nihil_smile_man
1: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:28:32.22 ID:zZktAKHa0

数学と言う学問は、『公理』と言う「絶対に正しいであろう証明する必要すらないと思われる明らかに自明な法則」を元に全てが成り立っている
数学で得られる定理は、全てがこの公理を絶対的な根源においてそれを神の如く妄信することによりそこから論理的に展開することによって得られる
ただし、公理は明らかに自明とはいえ証明自体は決して出来ない
ここで、非ユークリッド幾何学の発明に伴い、「その公理を基に組み立てられた理論体系に矛盾が一切無ければ、その公理も含めてその理論体系が完全に正しい」という考え方は完全に排除しなければならなる
つまりこれは、公理を自分の好き勝手に定めてもいくらでも無矛盾の完全なる理論体系を構築出来るということ意味する
これにより、数学はもはや「絶対的な真理の記述」ではなくなり、単なる「ある公理に基づく論理的な積み重ねの学問」でしかなくなった
これは、数学は決して「真理の追究」という趣向の学問ではないということを意味する
さらに、ゲーテルの不完全性定理により、「どのような公理を定め、それを基に完全に論理的な理論体系を構築しようとも、その公理が完全に正しいのかを証明することは不可能」だということが数学的に証明された

数学は宗教と何ら変わらん
各宗教において神を信仰することも、数学において公理を信仰することも、何の違いもない
むしろ、神の存在はまだこれから先に証明される可能性が残っているのに対して、数学においては「その公理が絶対に正しいことを証明すること」は既に不可能だと証明されているため、数学は宗教よりも未発達で未熟で愚かな学問だという見方も出来るであろう

やっぱり数学は欠陥学問やね
数学が欠陥学問であることを数学自らが既に証明している
これが自然科学ならまだ真理の追究という建前は崩れていない
なぜなら自然科学の最終目的はあくまでも宇宙の完全なる記述であるし、その過程で「数学を使わなくちゃいけない」というルールもないからである
この先、数学よりもさらに優れた言語が発明されれば、もちろん自然科学は使用言語を数学からそっちに乗り換えるだろう


3: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:29:14.50 ID:p+OeSWkg0

ながい


7: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:30:33.45 ID:zZktAKHa0

>>3
数学の公理は絶対に正しいと証明出来ない
よってそれを根拠なく妄信するのは宗教の教えを根拠なく妄信するのと同じ
数学=宗教


6: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:30:03.76 ID:9lMyc3Dg0



8: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:30:50.51 ID:43WX9w+qd

役に立ってるしええやん


10: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:31:10.85 ID:zZktAKHa0

>>8
宗教も役に立ってるもんな


25: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:34:39.96 ID:43WX9w+qd

>>10
せやなあ
まあ数学は人類全体に益をもたらすと言っても過言でないが、宗教は特定の人間にしか発揮されないところは違うと思うけどな


46: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:38:19.48 ID:zZktAKHa0

>>25
結局それも数学が自然科学の功績を盗んでいるだけなんだけどね


11: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:31:20.97 ID:XR9i9N5p0

宗教と科学は別に相反しないのでは?


16: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:33:00.29 ID:zZktAKHa0

>>11
宗教と科学は完全に別
科学は最終目的が宇宙の完全なる記述やからね


13: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:31:54.04 ID:zZktAKHa0

数学は宗教と同じ

たまに「数学は真理の探究だ!」とか言ってる奴いるけど失笑だよな
数学と真理は対極にある


15: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:32:51.75 ID:NfJSGlBZ0

公理はそれを前提としたらどんな体系が現れるかってのを調べるための議論の出発点みたいなもんだろ
別に盲信しているわけではない


20: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:34:11.97 ID:zZktAKHa0

>>15
いや妄信だよね
誰も公理の正しさを証明出来ない


275: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 23:11:22.32 ID:LTZPhVw80

>>20
そういうものだと置くことと、それを信じることは別の話だよ
仮に神がいるとするとこうなるよ、という話と、神がいるからこうなるのだ、という話を区別しないってことになるけど君はそんなとんちんかんなことが言いたいがためになっがい文章書いたの?


17: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:33:24.69 ID:qSbH6e/H0

イコールで繋げるほどの根拠はないよね


30: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:18.38 ID:zZktAKHa0

>>17
あるぞ

公理の妄信も宗教の教えの妄信も何の根拠もないものをただ妄信しているだけ
数学=宗教


35: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:46.85 ID:b0tV0pA00

>>30
イコールの意味わかってなさそう


56: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:40:01.25 ID:zZktAKHa0

>>35
屁理屈で草

公理の妄信も宗教の教えの妄信も本質的には完全に同じ


60: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:41:28.73 ID:qSbH6e/H0

>>56
だから公理と宗教の教えが同じだと仮定して良いから
そこから証明してよ


109: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:47:38.69 ID:zZktAKHa0

>>60
公理の妄信=根拠なし

宗教の教えの妄信=根拠なし


114: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:48:15.02 ID:ZGFL4bNj0

>>109
軽々しく等号使うとアホみたいに見えるからやめたほうがええんちゃうか…


131: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:50:30.13 ID:csHZspYs0

>>109
数学を公理に基づく論理的な積み重ねの学問って言ってるけどじゃあ宗教も公理に基づく論理的な積み重ねの学問なん?
宗教における公理は神ってことは分かったけど宗教にはもんな論理的な積み重ねがあって何について何のために学ぶものなん?


173: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:56:47.34 ID:zZktAKHa0

>>131
ワイが言っているのは

数学における公理の妄信は本質的には宗教における教えの妄信と完全に同質だってことやで


48: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:38:31.36 ID:Qs0j+kG2a

>>30
物理だってそうやん


59: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:40:47.43 ID:zZktAKHa0

>>48
自然科学は宗教ではない
なぜなら自然科学は宇宙を記述しているから
物理学の正しさは宇宙が証明している


64: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:41:47.99 ID:/y0vzrEE0

>>59
何が正しくて何が正しくないかを証明するという行為がどうして正しいと言えるの?


19: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:34:03.44 ID:Y5kSHKONr

公理と定理の違いもわからないガイジ
これはまともに学校で勉強してないのバレバレだな


23: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:34:28.04 ID:BB2yJhfu0

科学とかも宗教なんだよなぁ
論理学とかも宗教やな


28: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:10.40 ID:Qa00a1fM0

デカルトみたいなキモいことせんでええぞ


29: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:10.60 ID:LjcK8MrPa

物理だって完成の法則とか熱力学とかで公理に基づいて展開されてるやん


31: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:25.30 ID:4mMQI8E00

数学は宗教、ほーんで?


87: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:44:29.03 ID:zZktAKHa0

>>31
数学を妄信する人も宗教を妄信する人も完全に同質ってことやで


101: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:46:04.17 ID:qSbH6e/H0

>>87
それはスレタイが正しい場合に語るべきとこで
まずお前が書いたスレタイの「数学=宗教」の証明からやろ


155: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:54:28.10 ID:zZktAKHa0

>>101
公理の妄信も宗教の教えの妄信も完全に同質なもの
これは認めるよね


164: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:55:49.72 ID:qSbH6e/H0

>>155
だからそれは正しいと仮定して良いから先進めよ
数学=宗教を導出しろっての


102: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:46:08.74 ID:nwkXGLI4r

>>87
これについては同意する
過程の屁理屈はアレやが
現代文明に生きる先進国の奴らは宗教がなんたるかを誤解している側面がある


32: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:35:32.41 ID:XXKIr4k70

科学や数学は実験して正しいか確かめられるけど宗教は「神を試してはいけない」とか言って逃げるよね


43: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:38:04.83 ID:b0tV0pA00

>>32
数学の実験ってなにするんや?
教えてや


92: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:45:02.20 ID:zZktAKHa0

>>32
君は数学及び形式科学についての理解が0みたいやね


37: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:36:26.80 ID:fdQ/cop90

数学の公理は現実世界の観察に基づいてるしほとんどの人は疑問すら持たずに納得できる内容だってとこがその辺の宗教とはちゃうな
数学が宗教の一種だって主張はその宗教の定義にてらせば正しい


40: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:37:09.00 ID:1uB5Awf0p

何いっとんや?
数学が宗教なのは当然やん
答えという神を探す学問な訳やし


47: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:38:26.38 ID:t4oBgmW60

数学は「何々の公理系から何々が証明される」という類の主張の体系であって
この公理系が正しいとか主張しているわけではないでしょ
あと無矛盾性が証明されてる公理系は普通に存在する


206: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 23:00:49.73 ID:zZktAKHa0

>>47
and what i'm saying to you all over again is that believing in axioms is quite literally the same as believing in god as neither of them can be proven

how many times do i have to tell you this?


57: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:40:25.14 ID:tehdBIjSK

科学技術の発達はたまたまだった…?


67: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:42:10.44 ID:AS0XBKEd0

>>57
半分はたまたまと言わざるをえないのも事実
完全に解明できてるわけでもなければ、三体問題みたいに部分的にしかなんともならないものもあれば、そもそも解けないことが分かってるのもあるし


66: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:42:04.06 ID:BB2yJhfu0

宗教使わないとまともに研究できない科学が宗教では無いとはマジなのですか?
エントロピー計算偏微分二重積分なんでも数学なんだが?


82: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:43:57.01 ID:vWrE+fFQ0

「宗教」という言葉の定義がなあ

まあ人間は全知全能ではないから何かを思惟するときには必ず無根拠な信仰を必要とするのは事実


94: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:45:15.62 ID:Vk2wMGa90

この理論から行くと何でも就業になっちゃうやん?


104: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:46:41.60 ID:vWrE+fFQ0

>>94
そやで
シューキョーという言葉の意味はともかく
人間の思考は信仰から逃れられない
人間は真理にたどり着くことはできず、そこにあるのは尤度の問題だけや


151: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:53:45.32 ID:zZktAKHa0

>>104
いやそれは違うな
自然科学だけは宗教からは切り離されている
なぜなら自然科学においては宇宙の現象が人間の思考以上の絶対な存在だからだ
自然科学に人間の主観が入るのはまだ自然科学が未完成品だからというだけ


119: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:48:28.10 ID:QHPAtD+Zp

自然を記述するのに数学が一番使いやすい道具ってだけやろ


121: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:48:33.07 ID:Qs0j+kG2a

数学も別の論理体系では無矛盾の可能性はあるけどな


123: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:48:45.16 ID:nZ37HfbG0

不完全なものは使わんほうがええやろうしイッチは数学が関わってる電子機器とかは使わんほうがええんちゃう?


182: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:57:52.32 ID:zZktAKHa0

>>123
ま~た自然科学の功績を盗んでて草

その理屈が通るなら電子機器を作っているのは英語だと言える
なぜなら数学も英語の表記体系に頼りっきりで且数学含めほぼすべての学問は英語によって思考され英語によって研究され英語によって記述されているから


191: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:59:08.09 ID:Y5kSHKONr

>>182
その英語を作ったのはフランス語とかラテン語とか言えるやんけ
そこまでは遡らないんやなw


134: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:50:51.48 ID:GQENZvgy0

そら数学が絶対的に正しいのは数学の世界でだけやろ
現実ではその数学を応用してるだけや


143: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:52:05.82 ID:G8cIdUDFa

宗教=悪みたいなやつがムキになるからややこしくなる


178: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:57:06.67 ID:Ulb7A72ta

数学=宗教という公理も証明出来ない定期


184: 風吹けば名無し 2018/08/04(土) 22:58:03.49 ID:uwZ8lrl40

宗教と数学は違うぞ
宗教は信じたら疑うことを許さないが
その数学の公理を疑い
その気になれば
新公理で新しい数学を作ってもよろしい
それを疑ってもまたよろしい


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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533389312/