Black_Hole_Milkyway (1)
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:27:47.182 ID:CXNu63cK0

大きさのあるものが無限大の質量とか無茶振りすぎる


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:28:47.246 ID:oViAUv766

無限大の意味分かってる?


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:29:08.777 ID:avNWNquJ0

理論屋にとっては都合がいいらしい

巨大ブラックホールの謎 宇宙最大の「時空の穴」に迫る


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:29:39.814 ID:Ea9XMqgs0

素人すぎて無限大の意味をまず理解してない定期


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:30:48.010 ID:TGLlWTdZ0

密度は知らんけど質量はそうなんか?


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:31:50.386 ID:avNWNquJ0

>>9
どっちも知らないじゃねーか


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:31:17.317 ID:CXNu63cK0

つか質量は周りの惑星の質量と軌道距離と速度で割り出せるだろ

質量無限大ならすべての惑星は衛星軌道に乗ることなく飲み込まれとるわ

素人の俺でも完全論破してしまったわけだがwww


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:32:43.052 ID:lFL4IuCJK

明るい場所で空間に浮いた黒を作ることは不可能なんだよ
正しくは『出来るけど見えない』だけどね


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:33:36.489 ID:Zae2ES6L0

そもそも密度と質量が無限大とかいってる科学者がいない点について


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:34:12.658 ID:yb8gWkxy0

質量が無限大になる密度の質量が0の存在やぞ


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:34:21.311 ID:CXNu63cK0

質量無限大=引力も無限大

周りの天体が衛星軌道で安定する訳が無いんだよなぁwww


203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 17:11:15.888 ID:YvEeb0+Ha

まぁ無限大に関する議論はいくら広げてもいいんだけどさあ

>>18で「質量無限大=引力も無限大」とか言っちゃってそれを根拠に科学者を馬鹿にしたのについてはどう言い逃れするの?


206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 17:17:36.185 ID:CXNu63cK0

>>203
物理をバカにしてんの?


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:34:27.811 ID:7PCcDrHP0

マジレスすると質量は有限


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:36:07.617 ID:NdBJXgQg0

大きさが点だから密度は無限


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:36:40.180 ID:CXNu63cK0

>>21
密度が無限なら質量も無限なんだよ馬鹿


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:37:33.203 ID:IhDPOLrMd

質量はブラックホールになる前と変わんねえよ


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:38:13.815 ID:CXNu63cK0

>>24
ならなんで密度が無限大なんだよwww


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:39:25.501 ID:TSAx5s4w0

質量無限大→ダウト
密度無限大→ダウト
体積0→ダウト


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:39:35.695 ID:Zae2ES6L0

だから誰も無限大なんて言ってないだろうに
シュバルツシルト面の向こうは物理法則が破綻するから計算しようがないだけよ


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:42:28.584 ID:CXNu63cK0

>>28
少しは勉強しような?
https://youtu.be/yWO-cvGETRQ



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:47:23.886 ID:URWwSspQ6

>>33
見たけど密度と質量が無限大なんて言ってないじゃん


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:48:45.873 ID:CXNu63cK0

>>37
おまえ知恵遅れなの?
いやマジで
no title


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:49:50.648 ID:hH4O6yKBa

>>38
中心での重力が無限大って言ってるだけじゃん
質量と密度が無限大っていうのと全く違う意味なんだけど知恵遅れなの?


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:52:44.986 ID:CXNu63cK0

>>41
中心だろうがどこだろうが重力無限大なら全ての惑星無限大の力で吸い込まれるから衛星軌道に乗れるわけがない


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:53:12.673 ID:URWwSspQ6

>>38
Gravity=重力≠質量と密度

わかる?英語だから難しかったかな


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:41:07.571 ID:Lkx0I5Tar

質量や密度無限大じゃないと物質を吸い込まないし
仮に物質を消滅してるだけなら無限大ではない


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:42:33.965 ID:I2dlMHTra

お前らはなんでこういう疑問は持つのに勉強はしないの?


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:43:26.025 ID:CXNu63cK0

>>34
ほんとそれな
知ったかぶりばかりで実は何も知らない


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:49:46.652 ID:7yA3+KfD0

無限さんが本気出したらある日突然首から上が引き千切られたりすんのかな?


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:53:35.369 ID:0qtRkdqg0

てか無限大が出てくるのは間違ってる証拠じゃん


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 13:54:16.693 ID:u6SvHREzr

物理学者はアホ


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:00:57.425 ID:7PCcDrHP0

無限大の密度が無限小の領域に存在してるから質量は有限


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:17:06.683 ID:+8Knyxw+0

lim[M→∞]GM/r^2=∞ってことを言いたいんでしょ


74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:20:41.694 ID:URWwSspQ6

>>70
さらに言うと「lim[M→∞]GM/r^2=∞」が「重力が無限大」の必要十分条件だと言いたいらしい
質量有限でr→0でもこの発散になることを意地でも受け入れたくないらしい


82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:29:57.289 ID:UphwX8tv0

前に重力波を観測したってニュースやってたとき
太陽〇個分の質量のブラックホールと△分のブラックホールが衝突し
太陽□個分のブラックホールになって太陽2個分の質量が重力波となって
放出された
って言ってたと思うんだけど
少なくとも質量は有限なんじゃないの?ブラックホールの


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:34:00.815 ID:DKrUD+Ked

反比例の図で0に近づいて0になったと所を想像するとわかりやすい


88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:35:01.855 ID:zHph+jiE0

・ブラックホールは光を吸い込む
・投げ上げの原理より重力を振り切る速度は宇宙から落下した物体が地表に到達した時の速度と一致する
・よってブラックホールに落ちる物体は地表で光速を超えるので質量は無限大になる


176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 16:38:01.537 ID:2UEBUJD2a

>>88
ブラックホールは光を吸い込まない
というか光は質量0だから重力で引っ張られたりしない


180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 16:40:47.174 ID:YvEeb0+Ha

>>176
光に重力は効くよ
一般相対論に拡張すれば質量0でも引っ張られることがわかる
なぜなら重力の本質は空間の歪みだから
そして光は空間を直進する波であり粒子だから


184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 16:45:23.003 ID:2UEBUJD2a

>>180
それは曲がった空間を光が直進してるだけで重力によって光が曲がってる訳ではないしなんならブラックホールからはガンマ線とかの粒子を放出して少しずつ蒸発してるじゃん


187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 16:47:56.380 ID:YvEeb0+Ha

>>184
そりゃシュヴァルツシルト半径の内側に入らなければ脱出はできるからな
ホーキング輻射はブラックホールの中じゃなくて表面付近から放出される過程だから

重力がある場所で光が曲がるなら重力は光に効くと言ってもいいんじゃないかな?


92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:36:20.052 ID:CXNu63cK0

重力は無限遠
そしてブラックホールの重力が無限大

宇宙の果までブラックホールの無限の力つまり測定限界を超えた一定の無限の力が掛かっていることになる

既に完全論破済みなのにキチガイ多過ぎだろ


94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:37:14.315 ID:JVP28IuF0

無限と無限大は別物

無限大は数値xからあらゆる整数Mを減算した時
正のあたりを示したときx=無限大となる


96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:40:42.448 ID:qu0l6/dd0

重力が無限遠てどういう意味だろ
宇宙が存在しえない勘違いしてる気がする


105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:45:43.499 ID:3XAkhp3ya

無限のこと信頼しすぎワロタ


111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 14:53:22.949 ID:AppHeF610

あり得ないから特異点なのん


117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:03:11.103 ID:qu0l6/dd0

ブラックホールざっくりまとめ
質量: 元の恒星の残骸やら融合した他のブラックホールの寄せ集めなので有限
体積: 理論では「点」とされるため0
密度: 質量÷体積で体積が0のため無限大に収束

重力:
中心となる特異点で無限大
特異点から離れるにつれ重力は小さくなる
シュバルツシルト半径内では光が逃げられないくらい強いが
それより外では光が逃げ切れるまでに低下

みたいな感じであってる?


119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:04:28.690 ID:CXNu63cK0

>>117
何一つわかっちゃいないのが事実だぞ
観測できてないから


128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:09:03.917 ID:YvAPedaNa

>>119
重力レンズや重力波はブラックホールじゃなかったらどう説明するんだ


130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:09:30.348 ID:CXNu63cK0

>>128
未知のメカニズム


131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:10:18.505 ID:YvAPedaNa

>>130
ブラックホールで説明がつくのになんでわざわざそれを放棄するんだよw


142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:18:57.218 ID:qu0l6/dd0

>>119
理論的な予測とブラックホール周辺の観測結果が一致してれば
その予測は信頼できるってことになるんじゃないか

そもそも将来的にもブラックホール(というか特異点)を
直接観測するとかおそらく不可能だから
それを言い始めたらお話終了ですよ



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:25:58.749 ID:1kS3GO1Ya

夢を壊して悪いが辻褄を合わせるのが物理なんだぞ
現実に起こってることを数式で表すという試みが物理なのであって

本当は星だって存在しないかもしれないし地球も重力も電気も光も存在しないかもしれない、でもそれらには法則があって計算できるからそれを物理と呼んでいる
あるとかないとか物理にとっては重要じゃないわけよ


158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/23(月) 15:33:38.537 ID:qu0l6/dd0

仮説の答え合わせが始まりつつある今って割と面白い時代だよね
生きてる間に超弦理論とか多次元宇宙とかの答えも出て欲しい


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ホーキング、宇宙を語る―ビッグバンからブラックホールまで (ハヤカワ文庫NF)

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1532320067/