カオスちゃんねる : こいつが居なかったら大きく日本の歴史が変わってたって最たる人物は誰やろ？

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2018年07月23日12:00

こいつが居なかったら大きく日本の歴史が変わってたって最たる人物は誰やろ？

1: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:23:40.84 ID:2g89le1X0

歴史上の人物で

信長あたりかな？

6: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:25:54.59 ID:/5oe0mJ7a

坂本龍馬やろ
時代的に思想がぶっ飛びすぎてる

10: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:26:44.72 ID:VCh4e2D00

明智光秀やな

ヒトラーが勝利する世界―歴史家たちが検証する第二次大戦・60の“IF”

17: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:07.53 ID:CrBzIauB0

足利尊氏やな

18: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:21.04 ID:0qrhSn7S0

ペリー

21: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:40.05 ID:0i7Sjnwaa

>>18
たしかに

196: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:38.51 ID:4LdsvoYJd

>>18
代わりに誰かが来るだけやろ

22: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:51.16 ID:onuNyENF0

星野仙一やなプロ野球にプロレス要素を取り入れて大成させた男
星野がいなかったら日本列島は今頃海の底やったとも言われてる

23: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:29:06.01 ID:Xnw281sH0

徳川いなかったら
日本の首都関西だったの？

26: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:30:06.05 ID:/5oe0mJ7a

>>23
むしろ豊臣が徳川おそれて飛ばしたんやけど

27: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:30:20.13 ID:CrBzIauB0

>>23
かもしれんし、秀吉に江戸に行かされなかったら…

32: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:04.07 ID:gzjWY2gE0

西郷隆盛やろ

37: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:40.47 ID:rLEbhPiiM

ペリーいなくてもそのうち開国されてそう

38: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:42.45 ID:BXZTFaZKd

信長がおらんかったら秀吉も家康も勢力伸ばせんかった

41: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:32:10.31 ID:VQWPjmAMd

武田鉄矢「竜馬！」

51: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:33:49.83 ID:yWO1NEns0

べつにペリーこんでも代わりの誰かが来たやろとは思うんやけど

あと東郷平八郎やろ、おらんかったら今のポジは無かった

53: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:33:53.83 ID:JDvdeSrM0

信長が仮に長生きしても、信長の作った政権って天下統一してもすぐ滅んでそうだよな

55: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:34:00.35 ID:wRc4mgTE0

モンゴルの使者イケイケでぶっ殺した北条さん

63: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:35:06.15 ID:JDvdeSrM0

>>55
どの道徹底抗戦やろ
九州北部くらいはモンゴル領になってたかもしれんが

90: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:01.00 ID:wRc4mgTE0

>>63
別の北条さんみたいに小田原評定になるパターンもあるし
日和るやつやなくてよかったなって

58: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:34:41.26 ID:EMbwqnR4d

鎖国しとらんかったら間違いなく日本は消えとったやろな

59: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:34:52.83 ID:YzvIppwO0

松岡洋右やろ
何故こいつが未だ出ていないのか

66: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:35:42.38 ID:CFMNAB0La

幕末以降のビッグネームより古代中世のマイナーな方が現在への影響力はでかいんちゃう

75: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:43.04 ID:CFMNAB0La

第二次大戦で負けるも勝つも誤差みたいなもんや

77: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:52.40 ID:Xnw281sH0

ジョブズがいなかったら
ポチポチ携帯がまだ覇権効かせてたんやろか

83: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:37:12.37 ID:GM0jkVtm0

>>77
ねえよアホ

78: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:53.51 ID:GM0jkVtm0

ペリーというか技術のすすんだ外国人
仏教も漢字も種子島銃もアメリカもそうだし、日本は外圧がないと全く変わらんよな

103: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:41.58 ID:yWO1NEns0

>>78
せやけど戦国時代～江戸中期くらいまでは
侍が撃つ種子島銃は当時の諸外国のフリントロック式より狙撃精度は変態的に高かったらしいやで

115: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:02.81 ID:GM0jkVtm0

>>103
自国好みに改良する国やしな

125: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:42:18.37 ID:wYIwWiRX0

>>103
フリントロックは構造的に
種子島よか横隊の密度高く出来るから精度低くても火力高いんやで

87: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:37:21.70 ID:vDyeBSxar

石原莞爾

こいつが第二次世界大戦の元凶ともいえる

92: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:15.42 ID:/5oe0mJ7a

>>87
やっぱりそうなると相沢中佐やん石原東條なんて永田の子分やで

98: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:53.98 ID:GiVrqqlZ0

>>87
あんな大きな戦争に元凶とかないやろ
時代の空気が全てや

93: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:22.74 ID:Y/PqjdBg0

信長おらんかったらどうなるんや

102: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:34.44 ID:JDvdeSrM0

>>93
戦国時代がもうちょっと長引く
でもどっちみちいつかは誰かが統一する

114: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:00.03 ID:Y/PqjdBg0

>>102
誰かが統一やるだろうけどその後の展開結構変わりそう

108: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:40:31.21 ID:VMoJJ1LUM

>>93
大名がグダグダ戦ってポコっと幕府ができたり消えたりしてるうちに外国に植民地化されてそう

95: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:37.26 ID:WNBqTLb9d

幕末外人ならプチャーチンやろ
対等な国交持ちかけたのはロシアが初なんやで

100: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:16.62 ID:aZfXlb7s0

世界にとんでしまうけど世界ならワットはかなり上位に食い込んでくるやろ、蒸気機関を乗り物に活用できる程に性能上げたのは大きすぎる

海外はバケモン科学者多すぎ

105: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:50.12 ID:2g89le1X0

マジレスすると聖武天皇やろな
天平文化、墾田永年私財法（荘園ができた）、日本全国に国分寺、東大寺、

この後に与えた影響が大きすぎる

111: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:40:37.66 ID:LSjI+h+q0

>>105
聖武天皇はそれを実行しただけでブレーンは他におったやろ

113: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:00.03 ID:wRc4mgTE0

割とガチでスターリン

120: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:48.53 ID:JDvdeSrM0

源頼朝やろなぁ、個人的には
武家政権が出来なかったらこの国はどうなってたんやろ

128: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:02.35 ID:wRc4mgTE0

徳川家康が引きこもる決断せえへんかったら明治末には太平洋の覇者してたんちゃう？

133: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:46.46 ID:UDgJy/7O0

>>128
そもそもなんで鎖国したんやっけ？

149: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:45:02.02 ID:JDvdeSrM0

>>133
鎖国ではなく厳密には制限貿易や
中国、朝鮮、オランダとは江戸時代を通してずっと交流してた

139: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:15.96 ID:JDvdeSrM0

>>128
江戸初期に東南アジアに出来てた日本人町のその後を考えると、
原住民と揉めまくる未来しか見えんぞ

141: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:23.34 ID:EMbwqnR4d

日本が滅びかねんタイミングって言ったら元寇と鎖国開始なんやから
結局は大正義源氏なんだよなあゲンジバンザイ

145: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:34.61 ID:HU/rHOwk0

ジョン万次郎じゃないんけ？
あいつおらんかったらペリー来たところで対応出来んかったやろ

166: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:46:34.37 ID:JDvdeSrM0

>>145
当時の日本人はオランダ語を喋れる奴はいたから、
英語→オランダ語→日本語で会話で来たぞ
あと万次郎は身分が低い上にアメリカ帰りで幕府にスパイ扱いされてたから重用されなかった

173: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:12.51 ID:EgriJDRDM

>>166
英語はペラペラで読み書きできても日本語の読み書きができなかったからな

146: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:35.34 ID:7UYn5yOw0

池田勇人やろ
戦後の憲法改正論議を遠ざけて経済発展優先させる方針を決めた英雄

157: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:45:43.69 ID:0Gp0qiqSr

>>146
池田勇人おらんかったら高度経済成長してたか分からんな

148: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:46.81 ID:xc/KQPws0

手塚治虫
アニメが生まれなかったかも？
オタク文化の発展のきっかけとも言えるし

154: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:45:40.70 ID:CrBzIauB0

>>148
今みたいなアニメーター冷遇はなかったかもな
かもな

178: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:51.85 ID:xc/KQPws0

>>154
もっとアニメーター産業のクオリティーが高くなって
世界に通用するアニメ映画バンバン出してたかもしれないね

168: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:46:58.15 ID:mPub3io30

元寇以外に日本を攻めようってやつが大陸におらんくてよかったよな
今と当時じゃ海を渡るリスクが違いすぎるんやろうけど

175: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:20.08 ID:7UYn5yOw0

征韓論論争で征韓論側が勝ってたら第一次世界大戦負けてそう

176: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:32.51 ID:3VwtBmued

イスラム商人やろ
南シナ海まで来てたからキリスト教国が便乗してきたんやし

191: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:01.47 ID:BNMDL1QF0

日本史的には家康より家光やろな

193: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:14.33 ID:cGYVcPZn0

イザナギ

230: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:57:10.15 ID:BtE1PleRr

井伊直弼おらんかったら内紛起きて日本が植民地にされてたと思う
って言ったら社会の先生に褒められた

231: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:57:28.45 ID:nkyCW+u60

ワイは議論必死を覚悟で昭和天皇を推す
良くも悪くも戦前と戦後の日本を決めたのは昭和天皇の個性やろな

236: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:58:04.58 ID:YzvIppwO0

そもそも戦争に負けたところが日本の最大のターニングポイントなんやから戦前の人間とかある意味どうでも良いやろ
信長が天下統一してもやっぱり日本は最終的に敗戦国になっているような気がするし

252: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:00:08.61 ID:3I6Bb1HI0

>>236
南蛮かぶれの信長が幕府開いてたら鎖国しないで違う日本になってたんちゃう？

269: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:02:19.13 ID:YzvIppwO0

>>252
日本が唯一今と根本的に違う形になるとしたらそこだけやろうな

でもやっぱり今と変わらない運命なのかなぁとワイは勝手に思っているだけやで

ヒトラーが勝利する世界―歴史家たちが検証する第二次大戦・60の“IF”
ビジュアル仮説天下統一―あったかもしれない九つのIF (歴史魂)
ifの日本史

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1532276620/

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カテゴリ
歴史
Comment( 70 )

コメント一覧 (70)

- 1. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:12
- 坂本龍馬はないな
- 2. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:19
- なんで天武天皇がおらんねん。
  この人おらなんだらそもそも国名が日本になったかどうかも怪しいぞ。
- 3. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:22
- ニート(調査員)
- 4. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:26
- 信長が幕府開いてたら、刀狩りなかったから銃社会だし、自由貿易だし移民受け入れるし・・・
  アメリカかな？
- 5. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:27
- 吉田松陰だろ
  あいつの傘下やばすぎやぞ
- 6. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:28
- 多田野
- 7. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:30
- 鎌倉幕府の初期メンバーやろな。
  コイツらが封建的制度作ってなきゃ他の中華文明圏の国との差別化もないし、明治の西洋化へのアプローチもダメだっただろう。
- 8. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:35
- 鎖国してなかったらペリー来航もないな
  アメリカと戦わなければ敗戦もない
  その代わり移民だらけになってて純日本人はいなくなってる
- 9. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:37
- 北条政子いなかったらどうなってた？
- 10. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:39
- 過去に遡るほどifで分岐が出来るから影響大だわ
  戦後の近代なら渋沢栄一だろうな
- 11. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:42
- 鳩山由紀夫・・・
- 12. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:44
- 鈴木貫太郎と昭和天皇
  このペアではなければ、終戦出来なかった。
- 13. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:46
- 豊丸「イグ～イグ～」
- 14. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:48
- 家康が鎖国やったと思ってるバカがまだいるのか。
- 15. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:53
- 蘇我馬子
- 16. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:53
- 信長さんは何時になっても夢見せてくれるで
- 17. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:55
- ※2これ
- 18. 名無しカオス
- 2018年07月23日 12:57
- 釈迦
- 19. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:06
- 小野妹子が言い訳下手だったら滅ぼされてたかも？
- 20. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:13
- ※17
  ラマヌジャンの功績の方がすごいだろ
- 21. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:14
- 昭和天皇かな
  彼じゃなかったら戦後の扱いがまるで違っていたかもしれない
  でも戦争も起きなかったかもしれない
- 22. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:14
- 秀吉だろ
  キリスト教禁止しなけりゃ東南アジア諸国と同じヨーロッパ諸国の植民地の運命だったわ
- 23. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:23
- 山本　寛
- 24. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:31
- やっぱ信長やろな
  坂本龍馬はゴミ
- 25. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:31
- 菅原道真が居なかったら、朝鮮と同じく支那の属国に甘んじてた。
- 26. 名無しカオス
- 2018年07月23日 13:53
- 坂本龍馬って、坂本龍馬ってことになってる話が多すぎるって聞いた
- 27. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:00
- 人類最初のホモ・サピエンス
- 28. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:00
- 俺とお前だよ
  5か月後を楽しみにしててください
- 29. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:19
- 徳川慶喜だな
  彼の選択が違っていれば日本は分断されて列強の支配下になった可能性が高い
- 30. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:37
- 単純に考えて秀吉か家康
  戦国時代がもう少し長引いて
  もし誰かが統一しても長続き政権はなくて
  室町みたいな感じじゃないのかね
- 31. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:41
- 信長やろ
  信長以外は上洛したらそれで満足して
  日本統一しようって意思無かったからな
  信長に触発されて秀吉がようやく統一した
  それが無ければ日本が統一国家ではなく
  日本列島内に複数の国家が併存し続けた
  可能性は高い
  
  もっと近代でだと山本五十六かな
  良い方か悪い方かはわからんが
  今とは大きく違う歴史になっていたと思う
- 32. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:49
- Aという人物がいなくてもBという人物が代わりになる
  仮に織田信長がいなかったとしたら別の織田○○がその役割を果たしていたかもしれない
  
  そうならないと仮定したら、歴史に残る有名人なら、ほぼ全員影響あるに決まっている
- 33. 名無しカオス
- 2018年07月23日 14:56
- 最近なら河野談話のひと
- 34. 名無しカオス
- 2018年07月23日 15:24
- 坂本龍馬は最近、化けの皮が剥がれたやろ？
- 35. 名無しカオス
- 2018年07月23日 15:46
- 信長で無くとも親父が生きてりゃ天下統一できてた、というかそもそも親父の時点で統一まで持っていけるだけの経済基盤が粗方完成してた
  歴史の流れで言えばどこも似たような状況なら似たような事やるのは出てくるからなぁ、そー見ると慶喜の政権委譲がとんでもなく異質に見えてくるわけよ
- 36. 名無しカオス
- 2018年07月23日 16:03
- 源義経だろ
  武家社会、というか幕府政治の人柱
  平家は公家にシフトしてたし、そのまま平安続いてたら
  元寇時点で植民地まっしぐらやったやろ
- 37. 名無しカオス
- 2018年07月23日 16:06
- キリスト
  彼が来なければ青森はただのリンゴしかない田舎の県だった
- 38. 名無しカオス
- 2018年07月23日 16:23
- 必ず代わりは出てくるんだけど、そいつがいないと色々遅れただろうからやっぱ歴史は大きく変わってくんだろうな
- 39. 名無しカオス
- 2018年07月23日 16:29
- 実質的には鎌倉幕府末期～300年間戦国時代だったようなもんだしな
- 40. 名無しカオス
- 2018年07月23日 17:53
- 「～とも言われてる」←こいつしか言ってない
- 41. 名無しカオス
- 2018年07月23日 17:53
- 坂本龍馬って結局何やったん？こいつの代わりなんて幾らでも居そうだけれど
- 42. 名無しカオス
- 2018年07月23日 18:05
- 昭和天皇はああ確かにって感じだな
  宮城事件あたりから存在感と発言ひとつで命運分かれてただろうな
- 43. 名無しカオス
- 2018年07月23日 18:25
- 学生時代に日本史勉強してた頃は松岡洋右は馬鹿にしていたが、翻って現代を見てみると、年を食ったこともあり当事者ならあの一連の行動もやむなしかもしれんと思うようになった
  少なくとも連盟頼るに足らずってのは今の国連不信に繋がっているだろう
- 44. 名無しカオス
- 2018年07月23日 18:56
- ※37
  来てもキリストの墓とりんごしかない田舎の県じゃねーかよ！
- 45. 名無しカオス
- 2018年07月23日 19:06
- 宇多田ヒカルやろ
- 46. 名無しカオス
- 2018年07月23日 19:19
- 大村益次郎（村田蔵六）じゃないの？
- 47. 名無しカオス
- 2018年07月23日 19:20
- 信長が開国的な幕府を開いたとしても
  信忠や秀信はどうかな、更にその子孫たちは
- 48. 名無しカオス
- 2018年07月23日 19:31
- 俺(将来的に)
- 49. 名無しカオス
- 2018年07月23日 19:53
- 平清盛
  この人がいなければ貴族政治がもっと長かっただろう
  ただ本人は貴族化してったけど
- 50. 名無しカオス
- 2018年07月23日 20:12
- >>45
  未来の素敵な旦那様お久しぶりです
- 51. 名無しカオス
- 2018年07月23日 20:20
- 日蓮だろ
  奴がいなきゃお前らの大好きな安倍政権は成立してないでしょ
- 52. 名無しカオス
- 2018年07月23日 20:45
- 戦国で言えば家康
  でもキーマンはもっと前の時代にいそう
  家康いなかったら江戸幕府無いし、信長も武田に滅ぼされてた、んで秀吉が天下統一する事もなかった
  奈良平安あたりにいそうだけど、情報が少なすぎてねえ…
- 53. 名無しカオス
- 2018年07月23日 20:53
- マッカーサー
- 54. 名無しカオス
- 2018年07月23日 22:00
- 坂本龍馬は大勢に影響ない
  
  明治政府によって作られたヒーローってやつ。勝海舟の手駒の一人。
- 55. 名無しカオス
- 2018年07月24日 00:15
- バ菅
  こいつが邪魔しなかったら福一の事故は無かったかもしれんし、事故は防げなくても1号機だけですんだ可能性は高い
- 56. 名無しカオス
- 2018年07月24日 06:10
- 良い意味でなら、卑弥呼。日本が、魏に貢物をしたことが残っている。女性的外交であり、日本の第二次大戦中の支配域での、鉄道整備だとかに生きている。ＴＰＰには無くてはならん。
  
  悪い意味でなら、南雲。ハワイが落ちれば、大戦は勝利確定であった。赤城蒼龍飛龍。
- 57. 名無しカオス
- 2018年07月24日 09:53
- 坂本龍馬はもはや信者だよな。あれ。実際ただの商人でしかないのに。
- 58. 名無しカオス
- 2018年07月24日 13:52
- 谷干城で
- 59. 名無しカオス
- 2018年07月24日 20:41
- 伊藤博文
- 60. 名無しカオス
- 2018年07月25日 16:48
- 信長よりは秀吉と家康だろ
  幕末なら龍馬は論外だ、大久保か伊藤じゃないか
- 61. 名無しカオス
- 2018年07月25日 23:55
- これは歴史を書いている人間だな。歴史とは人が書き残したものから過去を再構成するものなのだから、歴史家と呼ばれている人が一番「歴史」に影響しているのは必然だろう。
- 62. 名無しカオス
- 2018年07月27日 01:48
- 森鴎外のせいで日本の生物学は潰されたようなもんだぞ
  北里柴三郎が第一回ノーベル賞とれなかったのは鴎外が北里を認めなかったからなんや
- 63. 名無しカオス
- 2018年07月27日 13:09
- 秀吉がもう少し長生きしてたらひょっとしたら朝鮮や満州位までは手に入れてたかもな。
- 64. 名無しカオス
- 2018年07月28日 13:47
- 近衛文麿一択。
- 65. 名無しカオス
- 2018年07月29日 11:51
- 北条時宗が上がらんのはなぜ？
  奴がおらんかったら、今頃日本がないかもしれんぞ
- 66. 名無しカオス
- 2018年08月13日 19:26
- 卑弥呼だろ
- 67. 名無しカオス
- 2018年08月15日 13:21
- 信長以外思いつかんわ
  あれいなけりゃ
  秀吉家康は居ないも同然だし
  多分西国大名がそのうち統一しただろうけど
  今とは全然違うだろ
- 68. 名無しカオス
- 2018年09月05日 02:25
- 信長の政教分離もでかいよね。当時の日本人で同じような考えしてた奴いたのかね。当時の感覚でどんだけぶっとんでたのか。
- 69. 名無しカオス
- 2018年09月06日 22:39
- 源頼朝
  平氏打倒の旗揚げに必要な旗的存在。
  頼朝いなかったから平氏も滅ばず幕府もできず
  その後どうなったか本当に想像つかない世の中になってたと思う
- 70. 名無しカオス
- 2018年09月13日 16:28
- 天智天皇だろ。
  乙巳の変と大化の改新が無かったら、豪族の連合政権のままだった。