは今の自分と理想との間に差があるわけやろ
今の自分を否定するより理想のほうを今の自分に合わせるのも手やん?


36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:46:55 ID:aAZ

> 今の自分を否定するより理想のほうを今の自分に合わせるのも手やん?

一般的にそれは妥協とか諦めって言うんやで


37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:47:25 ID:s9v

理想がニートとか恥ずかしくないのか老害ニート


38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:47:35 ID:ntY

イッチは今の自分に満足なんか?


40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:48:12 ID:35l

>>38
満足すべきやろ?って話じゃん


39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:47:47 ID:NkA

こういうやつをワイらの税金で養っていかんと思うときついな


41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:48:13 ID:PfX

新しい詭弁だな
ちょっと面白いよ


42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:48:41 ID:ntY

こんなイッチみたいにならないように
勉強頑張るで


43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:49:04 ID:QZI

努力しとらんからわからんわ
知る必要があることを知って
スムーズに動けるように反復して
興味があるものを学んでるだけで
努力なんて全然せんから底辺やで


47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:51:06 ID:SP7

まあ上に生き切ったスポーツ選手なんかはもう努力じゃなくて生活の一部となるとも言うし
努力を努力として認識して努力するのは自己否定なんじゃない?知らんけど


48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:51:14 ID:flW

満足したらそこで終わりやろ


52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:54:20 ID:35l

>>48
足るを知るっていうことはええことやと思うけど
野生の動物なんかは生まれ持った能力で生きてるわけやん
生きていくことに必要なぶんで満足するならそれ以上の努力はしなくてもええんやないの?


53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:55:12 ID:Xk0

>>52
野生の動物は生まれつき生きていく能力があるからな
お前にあるか?


55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:55:12 ID:PfX

>>52
残念ながら野生の動物も練習や努力はする


56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:55:23 ID:u2Y

>>52
生まれ持った能力から進歩しなかったら狩りが下手くそなままやぞ
ジャッカルについて調べてこいよ


49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:52:57 ID:Xk0

クソな自分を否定して理想に近い自分になるのが努力ともいえるな
クソをクソで何が悪いと開き直るのもわかるけど
ただただ不愉快なことは自覚しような
ボロッカスにボコられて逃走してるだろうけど


50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:54:09 ID:kLG

努力をしたくないがためにこんな言い訳までするように


51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:54:17 ID:QZI

努力の定義にもよるけど
いっちの理屈だとお金をためて何かを買うって行為が自己否定ってなりそうやな


54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:55:12 ID:SP7

勉強一つとっても学者のそれは好奇心含む自分の欲の為にするのと
ただ足りないから頑張る努力のそれは違うし間違いなく自己否定よ

ただ自己否定しないといけないほど今の社会で人間が生きていくには
生まれ持った能力が低すぎるから仕方ないんやで


58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:56:12 ID:35l

虎が筋トレするか?って話や


60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:56:28 ID:PfX

>>58
狩りの練習はする


63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:57:53 ID:s9v

>>58
動物狩るためにどう動けばええか
そういうのを学ぶのも努力と言わんのなら努力はせんでもええな


62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:57:26 ID:QZI

筋トレやトレーニングは今の自分を否定して向上しようとしてる場合もあるけど
今の自分を肯定して維持しようとしている可能性もあるんやない?


65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:59:41 ID:Xk0

そもそもイッチの理論は生まれつき持ったポテンシャルで生きていけるなら正しいよな
でも現実は足りないところだらけだしそれを足りないままにしておくのはそれこそ妥協や堕落にしかすぎない


66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:00:12 ID:aAZ

ワイは今の自分で満足するってことが怖くてしゃーないけどな
ゴールしたらもう先には何もないやん
後の人生はどうなるんやって思うわ
そうなったら精神的な自殺と何も変わらん


67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:00:33 ID:35l

じゃあ猫が狩りの練習して経験積んだら虎になれるのか?ってことやん
猫であることを否定しても虎になれないんやったら鬱になるだけやろ


72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:01:20 ID:s9v

>>67
なんで猫が虎にならなあかんねん


81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:04:28 ID:35l

>>72
じゃあ理想の自分にならなきゃならない理由もないじゃん


85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:05:15 ID:jn2

>>81
じゃあが言葉として成立しとらんで
猫は虎を目指しとらん


89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:07:08 ID:35l

>>85
虎は比喩やろ
高い次元の存在を目指す必要はないやろってことやで


92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:08:23 ID:u2Y

>>89
別物やぞ愚か者
虎は虎でその環境に適した肉体を持ったのであって努力の結果じゃない


99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:11:29 ID:35l

>>92
だから
お前らも福山雅治になれるわけやないやん
だから福山雅治になる努力をしたって虚しいだけやで
優れてる人間は最初から優れてるんであって努力の結果獲得したものやないやん
むしろ努力して得たものなんて生まれ持った能力には及ばない即席のものやしメッキが剥がれたらおしまいやわ


102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:13:42 ID:u2Y

>>99
別に誰も自分以外の別物になろうとなんてしとらんわ
自分の理想の姿を自分で考えてそれに向かって研鑽し進むのを努力と言うんや


105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:16:30 ID:35l

>>102
理想の自分は到達するまでは自分じゃない別物に他ならないやろ
その理想が達成可能かどうかを問わず


109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:19:48 ID:u2Y

>>105
違います
今の自分とは違うかもしれないけど他人ではないです
理想が織田信長だから信長みたいに多面的に考える、てのは正しいけど信長になる!てのはいません
それはその人の生き方や思想が理想なんであってその人自体になる事ではないからです


68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:00:38 ID:PfX

えーと、生きていくのに必要な力があって努力しないのは本人の自由だし別にいいと思うよ


77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:02:02 ID:SP7

>>68
そうそう生きて行く力を既に持っているならそのままの自分を肯定するか否定するかは自由だよね
大半はまだ持っていないもしくは自分の理想には届かないから否定して努力をする訳で

どっちも間違ってはいない


69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:00:56 ID:7wR

イッチは自分が努力しないことを正当化したいだけやろ


78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:02:37 ID:NW3

サラリーマンが今の生活をするのはええ
でもお前ニートじゃん


98: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:11:24 ID:jn2

でもこういう考え方ができるってことは若さゆえの特権やろね
年取ってきたら何もしないことでどれだけのデメリットがあるか嫌でもわかると思うわ


100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)12:12:20 ID:aKR

努力できるってのは自己否定とは別や
自分が思い描くことに対して実現できる見込みがある、または手に入れる労力に見合う
と思うからできるんやで
努力できないやつが自己肯定するために自己暗示をかける


遺伝か、能力か、環境か、努力か、運なのか: 人生は何で決まるのか
超一流になるのは才能か努力か?
マッキンゼーで25年にわたって膨大な仕事をしてわかった いい努力

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529375016/