コメント一覧 (85)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:12
   • エルダー帝国ガガーン少将、負け惜しみがひどい！
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:17
   • 太陽系モデルで周囲を回ってるのは電子だろ。
     陽子や中性子は原子核を構成してるから回らんぞ。
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:20
   • 踊ってるって事だぞ。
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:20
   • 古典でも量子でもどうしようもねぇ・・・
     　
     そもそも質問者があまりに知識がないから下手に説明しても何ともならん・・・
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:21
   • 「なんで？」への答えは「そう決めたほうがいろいろと都合がいいから」。
     それでも「なぜ？」を知りたいなら、おめでとう物理学者への第一歩を歩み始めました。
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:34
   • 遠心力って慣性力だけど力のつり合いでいいいの？
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:34
   • 電子雲とか以前の、どっから手を付けて良いかわからんレベルのアホちんやな。
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:42
   • ほんま量子力学量子化学はわけわからん
     超苦手
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年07月09日 16:43
   • 勉強不足なのは事実やろうけど、教科書に載ってることに何一つ疑問を感じずにひたすら知識としてのみ存在させてるアホよりもマシにも思えるわ
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 16:46
    • 回っていない。卵のからの様な状態で存在する。
      原子からある距離でないと、波長がずれて消えてしまう（電子も原子も波の性質を持つので）。消えずに存在できる場所が限られているので、卵のからの様な状態になる。
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 16:53
    • モノを超拡大すると原子が見えてくるらしいが、その原子をさらに超拡大すると何が見えるの？
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 16:54
    • 回って無いやんけ！
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 16:57
    • そら素粒子よ
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:07
    • 結論としては判らんのだろ
      最初から結論を書いとけカス
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:07
    • ジョジョのスタンドみたいな感じを想像してた
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:14
    • 回ってるのは正確には間違い
      ただそういうイメージで語られることが多いね
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:18
    • 原子＝陽子＋中性子＋電子
      なお陽子中性子はクオークで出来ている
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:20
    • 回ってたら加速運動やから電磁波が出るからおかしい
      エネルギーを持ったまま失わず存在してるだけやろ
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:28
    • ツッコミどころ多すぎて意味不明
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:31
    • 物理って「現象の観測」より「理論」が先に来るってすげーな
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:32
    • 回ってるってのは高校レベルまではそうやって説明するしかないからよ
      実際には電子は離散的に飛び回ってるからな
      じゃあなんでそんな動きしてるのかと言われてもそれは今のところはこれ以上説明出来ないよな
      なんで万有引力あるの？って言われても知らねぇーよと言うしかないのと同じ
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:38
    • 米6
      いや間違っている
      スレで言っているやつは慣性力の説明を勘違いして覚えた
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:45
    • 回ってるがわからないと言ったくせに途中でなんで回ってるかわからないに変えてんじゃねーよ回るぞコノヤロウ
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:52
    • 「回る」にばかり注目されてるんだな
      陽子・中性子って原子の「周り」にあるんだっけ？？？
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:55
    • でも今までの世紀の発見とか法則ってこういう当たり前なことに疑問を持つとこから始めるパターンも多々あるからな
      特に天才型の人たちは周りが「そういう法則だから」で片づけて終わらそうとすることに「だから何でだよ！」って自分で解き明かそうとする
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 17:58
    • 原子核の周りに波のように確率的に偏在してる電子が、人間が観測した途端位置が決まるんやろ？しかも別の位置にその電子が出現する宇宙とその瞬間分岐するんやろ？わけわからんな
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:07
    • 漠然と回ってるとしか思ってなかったけど確率でしか位置を表せないんだな
      量子力学以前は回ってるって解釈してたってこと？
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:09
    • 回れるくらいスカスカで間が空いてるんだよな？
      なのに何故物質は崩れずに形を保っていられるのかってところからもう分からない
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:17
    • わかんね
      うんこしよ
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:40
    • 小さい世界も大きい世界も皆回ってる
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:45
    • ※28
      他のものが入れないから
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:52
    • まあ　中学生には回ってるって説明でええやろ
      高校から上は電子雲って概念教えんといかんが
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 18:57
    • イッチ蚊帳の外で草
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:02
    • ※28
      今手元にアーモンドチョコレートの箱があるんだが
      外見はがっちりしててぱっとみ一つの塊に見えるんだが
      振ってみると中のチョコレートが動く音が聞こえるわけだ
      それが極小の領域で起きてると思えばいいよ
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:07
    • クッソこれwwwみんなイッチのフリはわかっとるメンスな…？w
      
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:19
    • じゃあおまえはどういう理由で産まれてきたねん
      
      そんなことも分からんガイジなら
      しねや
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:21
    • 安倍をネタに空回りしてるネトウヨ。
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:26
    • なるほどな
      全くわからん
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:36
    • アインシュタインでもチンパンジーに理解されるのは無理なんや
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:40
    • 回るということに何の意味があるかを教えてくれたら理解できる
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 19:54
    • そもそも止まってるってなんや？から考えるといい
      つまりお互いの速度と方向がまったく同じって事
      これが少しでもずれると離れ離れになるが
      ここに引力とかいう引っ張り合う要素を入れると・・・
      あら不思議、回り始めるのですねぇ
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:00
    • 境符「波と粒の境界」はこれが元ネタなんか
      初めて知ったわ
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:25
    • 写輪眼みたいな感じなんやろなあ…🙄🌀
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:31
    • 確率的に存在してるだけで回ってないっちゅうねん
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:31
    • 原子核周りの一定の軌道範囲内で電子雲が存在する
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:51
    • このイッチには何言っても無駄じゃね？
      中性子云々以前に国語からやり直してくれと言いたい。
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 20:59
    • まぁ回ってるって考えれば、図も書きやすいし分かりやすいからなぁ
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:04
    • イッチはルーピー
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:34
    • ※46みたいなバカの方が数倍頭悪いと思うわ
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:36
    • そうかな？
      そういうモノだとして丸暗記して覚えただけの知識をひけらかすよりよほどマシに見える
      説明できないと言うことはつまるところ理解していない
      ただ覚えただけの知識だということだ
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:37
    • なぜ回っているのかが気になるというのが、天才のそれなのか、それともただの阿呆の思い付きの質問なのか。自分の考えが出てこないところを見ると後者か。
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:47
    • 中性子や陽子って回ってるんか
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:47
    • 回ることで吊り合ってるんだよ
      それぞれが自転と公転して一つの物体として振舞うことができる
      水（エネルギー）が超回転して掴めるようになる感じだと思ってる
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:51
    • イッチが高校生未満なんか素粒子物理学選考もしくは学者志願者かで回答変わるやつやな
      
      回ってる説明「原子核の”周辺全体”を”長時間観測すると、”どこの座標でも電子が存在“した痕跡が見つかる。しかし周辺にある電子は有限なので”回っていると解釈”すれば説明できる。」
      
      例えば、アナログ時計の秒針は一本しかないが、1分間観測し続ければどの角度においても1回は見えるやろ？秒針が動いてなかったら1本しかない針が至る所で見えるわけないやん？回転運動でなくてもええんやけど、動いてなかったら「どこでも(いつかは)見える」を説明できんのや。
      
      けど>>59 の言う通りこの理論だと破綻があるんや。
      >>59 の電磁波云々はデタラメやけど、古典物理学だと説明できない挙動がいくつかある。
      
      ので回ってないぞ派の説が続くんや。
      
      回ってない説明「そもそも電子は粒子だけでなく波でもあるので、存在する確率があるのみ。観測できるかどうかは確率であり、分布の形(波≒電子)自体は「運動していない」」
      
      これが最新の説やね。今んところ実験結果と矛盾はない。
      といっても観測できる分解能に上限があるから確率を持ってくるのであって、もちろんプランク定数ぐらいの(とても細かい)精度で時空間を観測すれば粒子でも波でもない電子の性質が見えてくる。実はそれは公転しとるんかもしらんし、広く振動しとるんかもしらん。実際にはわからんことだらけや。
      
      あくまで実験結果から導かれる形が
      「運動していると解釈すれば説明がつく」
      「存在確率の分布が振動していると解釈すれば説明がつく」
      というだけや。
      
      話が逸れたが、率直に質問に答えるなら「なぜ運動しているかor振動しているか本質はわかっとらん。ただしそう解釈すれば数々の実験結果をうまく説明できる。」だけやねん。
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 21:57
    • 無知だしそれを克服する気もなさそうだから一生理解出来ないだろこいつは
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 22:04
    • ※47
      
      物理屋さんかな?
      近似的に現象を説明できるモデル・式を構築していくことが物理学の目指す方向だからね。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 23:04
    • 結局、イッチを小馬鹿にして悦にいってる人は誰もまともに説明できてないじゃん。今んとこ「なるほど」と思えたのはコメ欄の※54くらいだな。
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 23:21
    • 授業を聞いた方が良いなって感想しか浮かばない
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年07月09日 23:50
    • 物事を理解するにはレベルか経験値かスキルが必要だぞ
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 00:32
    • 大学行ってない俺からしたら意味わかんないけど、みんなで議論し合っているようなこういうスレ大好き
      
      勉強したくなる
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 00:33
    • シンプルに切り分けできてこそじゃないのか
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 00:36
    • >>54
      ＞回ってない説明「そもそも電子は粒子だけでなく波でもあるので、存在する確率があるのみ。観測できるかどうかは確率であり
      
      そもそもわけわからない存在なのに「観測」って何？
      幽霊見た！みたいな？
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 02:33
    • 回ってないけど回ってることにしようってだけの話やで低能ども
64. • 64. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 03:03
    • 初めはただのアホかと思ったけど、なかなか面白いスレだったな
      分からない事が分かって良かったやん
      一歩前進したなその先行き止まりやけど
65. • 65. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 03:10
    • ※62
      物理学における「観測」ってのは目で見るだけじゃない
66. • 66. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 03:12
    • 中学レベルの古典物理学すら理解できないアスペ見てるとクッソ腹立つな
      教員とか講師にならんでほんと良かった
      生意気な奴とか勉強出来ないガイジ見てたら間違いなくぶん殴ってたわ
67. • 67. 薄◆弱
    • 2018年07月10日 04:40
    • 光速超えて現人には認知できひんのがダークエネルギーで、ちょうど光速ん時だけエネルギーとして認知できて、光速切ると質量抱えて物質なるし、速さも絶対から相対になるやん。
      物カスは引力に負けるくらいドンくさい、絶対的には存在できん所詮は相対物なので、引き寄せあい吹き溜まって特異点ブラックホールなって、
      完全に止まって絶対零度でダークマターに堕ちて、また認知できんくなると。
      なんかダークなんとかは紫外線や赤外線みたいやなと。光速と絶対零度を、過渡点つうか転移点と考えると、「過渡期の一瞬の事やから色々アレなのもしゃーない」思えるで。
      
      ほんでなんちゃら保存の法則で、質量とエネルギーはタダでは得られんしタダでは消せん。走るのにガソリン要るように、止まるのもブレーキで熱エネルギー捨てなかん。
      ダークマターがダークエネルギーに(別に逆でもええけど)循環する仕組みがあるハズやが、質量と時間が反比例ゆうのがヒント。
      速すぎ光速や、遅すぎブラックホール事象の地平線では、逆の理由で質量が無限なって動きや変化が止まる、つまり時間が止まるゆう共通項があり、その先に時間が逆行する不可知領域あると考えると、
      リサイクル無限機関としての宇宙がイメージしやすいな。
      
      ちな太陽の周りを地球が回ってるみたいのはむしろレアで、宇宙では二連星みたいな動きが多いし、太陽と地球、地球と月かて偏心率が極端に少ないだけで二連星に含められる。正方形が四角形に含まれるように
      
      
68. • 68. 67.薄◆弱
    • 2018年07月10日 04:56
    • 
      途中送信しちまったが、陽子と陰子(電子ゆう言い方プラかマイナか判らんくてキライ)の動きは二連星ゆうか、相互フライバイみたいなモンや思うで。
      ほんで最接近時の一瞬だけ平子(中性子ゆう言い方モゴモゴ端的じゃねえしセンス無いわ)として振る舞うけど、
      その間隔が極短やから陽陰平と三種あるように見えるのが源子(原子ゆう言い方意味限定しきれとらんやん原っぱで遊んどる子かよ日本語おかしいわ)や。
      
      むろんここまで書いた事はすべて嘘だが、しかし嘘なのは物理学者サンがゆってる事も同じなんだよなあ。自分らで判らへんゆうとんのやし。
      
69. • 69. 67.薄◆弱
    • 2018年07月10日 05:15
    • 
      ダークマターとダークエネルギーも長いからダークマタとダークエナでええな。何か不都合ある？
      
      学問ゆうのは現実ゆうカオスを何とかシンプルに比喩して、宇宙にとって部分に過ぎひんちっちゃい脳パソで理解した気になるためのモンやから、
      長ったらしい難しいのは学者のセンスが無えんだよ。せめて一文字でも短くするよう努力せいアホ。
      
70. • 70. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 09:46
    • 一定の軌道だから回ってる解釈なんじゃないんか
71. • 71. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 11:55
    • ただバカにする人よりこういう疑問を抱ける人間のことは嫌いじゃない
      そして、口悪くとも自分解釈が入ってるとしてもその疑問に答えようとする人も好きだなぁ
72. • 72. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 12:59
    • 説明の便宜としての理論なのか、現にそうなっているのか、何が何か分からなくなる感覚はわかる
73. • 73. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 14:33
    • 本文中でも言われてるけど回ってない
      確率的に陽子の周りに存在してるだけ
      回ってるところが確認されたわけじゃない
74. • 74. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 18:17
    • 確率的に存在してるってどうやって確認したの？
      写真でも撮って今はここだ。次に写真撮って次はここだ
      とやったって事？
      計算だけで確認したの？
75. • 75. 名無しカオス
    • 2018年07月10日 20:05
    • 雲なら雲でいいけど電子の励起って雲がどうなったんや？
      正孔が移動するって雲がどう移動するんや？
      金属中の自由電子の移動は雲がどうなるんや？
      電気分解や電池の電子は雲がどうなるんや？
      ここら辺電子を粒として教えられたからよく分からん
      結局確率が変わるだけなんか？
76. • 76. 67.薄◆弱
    • 2018年07月11日 02:08
    • 　
      あれやな、とりやえずプランクスケールに於いては、観測ゆう行為が観測対象に破滅的な打撃を与えてまうゆうことや。
      ゴルゴさんみたいに目で見たモンしか信じねーゆうてもやな、目で見るゆうことは光子ぶっつけてハネ反ってきたん網膜なりフィルムなりで捉えるゆうハナシやろ？
      
      でも相手は光子よりヘタしたら小さいねん。
      
      この世で一番小さい物は、存在しない。なぜなら、観測するためにナンか当てたらトンじゃうんで、位置が確定できん。
      あと、この世で一番小さいゆうことは、ナニとも結合してない孤独な存在やから、位置付けができない。他者との相対関係が無いものは、もはやナニモノでもないニート。
      ほんで、この世で一番小さいモノは内部構造が無いから、いかなる特徴も作用も無い。それを発生するカラクリが、内部構造が無いんだから。つまり無いんと同じ。
      さらに、この世で一番小さいゆうても、それと同じ粒が大量にあるイメージやろ？素粒子とかクオークとか。それがこの世で一番小さいゆうことは、この世で一番大量に、無限に存在するゆうことで、
      てことは、それらが全て同一同サイズである可能性も、無限に小さい。例え物質の最小単位を捉えたとしても、それと同じサイズなの？無限に存在する他のソレは。
      
      極小領域について語るとは、そうゆうこと。エネルギーから物質への、あるいは物質からエネルギーへの、一瞬の変化点を見てるだけ。
      極限まで細分化した物質は、当然、他の何とも関連しない、究極に孤独な、内部構造つまり特徴や作用を産み出すカラクリも持たない、観念的な概念に過ぎない。
      この世で一番小さいモノとかゆっちゃった時点で、それはもう存在しないのよ。存在するしないの境界のハナシやから、粒でも波でもあるとか分裂した存在になる。
      
77. • 77. 名無しカオス
    • 2018年07月13日 20:51
    • 1はすごいな、電子が回っていると言われてどういう意味だと疑問に思ったんだもん
      俺なんか凡人だから、そうなんだって子供の頃の時点で納得しちまってたよ
      俺に学者は無理だわ
78. • 78. 名無しカオス
    • 2018年07月15日 12:17
    • 電子が回っているかどうかは確かめるすべはないが、電子が回っていると解釈すると説明がつく事象があるので、回っていると認識してもまあ間違いはない
      ただ、惑星のような綺麗な軌道を描いているわけではないことさえ理解できればいい
79. • 79. 名無しカオス
    • 2018年07月15日 12:25
    • よくある勘違いだが、量子論的には確率的に分布しているという説明から電子の粒子性を見落とす人が多い
      電子はフェルミ粒子に属し、質量を持っている
      これは、同じ場所に他の粒子と同時にいることができないということで、わかりやすくいうと「触れる」ことができる物体ということ
      
      光は電磁波という波動だが粒子性を持っているが、電子は粒子だが波動性を持っていると、高校の物理で教えていてそれを覚えているかどうかが重要
      
      このミクロの世界の波動性をどう捉えるか？というのが量子論
      それをもとに拡張したのが量子力学や量子化学
80. • 80. 名無しカオス
    • 2018年07月18日 16:11
    • 「原子を体育館だとすると核はテニスボールくらい、体育館の中で陽子電子が跳ね回っている。」
      みたいな説明の方がわからん…。いや理解は出来るけど、「箱」や「粒」みたいな想像するやん？
      核が超高速でR360°に水風船パシパシ！ってやってるのが原子です？
      メッチャスカスカやんけ！って思う。それが１つにまとまって物質になってるとか…
      
81. • 81. 名無しカオス
    • 2018年07月18日 16:26
    • ダークマターもダークエネルギーも理論の穴埋め、辻褄合わせに出来た仮説なんでしょ？わからんことだらけやね。
      それでも宇宙は膨らんでて地球は回ってる。
82. • 82. 名無しカオス
    • 2018年07月20日 18:52
    • つまり、よくわからんけどたぶん回ってる。
      ってこと？
83. • 83. 名無しカオス
    • 2018年08月14日 19:45
    • いや、電荷があってクーロン力が作用するんだから、それが中心力になって円軌道なるだろ
84. • 84. 67.薄◆弱
    • 2018年08月25日 03:43
    • 　
      陽子と中性子が結合した原子核の周りを電子がうろちょろしてるのが原子。みたあなイメージがまず違うんやろな。この三者は最少だから、上でゆうたように単独で安定して存在できないし。
      プラス電荷とマイナス電荷が２連星相互フライバイ運動してて、最接近してラップする瞬間だけ電荷の相殺された状態になる。超高速で三つの相が切り替わってるゆうことで、べつに陽子さん電子さん中性子さんゆう三兄弟がおるわけやない。
      ゆうイメージやろな。
      陽子電子中性子ゆうのは、
      
      
85. • 85. 67.薄◆弱
    • 2018年08月25日 04:16
    • 　
      陽キャとビッチがイチャイチャしてる周りを陰キャがウロチョロ・・・もとい、＋陽子と±中性子がくっついた原子核の周りを－電子がウロチョロ・・・
      とゆう原子の一般的なイメージが、まず違うんやろな。この三者は最小だから、上でゆうたように単独で存在できないし。じゃあ何やゆうと、
      プラス電荷とマイナス電荷が２連星相互フライバイ運動してて、最接近した瞬間だけ電荷が相殺される。
      つまり超高速で三つの相が切り替わってるだけで、べつに陽子さん電子さん中性子さんの三姉妹がデンと常駐しとるわけやない。
      その振幅が収まって振動が止まってしまうと絶対零度を切り、対消滅ゆうか電荷が相殺されたままになる。それがダークマタ。
      
      この三相は物体でなく状態なので、そのうち一相だけでは、物質のように「場を占める」事ができず、三相あることで初めて場を占められる。