コメント一覧 (79)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:13
   • あんなゴミみたいな土地ちゃんと治めてただけ立派なもんだと思うけどなあ
2. • 2. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:14
   • 外交切り捨てて他のステに全振りしたようなスペック
     立地がよければ信長になれたが、最後まで港を取れなかった
3. • 3. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:24
   • 武田信玄が起源かは不明だが、武田氏が制定した甲州金、甲州枡を自国領地で普及させた功績がある。
     
     甲州金は日本初の金貨(重さではなく金貨に記された額面が通貨の価値となる金貨)、甲州枡は山梨を中心として普及した度量制度の一つとして、ただの戦争家ではなく政治家として統治能力の高さを示す。
4. • 4. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:32
   • 「徳川家康を恐れさせた男」の１人だから
     江戸時代に脚色されて強かったことにされたんやろ
5. • 5. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:35
   • 北条を本格的に敵に回したのは御館の乱以降の勝頼期で西上作戦の時は同盟結んでたやん。
     
     普通に信玄が病没しなければ最低でも遠州に対する影響力が保持できて、その後の展開も異なってたと思う。
6. • 6. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:40
   • ※4
     リーグ優勝したチームが唯一完敗した相手みたいな感じか
7. • 7. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:40
   • 戦は強かったけど、あまり有能なイメージはないな。
     
8. • 8. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:45
   • 戦国大名の優秀性は戦争ではなく民政にどれだけ力を注いだかなので信玄が選ばれるのは順当
     貶してるのは歴史を理解しないにわかのみ
9. • 9. 名無しカオス
   • 2018年07月11日 12:56
   • 尊敬する戦国武将の１人だけど、甲州統一ってさ現代的なスケールだと各市町村の方々が俺こそわーーをつぶしていくんだよね。。各市町村さん達どんだけ我こそわーー！だったの？ｗｗ
10. • 10. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 12:56
    • なお、治水も江戸時代で信玄時代のものはほとんどない模様。
      内政も合議制でうまくいかず、それを誤魔化すための侵攻と
      奴隷狩りやし。
      内政も外交も、それほどでもないっていう。
      軍事も滅亡しかけの今川侵略するのはいいけど、
      家康に配慮せなならんほど、実はそこまで強くもないってのがね。
11. • 11. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 12:58
    • 諏訪氏を滅ぼした後そこの姫に孕め！武田の子を！してできたのが勝頼
      旧諏訪領を支配しやすくするための道具
12. • 12. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:04
    • もう逆説系はおなかいっぱいだわ
      逆説支持者って陰謀論者と同じで答えありきで耳心地のいい情報しか拾わないし
      自ら調べることもしないから会話噛み合わないし疲れるだけ
13. • 13. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:09
    • ※11
      息子を道具としてみるのはいいが、いざ後継者指名って段階で
      諏訪を継がせてしまった勝頼を指名する大失態。
      指名の経緯も、戦略をコロコロかえて侵攻の矛先をかえまくり、
      いきなり今川狙いに変えたおかげで義信家臣団と
      対立構造作っちゃって家中ボロボロの末の息子幽閉。
      おかげで正統性のない後継者に対して離反相次ぐ事態になった。
      行き当たりばったっりすぎて、信玄に有能ってイメージないな。
      御しやすいから、家臣に担がれたわけだし。
14. • 14. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:11
    • ・大枚はたいて信玄堤を作った→致死性の寄生虫がいたせいで結局捗らなかった。
      ・米が取れにくいので黒川金山で甲州金を作って貨幣制度確立→戦や調略に使い過ぎて勝頼の代に枯渇
      ・肥沃な信濃を支配する事に成功→上杉が敵に回り、甲信地方から動きにくくなる
      ・収入源の為に商業・港湾都市を取る→北条と今川が敵に回る、ついでに嫡男が謀反未遂
      ・将軍に従って上洛→上杉を足止めする為に一向一揆に金を払い、織田や徳川と縁を切ってまで進軍するも陣中死
      
      やってる事は正しいし、出来るくらいに強いけど、やる事なす事が裏目に出るんだよな…
15. • 15. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:15
    • 信玄が別の領地の主だったら簡単に天下統一してたと聞いたな
16. • 16. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:20
    • 計略使ったら自分だけ撤退する人
17. • 17. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:21
    • 先見の明がなく家を潰す原因を作った点では無能
      織田と敵対したのが致命的
      勝頼が景虎の味方をしてもそこまで結果が変わったとは思えない
18. • 18. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:37
    • その生涯のほとんどを信濃の攻略に費やした。
      でも先祖伝来の領地の何倍もの征服地を得たのだからすごい。
      たった４９年の生涯であほみたいに征服しまくった信長が異常なだけ。
19. • 19. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:51
    • 風邪引いて死んだ
20. • 20. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:52
    • 信玄といえば無類の温泉好き、暇さえあれば温泉に入ってたらしい。
      そんな彼の功績として各地の温泉の発掘にあると思う。
21. • 21. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:54
    • 便所がでかい人
22. • 22. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:54
    • 歴史上の人物にまでマウントしてるの？
      逆張りガイジどもは…
23. • 23. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:56
    • ※15
      ないわ。せっかく先進的な政策を確立しつつあった親父を追放して旧来の分権的制度を残しちゃった信玄が他の地域であれ以上うまくやれるハズがない
      信玄にとって幸運だったのは優秀な家臣団をゲットしたこと、常に外敵に恵まれたおかげで家中分裂騒動みたいな危機をそれほど経験しなかったこと、んでもちろん金山開発に成功できたこと。それだけの幸運に恵まれながら弱い者いじめ以上のことが出来なかったのが痛い。まだ伊達正宗のほうが芽がある
24. • 24. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 13:58
    • 人積み上げて石垣と城作ったんやろ？それぐらい知っとるわ
25. • 25. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:08
    • 勝頼さん不遇杉内。謀反起こしてもおかしくないレベル
26. • 26. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:16
    • ※22
      そうだな
      知略120くらいありそうな※欄だよな
      
      一応突っ込んでやると、マウントだとして対象は一般教養、ひいては一般人であって信玄じゃないだろスカタン
27. • 27. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:16
    • ※15
      地位欲しさに仏門に帰依してしまった信玄にそんなもん期待できないよ
      信長とちがって信玄は仏教徒の既得権益を護る立場だし
      どこに生まれたって自国の領土を広げるのが精一杯
28. • 28. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:26
    • 有能だが天下取れるかと言われたら無理だと思う。
      
29. • 29. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:29
    • 政治力ってか金山ほりまくってばら撒き戦術だわ
      で、後期金山枯渇→今川金山襲ったろ！→北条激怒→徳川隆盛
      これで政治力高いだからなあ
30. • 30. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:34
    • 一昔前は山梨の事業はすべて信玄の業績にしようて雰囲気だったけど時代はかわったな
      まあ信玄以外の山梨県の領主だって仕事してたろうし当然か
31. • 31. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:49
    • 晴信の頃の有能さやろ。親父がいくら攻めてもどうもならん海の口城を、殿兵力で落として驚かせたんやから。戦の上手さは疑いようがねえわ。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:50
    • 家康という武田家臣コレクター
33. • 33. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:50
    • 信玄研究大好きな親父を降臨させたいわ
34. • 34. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 14:50
    • ちなみに信玄なってからはｳｿｺ評価で俺は文句なし。勝より可哀想なるわ。なんやあの老いぼれ。狸にクソ漏らさせただけないか。
35. • 35. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:06
    • 度重なる侵攻で信長を武田絶対潰すマンにしたのが
      武田滅亡確定フラグ
36. • 36. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:15
    • 勝頼は遺言無視して継いだ後のある程度調子が良かった時点で
      信長にジャンピング土下座、甲斐＋諏訪ぐらいで他差し出して
      交渉成立するか、その交渉のときに親族・家臣に逆らわれて
      山名よろしく脱出して信長に帰参、旧領制圧の道案内して
      諏訪か甲斐の一部もらう、とかしたら生き残れたろうか？
37. • 37. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:23
    • 戦国時代のハンニバル
38. • 38. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:32
    • 今川義元にビビって何も出来なかったオッサンだろ
39. • 39. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:45
    • クソ漏らしの
      徳川のクソより１００倍まし
40. • 40. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:46
    • 信玄餅の元祖
41. • 41. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 15:58
    • イキって無茶苦茶やったワンマン社長って印象
      収拾つかないところまで好き勝手やって都合よく死んで、息子が全て背負わされて滅亡
      かわいそうな息子
42. • 42. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 16:02
    • ※36
      無理
      大勢力の主が急に「降伏します」と言っても簡単にいかない
      どっちかというと長い年月かけて弱体化しながら耐えて
      「無害」認定されれば血筋から生き残れる可能性はある
43. • 43. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 16:10
    • イケイケ時代の家康倒したやん。
44. • 44. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 16:27
    • ※43
      イケてないんだなこれが。徳川が本気で強くなるのは武田滅亡からの家臣団囲い込みなんです。武田の軍学を吸収したからこそ強くなった。長久手で秀吉を散々打ち負かしたように。それまでの徳川は良くも悪くもオーソドックスな大名であり、織田がいなけりゃ滅亡待ったなし。
      
      だからって弱いとは言わない。織田への与力であちこち戦ってやはり、強くなる下地はあった。イケてなくとも。
45. • 45. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 16:30
    • 織田にケンカ売った挙句マッハでくたばるしょーもないオッサン
      素直に織田と同盟継続してればよかったのに
46. • 46. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 16:38
    • 内政、外交、軍事で占いしていた文書残ってるよな
      戦国時代でもかなり占いで政策決めてた部類の武将
      現代人の感覚で何でこんなことしたって政策もそりゃあ何個もある
47. • 47. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:01
    • 後世の創作しか文献残ってないし、
      上杉側に都合のよいことが広まっちゃったから
      だから上手く説明できる人はすくないと思うよ
48. • 48. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:04
    • ※23
      常に外敵と言うが、ぶっちゃけ食料自給率がくっそ厳しいから周囲の取れるとこ全部から略奪しまくってた結果だしなぁ
      共通した危機感という点では同じ意味だけども
      武田の強みは、狙えるが故に狙われる箇所が多すぎるから、どこ襲うかというところから発達した諜報組織だと思う
49. • 49. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:09
    • 漫画レベルの知識しかないのに恥ずかしげもなく書き込む連中を笑うスレ
50. • 50. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:12
    • ※46
      いやあの
      「占いでこういう結果が出たぞ！」となると逆らえない時代ですよ？
      権力側が政策通すために使ってたに決まってるでしょーが
51. • 51. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:14
    • ※46
      武田はとんでもない寄り合い所帯で、中央の一存じゃ言うこと聞かないのばっかり
      だから共通する権威として占い使ってただけで、実際に占いの結果で決めてるわけないじゃないの
      間違ってたら占い師の首飛ばして終わりにできたしな
52. • 52. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:25
    • 治水工事
      三方ヶ原の戦いの圧倒的な格好良さ
53. • 53. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 17:34
    • 勉強になるなー
      
      みんな歴史好きなんだね
54. • 54. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 18:37
    • ※50
      いつの卑弥呼の時代だよｗ
      戦国時代を誤解しすぎてる
55. • 55. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 18:45
    • お前らゴミが語ってんじゃねえよw
56. • 56. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 18:51
    • 山梨っていう小さな山国から、よくこんな強力な戦国大名が生まれたなぁっておもったよ。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 19:02
    • ※15
      その話は聞いたことある。
      甲斐の国の利点は、金山と周囲を山に囲まれているので守備に有利。
      欠点は平地が少ないので食料が取れにくい。
      だから、平地が多く石高がとれる場所が武田領だったら、天下は取れたらしい。
      まあ、この話は他の家(南部とか山名)でも言えることだけどね。
58. • 58. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 19:18
    • ※56
      むしろそういう小さい山国の領主が少ないしのぎを削り合って生きてきた場所だからこそ
      信玄みたいな弱肉強食が根底に有る英傑が出てきたんじゃない？
      
      戦になっても最後は親戚関係のなぁなぁで済ましてきた東北で
      そういうしがらみを全部取っ払うDQNの伊達政宗が生まれたみたいなもの
59. • 59. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 20:01
    • 戦国ランスのトラウマさん
      全員一度に攻めてくるとかやめぇや
60. • 60. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 20:10
    • 自分が無知をさも常識みたいに語る奴
61. • 61. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 20:55
    • 日本史最大級のかませ…なのに人気者
62. • 62. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 21:35
    • あの時代に自分の第二やられなかっただけでも相当なものだけど
      内政ちゃんとやってるし(内政メチャメチャなのは結構居る)
      戦もかなり強い上杉が近くに居たから広がるのに時間が掛かっただけでかなり強い
      上杉武田が西日本と東日本に分かれていれば日本を二分した勢力になったのは確か
      あんな近い所に両者が居たのが不幸だ
      だけでそのおかけで凄い戦が見られた
      真っ向勝負して武田上杉に勝てる奴なんてそうはいない
      散々言われているけど土地が酷すぎる
      金山があったのが唯一の救い
      謀略も得意で基本何か出来ない事があるか?
      と言われても致命的な物が無い
      あんな凄い人そうめったに居ない
      付近に上杉今川北条なんて勢力を向こうにして良くあれだけ出来たもので
      
63. • 63. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 22:07
    • 江戸時代は家康が神格化されていた。
      そして家康は若い頃に信玄から漏らしながら逃げたことを隠さなかった。
      堪忍こそが自分の武器にしたかったから。
      だから神様である家康を破った信玄は、鬼神のように強くないとおかしい、というのが今の評価に繋がっている。
64. • 64. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 22:11
    • 暗殺、裏切り、調略の武将と言われるけれど、人間をもっとも殺さなくて済む手段を常に選んでいたと言える。
      そんな男が己の愚策で、戦国史上もっとも兵を殺した川中島の戦いを起こす悲哀こそが戦国時代
65. • 65. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 22:19
    • 塩…塩クレメンス…
66. • 66. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 23:02
    • 昔から伝わる例の肖像画(本スレの写真のではなく)は実は別人らしいな、しかしいまだに信玄といえばあっちの絵のでっぷり肥えた髭親父のイメージが根強い、
      おそらくあれを信玄だと主張した人は「強そうだ、きっとこれが信玄公にちがいあるまい」と良かれと思ったんだろうけど、現代ではデブはマイナスイメージしかないからなあ、ライバルの上杉謙信に比べて女性ファンが少ないのはそのためか？
67. • 67. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 23:24
    • 意外とみんな博識で草
68. • 68. 名無しカオス
    • 2018年07月11日 23:30
    • 徳川家を恐れさせたこともあるが、徳川家に武田家の旧臣が大量に譜代として採用されたので、武田旧臣への配慮もあったのだろう。
69. • 69. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 00:30
    • 仕掛けた合戦はなんだかんだでほとんど勝ってるし軍略の才能はあったように思う
      ただ無理して拡大戦略取りすぎて後にツケを回したよね
      歴史見るとそういう君主っていっぱいいる
70. • 70. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 01:49
    • ワイ地元民だけど、こんなクソ田舎でどうしようもない県をそこそこ有名にしてた偉人だと認識してる
71. • 71. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 07:57
    • それは言える
      甲府に初めて行った時に、立地のショボさにびっくりした
      あんなクソ田舎が本拠地で天下とれる訳がない
72. • 72. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 08:37
    • ※69
      取る土地取る土地どうしようもない所ばっかだしな、港あればまた違ったんだろうけど海沿いは上杉、北条、今川に取られて山しかなかった。頼りの金山も枯渇したし
      武田家の敗因と言えば米と金がなかったで話ついちゃう
73. • 73. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 08:39
    • 奪わなきゃ食えないけど領土拡げても維持出来ないって詰んでね？どうしたらいいのこれ
74. • 74. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 09:57
    • ※73
      高難易度過ぎるけど、美濃か尾張を支配下に置く
      これくらいしか武田家の悪循環を断つ方法はないと思う
      問題は山積みどころじゃないけど
75. • 75. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 13:39
    • 三国志でいう呂布に近いものがある。
76. • 76. 名無しカオス
    • 2018年07月12日 14:43
    • ※75
      親父を裏切ってたり、裏切ったせいで味方にそむかれたり
      強いけど領土を大量に持てたわけじゃ無かったり
      両方とも時代の常とはいえ、似てない様で似てるとこが結構あるなw
77. • 77. 名無しカオス
    • 2018年07月16日 00:42
    • ※54
      横だが君は知っているのかね　生まれてもいないのに
78. • 78. 名無しカオス
    • 2018年07月27日 12:46
    • 山梨県民がこれらを見たら、
      甲府盆地の温度がさらに上がりそうだな。
79. • 79. 名無しカオス
    • 2018年09月04日 05:06
    • 勝頼は頑張ったほうだが長篠で無謀に突っ込んだのと上杉家の騒動介入で北条にヘイトされたのがよくなかった