1: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:42:44.63 ID:+500MJ7v0

マジで

http://ja.wikipedia.org/wiki/大坂の陣

大坂の陣(おおさかのじん)は、慶長19年(1614年)の大坂冬の陣(おおさかふゆのじん)と、慶長20年(1615年)の大坂夏の陣(おおさかなつのじん)の総称。江戸幕府が豊臣宗家(羽柴家)を滅ぼした戦いである。大坂の役(おおさかのえき)とも称する。

1920px-The_Siege_of_Osaka_Castle



2: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:43:23.00 ID:B5W7Il29d

家康に勝ってどうすんだよ


3: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:43:53.65 ID:+500MJ7v0


4: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:44:22.74 ID:IZ6/WAVB0

敵から内通者が出ないと勝てんやろ
あと冬の陣で茶々に茶々入れさせないようにしないとね


5: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:44:40.10 ID:tfJmicwx0

全軍で家康本陣に突入してれば勝てたやな


9: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:35.62 ID:IZ6/WAVB0

>>5
家康倒しても意味ないやろ
既に隠居して当主は秀忠に譲っとる


12: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:47:52.43 ID:+500MJ7v0

>>9
家康おらんくなった時点で指揮系統乱れるから秀忠も敗走させられる
打ち取れなくも良い講和条件突きつけることが出来る


15: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:48:45.95 ID:tfJmicwx0

>>9
ま? でも東軍にとって家康は神みたいなもんやろ


6: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:45:35.10 ID:+500MJ7v0

毛利と真田が突撃成功したあたりで秀頼本体含む各部隊が進撃してればいけた


44: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:56:23.60 ID:xMrrdNVUM

>>6
無線もない時代にどうやってそんな都合よく連携できんねん
真田隊の突撃で家康本陣の近くまで脅かしたなんて結果論やし
最初から作戦として決めてた訳でもないのに


50: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:14.88 ID:XbcxwyJTd

>>44
決めてたやろ、敵をできる限り前線に引き付けて中央に集まったところで手薄の本陣狙う手はずやった
だけど本多がアホみたいに突っ込んできて作戦破綻した


7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:45:43.83 ID:mXymYot6p

霧がね…


8: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:13.12 ID:+500MJ7v0

>>7
又兵衛あそこで死んだのは痛かったわ


10: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:50.79 ID:+500MJ7v0

本田忠朝とかいう猪が毛利に突っ込んできたのもちょっと誤算だったけどそれでも押し返してるしほんまに行けたと思う


11: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:47:51.76 ID:BSJGlU4i0

淀君のいう事なんて誰が聞くねん


13: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:47:54.69 ID:MYGTKZxr0

冬の陣で掘り埋められたのがね


16: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:48:47.64 ID:uoFHTNe/0

実際の戦いやったらやっぱ数の差なんやろなぁ・・・


21: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:49:53.06 ID:wC005Xgqd

政宗「なんや、前線の味方が崩されて邪魔やな、鉄砲で打ち払え」


115: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:31.98 ID:u7b4Pbfva

>>21
自分の親父も撃ち殺すんだから、味方を撃つなんて余裕だよな


25: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:51:38.80 ID:DcOgM0f80

それを言うなら関ヶ原だよな


32: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:32.34 ID:MYGTKZxr0

>>25
それを言うなら小牧長久手


26: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:51:50.39 ID:YjP9fsEBr

そもそも家中で一致団結出来なかったから関ヶ原が起きたんだよなぁ・・・


31: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:05.78 ID:+500MJ7v0

>>26
それは言わないでくれや


27: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:52:33.67 ID:slK/bMzQp

秀吉が家康を朝鮮に派遣してたら違った


30: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:02.18 ID:PTxBC3Y1r

普通に淀カスじゃなくておねと秀次の体制ならもっと人集まったよね


34: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:42.43 ID:HKZVHO8X0

援軍のない篭城戦とか負け確やん


37: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:54:49.54 ID:uoFHTNe/0

秀吉が長生きしてればよかったんや
現代社会でも死んだら遺産争い起こるし何も変わってへん


62: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:25.49 ID:8SEyQaDBd

>>37
むしろ秀頼産まなかったら良かったまであるわ


110: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:41.17 ID:icFTVlub0

>>37
むしろ秀吉が早死してたら良かったんだよなあ
秀次若いし子沢山だし秀吉の官僚引き継いだらなんの問題もない


302: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:38:50.83 ID:jpgxYCL4H

>>37
というよりはやっぱり信長が生きてたほうが良かった


312: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:40:41.82 ID:gbgxIAmUd

>>302
信長が生きてたら秀吉と家康も譜代大名として仲良くやってた未来もあったのだろうか


318: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:41:45.12 ID:icFTVlub0

>>312
信長天下統一してたら秀吉も家康も粛清コースやろ


38: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:54:54.92 ID:kZ96n8ue0

江戸時代やなくて大坂時代になって
紀州沖に黒船が来て
白浜が横浜になってたんやな


40: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:55:37.47 ID:mXymYot6p

長曾我部盛親ってそんなに豊臣家に義理あったのか?
兄ちゃん九州で殺されて逆に恨んでてもおかしくないやろ


47: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:57:16.86 ID:Ie6qDJ7u0

>>40
徳川で改易されたから豊臣に付いて万一勝った時にワンチャンって話やろ


51: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:25.50 ID:xMrrdNVUM

>>40
他にチャンスがないから
立花宗茂みたいに家康が手をさしのべてたら
喜んで徳川家の為に仕えてたやろ


54: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:56.98 ID:TQWxa4p5r

土下座してれば大名として生き残れたん?


59: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:59:43.59 ID:HKZVHO8X0

>>54
平氏源氏の例があるし無理


65: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:01:26.94 ID:8Z209Ye9d

>>54
家康はゆるしたってもええかって感じやったけど
秀忠含む幕府が強硬やったと言う話もあるな


61: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:04.93 ID:xMrrdNVUM

こんな前提より家康が早死にしてれば のが遥かに可能性あるやろ


64: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:42.57 ID:ds99nMWqd

秀吉がどんなに頑張ったところで
実権握るのが無能アンド無能の石田じゃむりむりかたつむり


67: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:01:32.52 ID:WfWNm3XL0

国家安康


69: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:02:21.65 ID:XbcxwyJTd

>>67
よう見つけたよなこんなクソみたいな言いがかり


77: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:04:20.58 ID:WfWNm3XL0

>>69
ほんまそれ


89: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:06:35.67 ID:Kx+PCbPd0

>>69
でも当時の価値観だと人の名前を割るのって
ブチ切れられてもしゃーないくらい失礼なことなんやろ


76: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:03:59.91 ID:yCqiYsgba

生き残るだけなら大坂から出て地方に飛ばされれば豊臣生き残れたんやないか?


84: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:05:02.18 ID:XbcxwyJTd

>>76
せやな、戦の前徳川はかなり豊臣に譲歩しとる


79: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:04:54.37 ID:nfIfoZnNM

関ヶ原以後の加藤の言い訳作りのような無駄な行動の数々や福島の迷走を見る限り
当時の人間も何が何だか分からないまま戦争してたんやろ


97: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:07:56.66 ID:mBKOnLnNp

関ヶ原でも肝心の毛利が手抜きだし
豊臣さんサイドは本気出さない伝統でもあるんか


104: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:09:05.93 ID:XbcxwyJTd

>>97
秀吉という絶対的リーダーいなくなったらメッキが剥がれた感あるよな
豊臣全体では強いけど個人となればまぬけばっかしや


119: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:48.48 ID:Tu34oDqV0

>>104
譜代がおらんってのが一番デカいやろな
子飼いの加藤福島はただのアホやし


111: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:43.37 ID:Ie6qDJ7u0

寿命って本当重要だな
家康が秀忠や家光と同じくらいの寿命だったら秀吉より早く死んでる


116: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:38.48 ID:0Is5H4foM

真田の隠居次男だの長宗我部の寺子屋だの
しょうもない面子寄せ集めてよう戦になったもんやで逆に


129: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:13:28.80 ID:8XbTxBMw0

コーエー理論によると戦乱の世に再び戻り 欧米の植民地化まったなし


136: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:14:22.05 ID:gbgxIAmUd

本能寺から天下統一までの秀吉は戦国で一番有能だった説


146: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:16:38.70 ID:VLgACFsA0

前田利家が死んで五大老のバランスが崩れて関ヶ原やから秀吉がそこまで生き残ったifが見たい


大坂の陣---豊臣氏を滅ぼしたのは誰か
真田幸村―大阪の陣悲運の武将
戦国のゲルニカ?「大坂夏の陣図屏風」読み解き

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