1: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:04:02.14 ID:9CMRkLnsa
三成「殿下への忠誠心忘れたんか!?」
吉継「勝てんもんは勝てんのやで」
三成「恩知らずのボケが、家康の尻でも舐めとけや!!二度と顔見たないわ失せろ!!」
吉継「…さらばじゃ」
ーー
家臣「大谷刑部殿!!軍勢を率いてご到着に御座る!!」
三成「!?」
三成「いかがなされた!?」
吉継「儂は腹を括ったぞ三成、お主と共に死んでくれるわ、お主も阿呆じゃが、儂も阿呆よ!!フハハハ!!!」
格好いいな
吉継「勝てんもんは勝てんのやで」
三成「恩知らずのボケが、家康の尻でも舐めとけや!!二度と顔見たないわ失せろ!!」
吉継「…さらばじゃ」
ーー
家臣「大谷刑部殿!!軍勢を率いてご到着に御座る!!」
三成「!?」
三成「いかがなされた!?」
吉継「儂は腹を括ったぞ三成、お主と共に死んでくれるわ、お主も阿呆じゃが、儂も阿呆よ!!フハハハ!!!」
格好いいな
2: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:04:45.57 ID:9CMRkLnsa
ガチの家康派の吉継が友誼の為に三成につくという
嬉しかったやろうなぁ三成
嬉しかったやろうなぁ三成
5: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:21.07 ID:gIEmC0iHa
ゲームみたいや
6: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:21.28 ID:AWtsH8zX0
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7: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:22.36 ID:9CMRkLnsa
葵三代やと吉継めっちゃエエ味出しててカッコ良すぎるわ
32: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:33.33 ID:7UcO+Zi60
>>7
ワイもすこ
ワイもすこ
8: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:27.02 ID:UjNcPkXb0
家臣「大谷刑部殿!!軍勢を率いてご到着に御座る!!」
三成「(・・・あいつは敵や!) 撃てぇ!!」
三成「(・・・あいつは敵や!) 撃てぇ!!」
991: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:48:03.27 ID:gnbDxWh+0
>>8
これ最高に三成
これ最高に三成
9: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:35.88 ID:vbg5ndyAa
善継「小早川許さんンゴ、首だけになっても呪い頃すンゴ」
10: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:36.69 ID:3boeawGY0
ひょうげもので見た
11: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:49.89 ID:9CMRkLnsa
なお、絶対に勝てんと分かってた模様
13: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:06:31.87 ID:9CMRkLnsa
家康についてれば安泰間違い無しやったのにな
何もかんも捨てて三成に付いた
何もかんも捨てて三成に付いた
90: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:19.10 ID:oYZ6whRjM
>>13
まぁ家康の時は安泰やったかもしれんけど
吉継ほどの豊臣恩顧大名やと
家光の代で取り潰し不可避やったやろし
そうなれば後世にも三成裏切った挙げ句に
取り潰されたアホとしか名前残らんかったで
まぁ家康の時は安泰やったかもしれんけど
吉継ほどの豊臣恩顧大名やと
家光の代で取り潰し不可避やったやろし
そうなれば後世にも三成裏切った挙げ句に
取り潰されたアホとしか名前残らんかったで
137: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:08.43 ID:9CMRkLnsa
>>90
藤堂とか仙石やら、割と豊臣派も多いからなぁ生き残ってんの
上杉も生き残ったし
藤堂とか仙石やら、割と豊臣派も多いからなぁ生き残ってんの
上杉も生き残ったし
14: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:06:42.44 ID:JqGmoo7da
この頃の人間って頭おかしいよな
普通負けると分かってて戦わねーわ
普通負けると分かってて戦わねーわ
20: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:29.58 ID:9CMRkLnsa
>>14
まだ武士道とか無かったやから、勝つ方につくのが当たり前の時代やぞ
まだ武士道とか無かったやから、勝つ方につくのが当たり前の時代やぞ
205: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:14.12 ID:e11Vg2F6r
>>14
実際数では五分五分くらいやろ
実際数では五分五分くらいやろ
16: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:07:49.63 ID:9CMRkLnsa
奉行衆の癖にガチで戦上手ってのも燃えるポイントやな
18: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:06.37 ID:gbcg+afr0
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
19: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:12.37 ID:gAql3c5Q0
島とかいう凄い凄い言われてるけど何やったかよく分からない人
25: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:02.49 ID:9CMRkLnsa
>>19
秀吉の右腕の右腕やからそこそこ有能なんちゃう?
秀吉の右腕の右腕やからそこそこ有能なんちゃう?
672: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:09:07.77 ID:IuzYjAbXH
>>19
徳川家康暗殺させてそのあと影武者の家康と組んで秀忠と対立しとったぞ
徳川家康暗殺させてそのあと影武者の家康と組んで秀忠と対立しとったぞ
21: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:32.40 ID:3RzoeC/2d
毛利「徳川ぶっ殺す」
小早川「徳川ぶっ殺す」
でもこれで勝てたよね?
小早川「徳川ぶっ殺す」
でもこれで勝てたよね?
27: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:27.27 ID:vbg5ndyAa
>>21
吉川「だめです」
吉川「だめです」
22: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:37.69 ID:0+wZMAm00
最近司馬遼太郎ボロクソ言われてるけど
関ヶ原の大谷吉継が三成につく決心するところすごいかっこよかった
「佐吉が友と見込んで打ち明けてくれた
その一挙が豊家のためとなればことの是非を論じても仕方ない
あの男とともに死なねばなるまい」
とかいうところ
関ヶ原の大谷吉継が三成につく決心するところすごいかっこよかった
「佐吉が友と見込んで打ち明けてくれた
その一挙が豊家のためとなればことの是非を論じても仕方ない
あの男とともに死なねばなるまい」
とかいうところ
110: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:54.57 ID:oYZ6whRjM
>>22
司馬史観非難する奴はいても
小説自体の作品性非難してる奴なんて
見たことないんやけど
司馬史観非難する奴はいても
小説自体の作品性非難してる奴なんて
見たことないんやけど
147: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:53.43 ID:0+wZMAm00
>>110
作品性の非難ってようわからんが
「作り話ひろめやがってホント迷惑」っていうやつは大勢いるぞ
作品性の非難ってようわからんが
「作り話ひろめやがってホント迷惑」っていうやつは大勢いるぞ
26: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:17.80 ID:bZ3Oj1jV0
西軍で関ヶ原で真面目に戦ったのが吉継くらいってのが
30: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:06.80 ID:Hd8Uf5380
>>26
八丈島さん…
八丈島さん…
49: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:22.76 ID:bZ3Oj1jV0
>>30
忘れたわすまンゴ
忘れたわすまンゴ
31: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:23.58 ID:0+wZMAm00
>>26
宇喜多も一所懸命戦ったぞ
宇喜多も一所懸命戦ったぞ
49: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:22.76 ID:bZ3Oj1jV0
>>31
忘れたわすまンゴ
忘れたわすまンゴ
34: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:05.93 ID:nu4Mf4/za
>>26
宇喜多、小西「…」
宇喜多、小西「…」
49: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:22.76 ID:bZ3Oj1jV0
>>34
忘れたわすまンゴ
忘れたわすまンゴ
28: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:36.25 ID:ta6A0zAPa
大谷家兵士「(勝ち確捨てるとかウチの殿様顔だけやなくて頭の中もおかしなったんか?)」
33: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:45.63 ID:9CMRkLnsa
>>28
殆ど討ち死にというな大谷家臣団
かなり人望あったらしい、逃げる暇無かっただけとも言うが
殆ど討ち死にというな大谷家臣団
かなり人望あったらしい、逃げる暇無かっただけとも言うが
46: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:07.44 ID:ta6A0zAPa
>>33
こういうトップの私情での義理立てに付き合わされる末端ってほんまかわいそうやと思うわ
こういうトップの私情での義理立てに付き合わされる末端ってほんまかわいそうやと思うわ
29: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:56.10 ID:ET+3Q1/y0
最近やと怪しい郷土史家が吉継が三成を誘ったとかとんでも説唱えてる模様
78: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:18:17.91 ID:A8RjXXGbM
ワイは佐和山のエピソード>>29よりずっと前に話ついてた、
なぜならその後の石田ー毛利ー大谷がツーカーになるの早すぎって説押すで
三成より先に恵瓊に口説き落とされてたんちゃうか
なぜならその後の石田ー毛利ー大谷がツーカーになるの早すぎって説押すで
三成より先に恵瓊に口説き落とされてたんちゃうか
918: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:39:13.40 ID:3DkLr6Ym0
>>29
歴史学者にはすぐ新説唱えたがる馬鹿多いからな
「実は~だった」とか聞き飽きた
結局は目立ちたいから通説の否定に走ってるだけ
歴史学者にはすぐ新説唱えたがる馬鹿多いからな
「実は~だった」とか聞き飽きた
結局は目立ちたいから通説の否定に走ってるだけ
36: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:49.36 ID:9CMRkLnsa
宇喜多 小西 石田 大谷とかいう唯一真面目に戦ってた西軍陣営
51: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:41.38 ID:fPa0yno0a
>>36
裏切るやつ、弁当食うやつ、弁当食うやつに邪魔されて戦いにいけないやつ、負け確してから敵陣に突っ込んで逃げてくやつ
ロクな奴がおらんよな
裏切るやつ、弁当食うやつ、弁当食うやつに邪魔されて戦いにいけないやつ、負け確してから敵陣に突っ込んで逃げてくやつ
ロクな奴がおらんよな
38: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:59.13 ID:fPa0yno0a
徳川vs毛利宇喜多上杉の五大老配分なら割といい勝負しそうなんやけどな
ホンマ毛利って使えねーわ
ホンマ毛利って使えねーわ
44: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:12:46.01 ID:nu4Mf4/za
>>38
3本の矢バラバラで草ァ!
3本の矢バラバラで草ァ!
43: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:12:45.66 ID:oCLUx3GI0
三成「家康討つんや!清正と正則は裏切ったけどへこたへれんで」
流れ的に家康が後継なんやから駄々こねてるのは三成ちゃうんか
流れ的に家康が後継なんやから駄々こねてるのは三成ちゃうんか
54: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:08.29 ID:0+wZMAm00
でも最近の研究だと関ヶ原の野戦は開戦と同時に小早川が裏切って
一瞬で決着ついたって説が有力なんだってな
クソ面白くもねえわ
一瞬で決着ついたって説が有力なんだってな
クソ面白くもねえわ
72: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:41.72 ID:ta6A0zAPa
>>54
そうやったら圧勝した家康が喧伝しまくって定着すると思うんやが
そうやったら圧勝した家康が喧伝しまくって定着すると思うんやが
95: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:33.88 ID:vbg5ndyAa
>>72
主力が到着してたら搦め手でカッタデーするかもしれんけど、あの時家康くんは自分の部下ほとんどおらんからね......下手に小早川あげするとあとがめんどくなるんやないか
主力が到着してたら搦め手でカッタデーするかもしれんけど、あの時家康くんは自分の部下ほとんどおらんからね......下手に小早川あげするとあとがめんどくなるんやないか
55: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:11.24 ID:2CCDv3CbH
三成個人の器はともかく情勢はいうほど不利ちゃうやろ毛利宇喜多上杉といて敵方の伊達前田辺りはやる気ないし
まあ器の差がでかすぎたが
まあ器の差がでかすぎたが
58: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:43.46 ID:6lNYmssep
島津「あれ?戦闘開始したと思ったら、周りに味方の軍いなくて包囲されてんだけど?」
59: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:45.39 ID:+vfLcYBVd
豊臣もここで徳川を潰すように動けばよかったやろうになに日和見しとんねん
74: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:48.73 ID:8Ceyoud9p
>>59
臣下の権力闘争やぞ
結果見えるまで放置や
臣下の権力闘争やぞ
結果見えるまで放置や
124: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:21:49.94 ID:NGaqrSIep
>>59
豊家を監督してたの家康なのにそんな事出来るわけないやん
成人の世継ぎおれば別だったろうけど
豊家を監督してたの家康なのにそんな事出来るわけないやん
成人の世継ぎおれば別だったろうけど
63: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:16:13.60 ID:9CMRkLnsa
吉継「小早川、やはり裏切りよったか、後備え、鉄砲撃ちかけよ!!」
1500の兵で1万数千の小早川勢を二度に渡って追い返すという有能
吉継「これまでよ、病に崩れた顔を晒されては武士の恥、我が首を土に埋めよ、憎きは小早川秀秋、3年の内に祟りをなさん!!」
二年後秀秋狂い死にって、ガチで呪いを信じてまうわ
1500の兵で1万数千の小早川勢を二度に渡って追い返すという有能
吉継「これまでよ、病に崩れた顔を晒されては武士の恥、我が首を土に埋めよ、憎きは小早川秀秋、3年の内に祟りをなさん!!」
二年後秀秋狂い死にって、ガチで呪いを信じてまうわ
71: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:30.86 ID:nu4Mf4/za
>>63
脇田や朽木の裏切りを見抜けなかった無能
脇田や朽木の裏切りを見抜けなかった無能
77: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:57.05 ID:0+wZMAm00
しかも三成は首謀者じゃなく、毛利輝元に野戦指揮の能力を買われて
途中から引き込まれた雇われだったとかな
どんどん定説覆ってなんだかようわからんわ
途中から引き込まれた雇われだったとかな
どんどん定説覆ってなんだかようわからんわ
81: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:18:23.86 ID:gAql3c5Q0
島津→東に就けなかったし西には信用されんしで不貞腐れる
毛利→弁当
長宗我部→弁当に阻まれて改易
織田(秀信)→岐阜に籠ったら無理ゲー強いられ坊主にされ早世
大友→酔っ払って西に就いたら流される
立花→義理で西に就いたら九州勢にフルボッコ
うーんこのドリームチーム
毛利→弁当
長宗我部→弁当に阻まれて改易
織田(秀信)→岐阜に籠ったら無理ゲー強いられ坊主にされ早世
大友→酔っ払って西に就いたら流される
立花→義理で西に就いたら九州勢にフルボッコ
うーんこのドリームチーム
108: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:47.35 ID:Ofkw+dK90
元々兵力で負けてた上に半分裏切ったら勝てる訳ないわな
新装版 大谷吉継 信義を貫いた仁将 (PHP文庫)
天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった: 一次史料が伝える“通説を根底から覆す"真実とは
新解釈 関ヶ原合戦の真実 脚色された天下分け目の戦い
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1530853442/
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